Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » ПОРОДНОСТЬ – принцип и признаки. » Ответить
ПОРОДНОСТЬ – принцип и признаки.
Геля: Вопрос наверно больше к экспертам. Породен, типичен, высокопороден и т.д. Эти слова иногда встречаются в описаниях. Потом пишут все остальное. Как эксперт определяет типична борзая или высокопородна?
Первоборзой: Пробегал мимо wrote: quote:Дано: две собаки с хорошим общим экстерьером. Одна из них типичная, другая высокопородная. Вопрос: чем практически одна должна отличаться от другой? Это как в фигурном катании оценки за хариографию. Все прыгали высоко, но один более эстетично!!!
Инна Эстрина: Пробегал мимо wrote: У меня тоже есть вопрос. Дано: две собаки с хорошим общим экстерьером. Одна из них типичная, другая высокопородная. Вопрос: чем практически одна должна отличаться от другой? Я думаю, что это так, как писали старики, что нет ничего хуже простоватой ладности. Собака вроде бы правильная, принадлежит к данной породе, но она безлика, а другая с недостатками, но выделяется своей яркостью, блесткостью, такую собаку заметит любой. Старики в таких случаях ставили на первое место собаку с недостатками, но яркую, блесткую, а значит - высокопородную. Идеалов в жизни нет и надо за недостатками уметь увидеть достоинства, которые могут затмевать имеющиеся недостатки. Но этио сугубо мое мнение.
Мила Пантелеева: Пробегал мимо wrote: Дано: две собаки с хорошим общим экстерьером. Одна из них типичная, другая высокопородная. Вопрос: чем практически одна должна отличаться от другой? Мой ответ: они должны отличаться cтепенью выраженности частного экстерьера, т.е. породные признаки у типичной собаки будут выражены гораздо слабее, чем у высокопородной.
Natalie: Ставить то ставили, только вот ни одна из них главного (да и не главного) приза не получала. Потому как старики желали сочетания этих качеств, а не одного в ущерб другому.
Инна Эстрина: Natalie wrote: Потому как старики желали сочетания этих качеств, а не одного в ущерб другому. Мы все хотим этого сочетания, что в жизни бывает редко. Хочется иметь: 1. Красивую, яркую собаку с хорошим экстерьером, 2. резвую собаку и хорошего охотника, 3. препатентного производителя. Natalie, вспомните, что говорил Кларк в книге о грейхаундах об этом: такие собаки, в кторых бы сочеталось все это, рождаются раз в 15 лет... А с недостатками раньше собак премировали, это отражено в отчетах о выставках Императорского общества.
селекционер Мичурин: Непородной собаке правильность как бы уже и ни к чему. Дело лишь в том,что подавляющая часть нашего поголовья относится к весьма даже породным собакам,потому и правильность для него очень и очень актуальна.
Natalie: Инна, все понимают, что недостатки есть у всех. Но недостатки недостаткам рознь . И исправлять существенные недостатки столь же трудно, как и улучшать породность. Кларк, кстати, про сочетание породности и отсутствия недостатков ничего не писал. Он вообще почти не писал про экстерьер и экстерьерных собак . Он писал про то, что редко сочетаются ВЫДАЮЩИЕСЯ рабочие с ВЫДАЮЩИМИСЯ племенными качествами. Звезды действительно встречаются редко, еще реже звездные качества сочетаются, но ведь есть просто отличные собаки. Вполне сочетающие все эти качества. В большей или меньшей степени. Кстати, не знаю как у РПБ, но у грейхаунда стандарт имеет вводную часть, которая именно и формулирует породность - сочетание мощи и элегантности, симметрия (баланс), благородные пропоции, общий "осанистый" вид. Так что, стандартный грейхаунд по определению должен сочетать правильность с породность (благородством, аристократизмом). Все остальное - от лукавого.
Пробегал мимо: Natalie wrote: Кстати, не знаю как у РПБ, но у грейхаунда стандарт имеет вводную часть, которая именно и формулирует породность У РПБ тоже есть: Борзая большого роста, выражено высоконогая, выражено узкотелая, пропорционально и гармонично сложенная, сухая и крепкая.
АКМ: Пробегал мимо wrote: У РПБ тоже есть: Борзая большого роста, выражено высоконогая, выражено узкотелая, пропорционально и гармонично сложенная, сухая и крепкая. Выражено узкотелая. В каких границах?
гость: АКМ wrote: Выражено узкотелая. В каких границах? В границах совместимых с жизнью.
ВАЛЮТА: А кто может показать фото собак в которых сочеталось и то и другое и третье
Кожева Елена: Кларк, кстати, про сочетание породности и отсутствия недостатков ничего не писал Natalie, окажите любезность, приведите полную библиографию с упоминанием имени-фамилии? Кларк.
Natalie: Edwardes Clark "The Greyhond". ((Popular Dogs 1965)
Кожева Елена: Спасибо!
еч Ван: Приветствую всех! Осенью фотографировал бегущих борзых (не только русских). Удивился очень: русские НЕ ПОНРАВИЛИСЬ нефункциональностью своего сложения. Думал, случайно попались такие. На "Евразии" специально пригляделся. Так и есть: у нынешних РПБ очень короткие задние конечности - и относительно длины передних, и относительно длины корпуса. По пропорциям - как у немецкой овчарки. Даже у самых лучших длина мала. Ещё бы РПБ могли равняться с греями в скорости! Куда девались ноги? Неужели этого никому не видно?
Мила Пантелеева: еч Ван wrote: Осенью фотографировал бегущих борзых (не только русских). Удивился очень: русские НЕ ПОНРАВИЛИСЬ нефункциональностью своего сложения. Думал, случайно попались такие. На "Евразии" специально пригляделся. Так и есть: у нынешних РПБ очень короткие задние конечности - и относительно длины передних, и относительно длины корпуса. По пропорциям - как у немецкой овчарки. Даже у самых лучших длина мала. Ещё бы РПБ могли равняться с греями в скорости! Уважаемый, еч Ван! Судя по всему, Вы имеете свое представление о функциональности сложения русской псовой борзой. Было бы очень мило с Вашей стороны привести наглядный пример этого идеала, рисунок, например, или фотографию, или просто кличку.
еч Ван: Уважаемая Мила Пантелеева! На этом сайте, в архиве, есть фотографии собачек с хорошей, по моему мнению, длиной задних конечностей. Вот, например: http://www.borzoiclub.com/library_archive/07_06.jpg О функциональности сложения собак у меня имеются, разумеется, собственные представления. Меня, например, удивляет, что экспертам невдомёк, когда они оценивают движения РПБ в ринге, что быстрой рысью правильно сложенная борзая бежать по определению не может.
Мила Пантелеева: еч Ван wrote: На этом сайте, в архиве, есть фотографии собачек с хорошей, по моему мнению, длиной задних конечностей. Не спорю, у этой собаки нормальные углы задних конечностей, но, мне кажется, разговор шел о функциональном сложении рпб в целом. Куча собак имеет отдельно взятые отличные стати или даже совершенные стати. еч Ван wrote: Меня, например, удивляет, что экспертам невдомёк, когда они оценивают движения РПБ в ринге, что быстрой рысью правильно сложенная борзая бежать по определению не может. Вы не могли бы здесь раскрыть Вашу мысль поподробнее.
еч Ван: Мила Пантелеева У той собаки вообще пропорции очень хороши. Насчёт быстрой рыси. При высоком расположении тазобедренного сустава относительно центра тяжести собаки (как оно должно быть у РПБ) и правильном направлении посыльного движения задней конечности, при ускорении бега рысью возникает опрокидывающий момент, поднимающий заднюю часть тела собаки выше оптимума, нужного для быстрой рыси. Она вынужденно переходит на галоп. Быстрая рысь, коей бегали борзые в рингах "Евразии", возможна только при слишком коротких задних конечностях и, соответственно, при большем приближении вектора посыла к центру тяжести.
Базилио Кот: еч Ван wrote: У той собаки вообще пропорции очень хороши. Собакен этот http://www.borzoiclub.com/library_archive/07_06.jpg коротковат будет.
полная версия страницы