Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » ПОРОДНОСТЬ – принцип и признаки. » Ответить
ПОРОДНОСТЬ – принцип и признаки.
Геля: Вопрос наверно больше к экспертам. Породен, типичен, высокопороден и т.д. Эти слова иногда встречаются в описаниях. Потом пишут все остальное. Как эксперт определяет типична борзая или высокопородна?
Эльвира Романенкова: еч Ван, то же самое, т.е. согласен с Вами, утверждает и скульптор Олег Чекрыжов, эксперт-кинолог по совместительству, целенаправленно занимается биомеханикой.
гость: еч Ван У Евгения Ерусалимского есть параграф о связи сложки псовой и ее движениях. С картинками.
еч Ван: Базилио Кот wrote: Собакен этот http://www.borzoiclub.com/library_archive/07_06.jpg коротковат будет. При сопоставлении с ростом в холке - ничуть.
еч Ван: Эльвира Романенкова wrote: скульптор Олег Чекрыжов, эксперт-кинолог по совместительству, целенаправленно занимается биомеханикой. С удовольствием бы познакомился. гость wrote: У Евгения Ерусалимского есть параграф о связи сложки псовой и ее движениях. С картинками. Ненаучную фантастику читать не рекомендую. Вреда много для психики.
Шлыкова Ирина: еч Ван wrote: Ненаучную фантастику читать не рекомендую. Вреда много для психики. javascript:p('110')
Пробегал мимо: Базилио Кот wrote: Собакен этот http://www.borzoiclub.com/library_archive/07_06.jpg коротковат будет. До квадрата явно не дотягивает и не сможет иметь,как предписывает стандарт, "широких легких свободных движений" из-за своего скошенного крупа.
Эльвира Романенкова: Пробегал мимо пишет: До квадрата явно не дотягивает и не сможет иметь,как предписывает стандарт Квадратный формат в собаководстве - это не абсолютный математический квадрат. "Собака квадратного формата" подразумевает, что индекс формата стремится к 100, но не должен быть ровно 100, т.к. это уже чрезвычайно шаткое равновесие, за которым - укороченный формат.
еч Ван: Шлыкова Ирина wrote: javascript:p('110') Простите?? Пробегал мимо wrote: До квадрата явно не дотягивает и не сможет иметь,как предписывает стандарт, "широких легких свободных движений" из-за своего скошенного крупа. Примерный формат от 102 до 105. Что же до скошенного крупа, то сравнительно с чем Вы его скошенность определяете? Ведь чем более выпукла поясница, тем более круп будет наклонён к горизонтали, независимо от того, под каким углом таз расположен по отношению к последним поясничным позвонкам.
Свистоплясов: еч Ван wrote: Примерный формат от 102 до 105. Это от какого года у Вас данные, не из архивных ли? еч Ван wrote: Что же до скошенного крупа, то сравнительно с чем Вы его скошенность определяете? По Вашим словам, наиболее удобно скошенность определять, начиная от головы жирафа и заканчивая его задом. Даешь гиенообразных борзых! еч Ван wrote: наклонён к горизонтали А как Вы определяете горизонталь, относительно чего? еч Ван wrote: по отношению к последним поясничным позвонкам. А Вы какую их точку имеете ввиду, точку прикрепления к позвоночнику или нижнюю? еч Ван wrote: таз Простите, Ваш таз случайно не из сандуновских бань, там горизонталь частенько трудно определить, шатает знаете ли от выпитого пива.
еч Ван: Свистоплясов wrote: Это от какого года у Вас данные, не из архивных ли? Эт мы так, глаз пристрелямши! Свистоплясов wrote: По Вашим словам, наиболее удобно скошенность определять, начиная от головы жирафа и заканчивая его задом. Даешь гиенообразных борзых! Так свистеть не надо! Выводы Ваши, надо заметить, довольно странные. Свистоплясов wrote: А как Вы определяете горизонталь, относительно чего? Относительно вертикали, надо полагать! Перпендикулярно линии зенит-надир. Свистоплясов wrote: А Вы какую их точку имеете ввиду, точку прикрепления к позвоночнику или нижнюю? Э-э-э... в смысле, позвонки крепятся к позвоночнику? А масло масляное? Свистоплясов wrote: шатает знаете ли от выпитого пива Ну, тадыть с лёгким паром Вас!
Свистоплясов: еч Ван wrote: Эт мы так, глаз пристрелямши! Глазами стрелять лучше в жизни, а не по архивным картинкам, ближе как-то к телу, знаете ли. еч Ван wrote: Так свистеть не надо! Так я и не свищу, я пляшу, а для свисту я собственный оркестрик имею. еч Ван wrote: зенит-надир. "Что-то слышится родное (знакомое то бишь) в звонких песнях еч Ван, так и хочется добавить "ир" - еч Ван ир то бишь, более закончено будет. Вопросик будет у меня к Вам, а Вы на какой собачке, какой породы пристрелялись? А с легким паром это хорошо - отдохновение! Того и Вам желаю!
еч Ван: Свистоплясов Флудить будем или по делу говорить?
Свистоплясов: еч Ван wrote: Свистоплясов Флудить будем или по делу говорить? Согласен, по делу, так по делу, это я для смеху, настроение хорошее, масленица все же, да и про баньку вспомнили. еч Ван wrote: Флудить ! А Вы в этом словечке первую буковку не перепутали, а то ежели первую буковку правильно заменить, то я на ЭТО согласен, завсегда!
Виктория: Господа, Ваш спор, может и нужен но не в такой же форме. Многие читали стандарты разных годов, но каждый читая его понимает по разному. И хорошо что по разному, все равно в таком споре ни кто ни чего не докажет. Мы на одну и ту же собаку глядим с разных колоколен. Высказывайте в споре свое мнение в отношении собаки, а не в отношении друг друга, и желательно мотивированно, а то одни всплески Эмоций. Все равно все наши собаки разные, и не к одному типу всех не подогнать. Эсли будите говорить конкретно то хотя бы будет ясно кому такой тип нравится а кому нет..... А вы хотите сразу истину.... Так говорят она в вине
еч Ван: Пробовал ли кто-нибудь из борзятников измерять длину конечностей у РПБ, сравнивать длину передних и задних конечностей, сопоставлять с ростом в холке и косой длиной корпуса?
АКМ: Эльвира Романенкова wrote: "Собака квадратного формата" подразумевает, что индекс формата стремится к 100, У борзой со ссылочки индекс формата стремиться к 100 от 90. еч Ван wrote: Пробовал ли кто-нибудь из борзятников измерять длину конечностей у РПБ, сравнивать длину передних и задних конечностей, сопоставлять с ростом в холке и косой длиной корпуса? Такие попытки были точно когда была бальная система оценок экстерьера.
еч Ван: АКМ wrote: У борзой со ссылочки индекс формата стремиться к 100 от 90. Ну, хотя бы линеечку к экрану приложите! АКМ wrote: Такие попытки были точно когда была бальная система оценок экстерьера. Никогда на зоотехнических мероприятиях ноги посегментно не замерялись. Почему и спрашиваю: кто-нибудь любопытствовал для себя?
Мила Пантелеева: еч Ван wrote: Пробовал ли кто-нибудь из борзятников измерять длину конечностей у РПБ, сравнивать длину передних и задних конечностей, сопоставлять с ростом в холке и косой длиной корпуса? Уважаемый, еч Ван! Если можно, расскажите: Какова цель этих промеров? Какие конкретно промеры Вас интересуют? Какое количество собак, из каких регионов, какого разведения инбридного(на какого производителя),аутбридного, какого возраста и пола нужно, по-Вашему, промерить для достижения искомой Вами цели? Как Вы предполагаете (мат.программа)обрабатывать эти гипотетические данные? Как лично Вы практически представляете себе процедуру сбора и обработки этой информации?
еч Ван: Уважаемая Мила Пантелеева! У Вана хобби - функциональная анатомия собак. Если интересно, то кое-что найдёте здесь: http://aziat.fastbb.ru/index.pl?1-0-120-00000467-000-0-0-1124745264 И здесь очень длинная тема со многими продолжениями: http://aziat.fastbb.ru/index.pl?1-0-100-00000479-000-0-0-1126034510 Говорится о других породах, но и борзые некоторые в качестве примеров используются. Но, собственно, проблемы-то одни и те же. Меня интересуют промеры взрослых собак (любого пола и происхождения, лишь бы РПБ, да и по другим борзым материалы понадобятся). Единственное, кроме породного, разграничение: из рабочих или из выставочных. Более того: меня ОЧЕНЬ интересуют трупы павших (по любой причине, кроме опухолевых заболеваний)взрослых борзых известного происхождения, для анатомического препарирования (кафедра анатомии Ветакадемии им.Скрябина, там занимаемся исследованиями функциональной морфологии, сравниваем собак разных пород между собой и с волками). Ван удовлетворил Ваше любопытство?
Мелкотравчатый: Большой вклад в развития учения об экстерьере внесли руские учёные М.И.Придорогин, П.Н.Кулешов, М.Ф.Иванов, Е.А.Богданов, Е.Ф.Лискун и др. Эти выдающиеся учёные-зоотехники, определённо высказываясь об ограниченной роли экстерьера в оценке производительных качеств животных и особенно в племенном подборе, в то же время уделяли большое внимание изучению экстерьера. Характерной чертой русской зоотехнической школы было стремление к правильному пониманию связи между экстерьером и продуктивностью. Работая в этом направлении, русские учёные создали учение о связи формы и функции организма, взаимосвязи телосложения с напрвлением продуктивности животного. Основные положения этого учения заключаются в том, что, не смотря на отсутсвие абсолютной связи между экстерьером и продуктивностью, правильно сложенная форма животного рассматривается как биологическая основа его высокой продуктивности, крепости конституции и здоровья. Каково же значение экстерьера при оценке охотничьих собак, в том числе и лаек? По экстерьеру определяют породность собак, а так же стремятся выявить степень развития нужных для охоты качеств, в первую очередь силу и крепость сложения собаки, правильность её аппарата движения, степень приспособленности к работе в суровых условиях и некоторые другие свойства. Такие важные качества, как тип высшей нервной деятельности, охотничья страсть, чутьё и многое другое, во внешних формах отражаются слабо или вовсе не отражаются. По-этому при экстерьерной оценке их невозможно определить. Не просто по экстерьеру определить и конституцию собаки, хотя экстерьер взаимосвязан с конституцией, является её составной частью, служит её внешним выражением. Для этого требуются глубокие зоотехнические знания и определённый опыт. Оценку экстерьера производят глазомерно, прощупыванием и измерением. Наиболее трудная глазомерная оценка требует от специалиста большого опыта и хороших знаний особенностей собак той или иной породы. Глазомерная оценка часто бывает субъективной, но в то же время является и наиболее совершенной, т.к. позволяет специалисту иметь полное представление о собаке, видеть особенности её строения и судить о пропорции и соотносительном развитии отдельных её частей. Оценка экстерьера по промерам, по сравнению с глазомерной, считается в зоотехнии более объективной, но этот метод не даёт полного представления о животном. Такой метод используется в животноводстве при изучении различных групп жывотных и сравнении их. Промеры используют также для вычисления индексов телосложения и получения соответствующих характеристик по этим индексам. Следует подчеркнуть, что измерять лаек (другие породы тоже), особенно во время экстерьерной оценки на выставках, очень трудно. Часто полученные промеры бывают нет очными, поэтому при оценке экстерьера лучше пользоваться глазомерной оценкой, уточняя её в необходимых случаях прощупыванием и промерами. Для глазомерной оценки нужно хорошо знать топографию статей лайки (борзой, сеттера и т.д.). Стати-части тела, по которым оценивают телосложение, выраженность породных признаков, возрастное и половое развитие, судят о здоровье и физической крепости, а также о возможной племенной ценности собаки... Это выдержка из книги А.Т. и С.Д.Войлочниковых "Охотничьи лайки". Лесная промышленность 1982г. страницы 89-90. еч Ван. Я прекрасно понимаю о чём вы говорите, акцентируя состношения длины кончностей РПБ, впечатление, какбуд-то задние ножки от другой собаки. К сожалению не очень хорошо знакома с данной породой (и не стремлюсь к этому), но приведу пример: У оч. известной линии кавказких овчарок османо-лимановской линии, есть примерная ситуация - задние ноги "приставленны" от другой собаки, зачастую непропорциональны всему остальному, но эта, на первый взгляд, некая нелепость в строении ничуть не умаляет рабочих качеств данной линии. А настоящий породный кавказец - это оч.проворная, энергичная и скорая на подъём собака, но при определённых ситуациях, в основном это добродушная и ленивая, но строгая плюшевая игрушка
полная версия страницы