Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » ПОРОДНОСТЬ – принцип и признаки. » Ответить
ПОРОДНОСТЬ – принцип и признаки.
Геля: Вопрос наверно больше к экспертам. Породен, типичен, высокопороден и т.д. Эти слова иногда встречаются в описаниях. Потом пишут все остальное. Как эксперт определяет типична борзая или высокопородна?
Инна Эстрина: еч Ван wrote: Инна Эстрина Держал я одного неплохого "немчика". Всем был хорош по экстерьеру, только длины ног задних прилично не хватало. И характер боевой. Но в атаке, как ни старался, а скорости нужной не развивал. НЕЧЕМ БЫЛО ! Ничего удивительного, при сложении современных "немчиков", но борзая это не "немчик", я своими глазами частенько вижу, как борзые очень далекие до совершенства форм развивают большую скорость и ловят зайца. Иногда вообще удивляешся, чем скачет собака...
Инна Эстрина: еч Ван wrote: Ван измерял кости диких псовых и домашних собак. http://www.cao.ru/index.php?id=207 Очень интересно, я внимательно прочитаю данный материал дома. Но, Вы, как я поняла измеряли все на трупах, в не зависимости от того, какую скорость развивала та данная борзая, которую Вы препарировали. Намного интереснее было бы собрать информацию о собаках, которые живы и показывают исключительную резвость и найти закономерность в этом. Но вновь могу Вам сказать, что это механика и физика и, правильно заметила Мила, скорость метаболических процессов и др. Поэтому даже не препарируя собак можно с уверенностью сказать, какой собаке будет ЛЕГЧЕ развивать скорость и ловить. А жадность и азарт это талант, с которыми рождаются их при препарировании животных определить нельзя.
Инна Эстрина: еч Ван wrote: А это норма вещей. Излишние углы - всегда плохо. Высокозадость - далеко не всегда. Я даже могу Вам добавить, что неутрированно высокозадой собаке может быть было бы легче ловить, но этого у борзой, все-таки не должно быть. РПБ так сконструирована в идеале, КОТОРЫМ ЯВЛЯЕТСЯ СТАНДАРТ, что она догоняет и ловит. Но ИДЕАЛОВ в жизни НЕТ!, это лишь наше стремление.
еч Ван: Инна Эстрина Это был "немчик" не из современных. Его довольно близкие родственники в возрасте 8-10 месяцев как-то раз втроём подняли зайца-беляка в 20 метрах и, пробежав меньше ста метров, удивлённо нюхали на бегу, поочерёдно, у него под хвостом. Не могли понять, что за кошка такая странная. Согласитесь, для овчарок скорость очень приличная. А этот, тихоходный, ну, вот он:
Инна Эстрина: Ну конечно приличная скорость, но Вы же понимаете, что кроме строения множество факторов влияет на скорость бега. А у Вашего очень симпатичного немца ноги короткие и удлиненный формат..., так что ж Вы хотите? Кстати, а как он брал барьеры? И еще вопрос, а как у него было с выносливостью? Я имею ввиду при стабильной небольшой скорости на дальние дистанции?
еч Ван: Инна Эстрина wrote: Намного интереснее было бы собрать информацию о собаках, которые живы и показывают исключительную резвость и найти закономерность в этом. Это было бы очень интересно сделать. Но как? Изучать собак нужно всесторонне. Видео- и фотосъёмки нужны. Препарирование тоже нужно. Сейчас вот очень хочется создать анатомическую коллекцию в Ветакадемии. Чтобы были скелеты не абы каких собак, а известных, с прижизненными фотографиями, описаниями и промерами,с указанным происхождением, с паспортизацией выявленных анатомических особенностей. Пробуем, в общем, сделать кинологию наукой. Но не очень-то рвутся люди отдать трупы своих любимцев во имя этой науки и на благо будущего собаководства!
еч Ван: Инна Эстрина wrote: а как он брал барьеры? И еще вопрос, а как у него было с выносливостью? Я имею ввиду при стабильной небольшой скорости на дальние дистанции? Ну, силы, энергии и здоровья тут было полно. Выносливости тоже. За счёт силы и прыгал.
Инна Эстрина: еч Ван wrote: Это было бы очень интересно сделать. Но как? Изучать собак нужно всесторонне. Видео- и фотосъёмки нужны. Препарирование тоже нужно. Сейчас вот очень хочется создать анатомическую коллекцию в Ветакадемии. Чтобы были скелеты не абы каких собак, а известных, с прижизненными фотографиями, описаниями и промерами,с указанным происхождением, с паспортизацией выявленных анатомических особенностей. Пробуем, в общем, сделать кинологию наукой. Но не очень-то рвутся люди отдать трупы своих любимцев во имя этой науки и на благо будущего собаководства! Это интересно для науки, для изучения, но я почти уверена, что Вы занономерностей в строении собак с исключительной резвостью так и не найдете, а, если и найдете, то это будет тот самый механико-физический идеал с душой охотника и с отличным метаболизмом, который уже описан. Но Вы также сможете найти собак, которые непонятно чем скачут, так как их строение далеко до совершенства, я об этом уже писала. Какую тиогда закономерность Вы будете выводить? Ее ведь нет в природе. Это ведь как в генетике, есть формулы, но они частенько на практике не работают и ли выдают обратный результат. Точно ничего расчитать не возможно. Если бы мы могли расчитать, то наши собаки были бы совершенны во всем, но этого не происходит..., да и невозможно, потому что идеал - это крайность, также как и ущербность. Природа же стремится к усредненному ее варианту. На мой взгляд именно поэтому мы не так часто видим шедевры кинологического искусства человека.
Инна Эстрина: еч Ван wrote: Ну, силы, энергии и здоровья тут было полно. Выносливости тоже. За счёт силы и прыгал. Вот - это то, в принципе, о чем я писала. Дело в том, что всякая порода была создана для определенных целей и вашему немцу не свойственно развивать скорость борзой, что для него и не надо требовать. Да и, как Вы написали, у него происходила компенсация чего-то, за счет его силы и выносливости. Так и у борзых. Часто эти самые неправильно сконструированные борзые, за счет компенсации силы, выносливости или той же души охотника и выдают баснословную скорость или поимистость, а иногда и то и другое.
Диоскури салюки: еч Ван wrote: Ван измерял кости диких псовых и домашних собак Власенко - это вы, я правильно понимаю?
еч Ван: Инна Эстрина wrote: но я почти уверена, что Вы занономерностей в строении собак с исключительной резвостью так и не найдете Породистые собаки очень сильно отличаются друг от друга и от волка анатомически, вплоть до наличия совершенно специфических структур. Мы уже очень много чего накопали даже на том скудном материале, что у нас был. Инна Эстрина wrote: неутрированно высокозадой собаке может быть было бы легче ловить, но этого у борзой, все-таки не должно быть. А помните ли описание курляндских борзых, самых резвых из всех русских? Тут случайно попалась фотография южнорусской овчарки (1904 года), удивительно подходящей по сложению под описание курляндок:
еч Ван: Диоскури салюки Честь имею, он самый.
еч Ван: Инна Эстрина wrote: Часто эти самые неправильно сконструированные борзые, за счет компенсации силы, выносливости или той же души охотника и выдают баснословную скорость или поимистость, а иногда и то и другое. "Не по ладам собака скачет, а по породе". Сабанеева читал-с.
Инна Эстрина: Вы знаете, я очень много копалась в библиотечных архивах и нашла статьи, что к южнорусским овчаркам подливали кровь борзых. Это лишь предположение, ничего доказательного нет. Кстати, а как Вы полагаете, генное объединение разных типов борзых, которые есть в крови у современных псовых сохранено или нет? И может ли иногда отрыгиваться кровь тех же курляндок, горок, крымок в современных собаках? Т.е появляются щенки, которые несут в себе фенотип этих собак?, своих далеких предков? И еще, поскольку Вы серьезно занимаетесь исследованиями о связи экстерьера и работы, может быть Вам выехать на охоту с борзятниками и посмотреть все своими глазами?, как работают борзые собаки? Далее могу Вам рассказать еще одну очень интересную вещь, в Швейцарии есть музей, где это можно увидеть... Мозг борзой собаки, т.е. его расположение очень отличается от всех других собак. Насколько я помню, он доходит почти до глаз. Если Вы препарировали борзую, что Вы видели своими глазами? Или Вы не препарировали эту часть?
Инна Эстрина: Если я не ошибаюсь, то Ваша работа о книге Ерусалимского когда-то была издана небольшой книгой с иллюстрациями?
Диоскури салюки: еч Ван wrote: Честь имею, он самый. офф. Хотела сказать огромное спасибо за ваш совет по дрессировке, полученный год назад или больше. Помирили таки азиата с маленьким ребенком :-) Мегареспект.
Инна Эстрина: еч Ван, у меня еще один к Вам вопрос, какое значение Вы придаете передней части собаки? Считаете ли Вы, что передняя часть несет на себе 65% веса собаки и, вследствии этого особенно важна ее правильная конструкция?
еч Ван: Инна Эстрина wrote: к южнорусским овчаркам подливали кровь борзых. Это лишь предположение, ничего доказательного нет. Без метизации, полагаю, не обошлось. Но не в ней дело, наверное. А в том, что предки южнорусской овчарки, бараки и русские овчарки, как очень многие аборигенные породы, были довольно универсальны в применении. Использовались и для охоты (как, например, ещё лет 20 назад в Калмыкии, по рассказам, чабаны охотились на лис с отарными собаками - разновидностью кавказских овчарок). Определённый отбор шёл и в этом направлении, на быстроходность. Инна Эстрина wrote: И может ли иногда отрыгиваться кровь тех же курляндок, горок, крымок в современных собаках? Т.е появляются щенки, которые несут в себе фенотип этих собак?, своих далеких предков? Сомневаюсь. РПБ прошла сквозь очень узкое "бутылочное горлышко". Кстати, может быть, что и русская борзая изначально была собакой универсального применения. По одной из версий, предки славян пришли на территорию Причерноморья из Закавказья. А в Закавказье, в Турции, до сих пор водится такое длинноногое чудо - акбаш. Инна Эстрина wrote: в Швейцарии есть музей, где это можно увидеть... Ссылочку нельзя ли? Борзых мне вообще препарировать не доводилось. И далее мышц, костей и фасций я никогда не углублялся.
еч Ван: Инна Эстрина В первом "Ликбезе" было и о Ерусалимском. Немножко в другом виде, правда. Диоскури салюки На здоровье! Инна Эстрина wrote: какое значение Вы придаете передней части собаки? Считаете ли Вы, что передняя часть несет на себе 65% веса собаки и, вследствии этого особенно важна ее правильная конструкция? Собака сравнительно мало стоит, а больше бегает. Строение передних конечностей, естественно, тоже должно быть ориентировано на динамические, а не статические нагрузки. Потому 65% или не 65% - не важно. Правильность конструкции зачастую понимается неверно. Например, никакого значения в экстерьерной оценке не уделяется степени подвижности лопатки. А это гораздо важнее длины и наклона.
Диоскури салюки: А как в ринге оценить степень ее подвижности?
полная версия страницы