Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » ПОРОДНОСТЬ – принцип и признаки. » Ответить
ПОРОДНОСТЬ – принцип и признаки.
Геля: Вопрос наверно больше к экспертам. Породен, типичен, высокопороден и т.д. Эти слова иногда встречаются в описаниях. Потом пишут все остальное. Как эксперт определяет типична борзая или высокопородна?
еч Ван: Сегодня специально внимательно смотрел на РПБ. Понял, почему возникает вопрос о наклоне плеча, хотя по механизму фиксации углов (о чём я говорил уже) плечо должно быть поставлено круто. Часть РПБ в стойке наклоняют предплечья сильно вперёд, оттого плечо по отношению к горизонтали приобретает некоторый угол наклона (но не по отношению к предплечью). Те же РПБ, что предплечья ставят вертикально, имеют и круто поставленное плечо. Т.е. здесь налицо пример зрительной иллюзии, вошедшей в стандарт. Тихон Отчего у конкретной собаки в стойке на ровном месте плечо находится под вполне определённым (и постоянным для этой собаки) углом наклона? А лопатка? Ведь оба этих рычага вполне подвижны и могут занимать разные позиции в движении! Так вот, угол наклона лопатки, например, определяется пассивным натяжением бицепса.
Эльвира Романенкова: Ника Тырданова пишет: у РПБ красные с белым подпалом окрасы, не встречающиеся в других породах! Это не подпал, а подлас. Окрасы с подласом характерны для многих пород, близких к аборигенным типам: лайки, догообразные.
был не раз: Эльвира Романенкова wrote: Это не подпал, а подлас. Это разве не одно и тоже?
Кожева Елена: был не раз wrote: Эльвира Романенкова wrote: цитата: Это не подпал, а подлас. Это разве не одно и тоже? Quote Reply Эльвира абсолютно права. Путаница происходит из-за того что в генетике и кинологии названия окрасов не совпадают. Точнее в кинологии многие окрасы различные генетически, но малоразличимые внешне (фенотипически) соответ-но объединяются под одним названием. Чего, правда нельзя сказать про подпалость и подласость. Внешне эти окрасы (форма распределения пигмента по телу) легко отличить: подпал четкая, резкая граница между разными цветами. подласость - мягкий плавный переход одного цвета. То есть посветление этого цвета. Могут быть нюансы. Например при серополовом (волоски серые и половые вперемешку) подласом окрасе в посветление идет только половый, серые волоски исчезают. То есть генетика естес-но описывает окрасы более развернуто. И
Эльвира Романенкова: Кожева Елена пишет: Внешне эти окрасы (форма распределения пигмента по телу) легко отличить: подпал четкая, резкая граница между разными цветами. подласость - мягкий плавный переход одного цвета. То есть посветление Я бы по-другому объяснила разницу между подпалом и подласом. Подпалый окрас имеет эумеланиновый (чёрный, коричневый, голубой, сиреневый) верх, подпал может быть от белёсого до красного. Подлас - это белёсые осветления на местах, где обычно бывает подпал, но при рыжем (палевом), зонарном или чепрачном окрасе. Граница между подласом и "верхним" цветом - достаточно чёткая, кажущаяся расплывчатость - на участках с удлинённой шерстью.
красный: Эльвира Романенкова wrote: Подлас - это белёсые осветления на местах, где обычно бывает подпал, но при рыжем (палевом), зонарном или чепрачном окрасе. Просто по-разному называется что ли? Если "эумеланиновый верх" то подпал, а если рыжий(палевый) то подлас? А природа у них одна?
Эльвира Романенкова: красный пишет: Просто по-разному называется что ли? Если "эумеланиновый верх" то подпал, а если рыжий(палевый) то подлас? А природа у них одна? Подпал и подлас - не одно и то же - см. мой предыдущий пост.
Светлана Пугалова: красный пишет: Нет проблем: http://www.doberman.info/spravochnik/history/origin.shtml Все-таки современные зоологи на основании изучения митохондриальных ДНК пришли к выводу о монофилитическом происхождении собак. Вот одна из статей на тему http://kladina.narod.ru/shustrova/shustrova.htm В других источниках примерно тоже самое, главное расхождение в датах ну и действительно есть версия, что предком всех собак был именно эфиопский волк, а не серый волчишка))) Как я поняла в среде профессионалов на эту тему спорить уже не комильфо)))
АКМ: Пустячек, а приятно, что не серый волчишка, а эфиопский волчаррра!
еч Ван: Светлана Пугалова Во-первых, митохондриальная ДНК - очень сомнительная штука по определению (только по женской линии, плюс куча допусков). Во-вторых, никто не знает, какими были волки в период одомашнивания собак. Далее сходства костей сравнить ничего нельзя.
гость: еч Ван Но ведь остались же наскальные рисунки.
Тихон: Чего то не помню про митохондриальную ДНК. Она для чего? Митохондрию помню, в школе проходили.
МАВРА: Возник вопрос по поводу породности. Никому не секрет,что раньше были случаи вязок с хортыми.Вот и вопрос:какие отклонения от Стандарта РПБ можно считать признаками полученными от хортой? Конечно кроме шерстного покрова. Понятно,что главное различие в голове.Наверное признаком нечистопородности можно назвать острощипость,плоскую нижнию челюсть?Широковатый череп,выраженный переход? Еще у хортых должна быть выраженная холка,более круглая сильно сводистая лапа,высоко задранное и часто с кольцом правило.Заметная переслежина.Выше постав шеи. Может еще что-то? Надо-ли наличие таких недостатков у РПБ считать недостатком породности?
МАВРА: Неправильно выразилась.Последнее предложение такое: Надо-ли считать собаку с такими недостатками НЕЧИСТОПОРОДНОЙ?Или все-же эти породы так схожи,что признаки одной породы у другой вполне простительны? Еще забыла-у хортой уши низковато посажены. У Натальи Гребецкой были фото метисов.Очень похожие на некоторых РПБ собачки.
CACIB: МАВРА пишет: Надо-ли считать собаку с такими недостатками НЕЧИСТОПОРОДНОЙ?Или все-же эти породы так схожи,что признаки одной породы у другой вполне простительны? Собака с нормальными документами и известного происхождения. Вдруг кому-то показалось, что в ней есть какой-то признак хортой. Как вы объявите такую собаку НЕЧИСТОПОРОДНОЙ?
Анна: Рисунок вывешан на facebooc для обсуждения.
Ника Тырданова: Анна пишет: для обсуждения Вуаля: поясница короткая (того, что у псовой называется "мочи", можно сказать нет), круп чудовищно скошеный, длина бедренной кости равна (!!!) скакалке, соразмерности переда заду нет - перед как от одной собаки, зад как от другой (более мелкой). Если бы существовали гигантские уиппеты, я бы сказала, что это помесь РПБ и этого уиппета.
Анна: Ника Тырданова пишет: Вуаля: Угу, ещё какая вуаля! ...
Ника Тырданова: Анна пишет: Угу Ну вот! ЭТО - соразмерные собаки!
Мила Пантелеева: Анна пишет: Угу, вуаля... Между собаками на старинных гравюрах и рисунке с ФС "дистанция огромного размера". Интересно, кто сочинил рисунок с ФС?
полная версия страницы