Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » ПОРОДНОСТЬ – принцип и признаки. » Ответить
ПОРОДНОСТЬ – принцип и признаки.
Геля: Вопрос наверно больше к экспертам. Породен, типичен, высокопороден и т.д. Эти слова иногда встречаются в описаниях. Потом пишут все остальное. Как эксперт определяет типична борзая или высокопородна?
Ника Тырданова: Странно, я думала, что у одного вида млекопитающих, соответственно, одно устройство организма.
Дзюба Анастасия: еч Ван пишет: полифилетическое а по-русски? тут и простые люди бывают :) Сразу анекдот неприличный вспомнился, про филателиста... :)))
Ника Тырданова: Дзюба Анастасия пишет: Сразу анекдот неприличный вспомнился, про филателиста... :))) Настя, плиз, анекдот в студию (ну дети-то вряд ли форум читают)!
Дзюба Анастасия: Во дворе сидят тетки и перемывают кости своим мужъям. Одна рассказывает, что ее муж алкоголик, постоянно домой пьяный вваливается; другая плачется, что ее - бабник, постоянно от него духами женскими пахнет, да на рубашке пятна от помады. Третья говорит: "Ой, бабоньки! А мой-то, а мой-то... сифилитик..." На что с балкона слышится мужнин голос: "Дорогая! Ну сколько раз тебе говорить? Не сифилитик, а филателист." Вот так и со словом "полифилетическое", то ли слово умное такое, то ли ругательство какое неприличное :)))
Базилио Кот: Моно я маненько вклинюсь в ваш ученый спор. АКМ wrote: От кого произошли собаки повашему? еч Ван wrote: В принципе, всё более напрашивается вывод, что полифилетическое происхождение не только у собак, но и у волков! Уж давно известно, что у собак не монофилетическое происхождение. На разных континентах собакены имеют разных предков. красный wrote: Глупости, угол плече лопаточного сочленения у борзой должен быть около 110-120 градусов. Поэтому по еч Вану,для ненаклоненного плеча нужна практически горизонтальная лопатка. Цитата из стандарта породы немецкий дог: Длинные, наклонные лопатки образуют с плечом угол от 100 до 110 градусов. еч Ван wrote: Но, кстати, о наклоне плеча и о том, как в данном случае измеряется плечелопаточный угол, в стандарте дога не сказано! Плечелопаточный угол как пить дать измеряется не в движении, не сидя и не лежа а в стойке. Значит, при отвесном плече и плечелопаточном угле в 100 или 120 градусов лопатка займет почти горизонтальное положение, и будет выглядеть типа воинских эполетов.
еч Ван: Базилио Кот Ван говорил, что и у волков, по всей видимости, полифилетическое происхождение. Вы, наверное, не дочитали предложение до конца. По поводу плечелопаточного угла: существует несколько способов измерения оного. Каждый из них по-своему логичен. Результаты всякий раз будут отличаться один от другого. Какой способ имелся в виду при составлении стандарта дога? Поясняю: линию лопатки можно проводить по её переднему краю, а можно и по ости; линию плеча можно проводить от плече-лопаточного сустава, а можно от переднего выступа плечевой кости до локтя, или до центра сустава, или вдоль передней поверхности плеча.
еч Ван: Ника Тырданова wrote: Странно, я думала, что у одного вида млекопитающих, соответственно, одно устройство организма. И я когда-то так думал. А оказалось - очень даже разное!
Базилио Кот: еч Ван wrote: Ван говорил, что и у волков, по всей видимости, полифилетическое происхождение. Вы, наверное, не дочитали предложение до конца. Фиг с ними с волками, у них свои почитатели есть http://canislupus.ru/, обсудим лучче как мерить угол плечелопаточного сочленения у собак Предлагаю все углы мерить по осям костей. Ника Тырданова wrote: Странно, я думала, что у одного вида млекопитающих, соответственно, одно устройство организма. Прррраааавильно говоришь, у всех бицепс сгибатель, а трицепс разгибатель.
Тихон: Базилио Кот wrote: Прррраааавильно говоришь, у всех бицепс сгибатель, а трицепс разгибатель. еч Ван wrote: И я когда-то так думал. А оказалось - очень даже разное! Странно а разве плечо не бицепсом и трицепсом двигается и держится? А чего мы тогда блин в спортзале качаем? А борзые на беговых тренировках?
еч Ван: Тихон Анатомия заключается не только в бицепсе и трицепсе. Кстати, и эти мышцы не у всех собак работают абсолютно одинаково: есть у них, помимо сгибания и разгибания, также и другие функции.
красный: еч Ван wrote: АКМ Хе, это хороший вопрос! В принципе, всё более напрашивается вывод, что полифилетическое происхождение не только у собак, но и у волков! Базилио Кот wrote: Уж давно известно, что у собак не монофилетическое происхождение. На разных континентах собакены имеют разных предков. Сторонниками монофилии происхождения всех пород (т.е. от одного предка) выступал Бюффон, выводивший все породы от овчарок, а их разнообразие объяснял влиянием культуры и климата; Гульденстад считал предком шакала; Штудер предполагал, что в основе - вымершая собака Canis ferus. И в наши дни многие зоологи считают предком собаки волка. О полифилетическом происхождении одним их первых высказался французский натуралист Ж.Сент-Илер, этой гипотезы придерживался и Ч.Дарвин. Интересна схема происхождения собак, созданная столетие назад К.Келлером, крупным специалистом по домашним животным. Он приводит следующие аргументы: во-первых, - домашние собаки, у которых ясно выражены признаки породы, рано появляются в далеко расположенных друг от друга областях; во-вторых, - собаки имеют сходство с живущими в тех же областях дикими собачьими; в-третьих, - разнообразие и неоднородность группы домашних собак, что невозможно объяснить только искусственным отбором, произведенным с потомками одного предка. Келлер выделяет следующие группы домашних собак и их предков. 1. Шпицеобразные - обыкновенный шакал 2. Собаки-парии (азиатские и африканские), - обыкновенный шакал 3. Овчарки - индийский волк, классифицирующийся как подвид серого волка 4. Борзые - эфиопский шакал. Центр происхождения находится в Древнем Египте, упоминаются еще во времена Древнего Царства 5. Догообразные собаки - тибетский волк, полностью вымерший, очевидно, один из подвидов обыкновенного волка 6. Собаки Нового света до появления там европейцев По мнению А.Д.Пояркова, эта теория во многом спорна. Одним из серьезных недостатков является то, что Келлер указывает предками только ныне существующих представителей диких собачьих. Такой подход характерен не только для Келлера. К.Лоренц делит все породы собак на "волчьи" и "шакальные", в зависимости от того, кто из предков больше участвовал в образовании породы, а при определении типа породы ориентируется на характер и поведение собак. К.Т.Сулимов, специалист по гибридизации шакала и собаки, отмечает, что по характеру движений и общему типу поведения эти виды животных сильно отличаются. Это ставит под сомнение утверждение, что шакал может быть основным предком собаки. По мнению Сулимова, им является похожий на койота вымерший вид. А.Д.Поярков считает, что большую часть пород не следует выводить от волка. Современная фауна намного беднее той, которая существовала на Земле, когда начался процесс становления домашних собак. Выведение многих пород из койотообразных предков весьма вероятно. Авторы Каталога млекопитающих СССР, а также известный палеонтолог Н.К.Верещагин в качестве возможного предка собаки называют не волка, а близкий, но более мелкий вид Canis volgensis. В отличие от Келлера, ряд современных авторов, таких, как Аше Супле, Дюрель и Дешамбр, считают, что группа борзых собак происходит от собаки-парии и ее предком является индийский серый волк. Для подведения итогов было бы логичным изложить основные факты и гипотезы. Факты 1. Домашняя собака имеет самый широкий спектр столь не похожих друг на друга пород по сравнению с прочими домашними животными 2. Видовой состав диких псовых в период одомашнивания собак был значительно шире, чем сейчас, хотя и среди ныне живущих представителей семейства есть виды, "претендующие" на звание предка собаки 3. В доисторические времена зарегистрировано множество оформившихся пород собак 4. В период первых цивилизаций собаки уже хорошо представлены широким спектром сильно различающихся групп пород, центры которых значительно удалены друг от друга 5. Известны многочисленные случаи спаривания собак с волком, койотом, американским рыжим волком. Возможно спаривание с обыкновенным шакалом. Потомство плодовитое. Гипотезы 1. Большинство сторонников монофилии предком собаки считают волка, причем одомашнивание происходило в одном месте, а далее потомки животных расселились по земле 2. Все породы собак происходят от волка, но от разных подвидов, и одомашнивание проходило в разных районах независимо 3. Так как участие волка во многих породах очевидно, то, если предком указан другой вид, помимо него, собаки становятся полифилетической группой 4. Происхождение собак Нового Света, так же как и собак Южного полушария, исследовано очень слабо. Существует гипотеза, что одомашнивание собак Южного полушария происходило независимо от одомашнивания в Северном, и Собаки имеют разных предков. 5. Наиболее вероятной представляется полифилетическая точка зрения. Одним из предков мог быть койотообразный представитель древней фауны. Возможна межвидовая гибридизация, которая сочеталась с искусственным отбором, одним из направлений которого было увеличение лояльности к человеку. На вопрос о происхождении домашних собак ответить однозначно не представляется возможным. Этот процесс начался еще в конце палеолита и практически не был документирован. Главными вопросами являются следующие: от одного или нескольких предков произошли домашние собаки и от кого именно. Проблема обсуждается давно, выстроено множество гипотез.
АКМ: красный! большое вам человеческое СПАСИБО! Я всегда верил, что не может борзая происходить от волка так же, как человек от обезьяны!
Мила Пантелеева: АКМ wrote: Я всегда верил, что не может борзая происходить от волка так же, как человек от обезьяны!
АКМ: Уважаемый и почитаемый предок рпбшек: эфиопский шакал Красавец то какой!
Ника Тырданова: АКМ пишет: Уважаемый и почитаемый предок рпбшек: Вот теперь понятно, откуда у РПБ красные с белым подпалом окрасы, не встречающиеся в других породах!
Ника Тырданова: АКМ пишет: Уважаемый и почитаемый предок рпбшек: Сейчас еще раз перечитала, и замелила, что эти красные с белым подпалом шакалы рождаются темноокрашенными, а потом в трехнедельном возрасте перецветают до красного. А ведь у РПБ точно также! Красные и половые щенки рождаются темно-темно-муругими, а к трехнедельному возрасту черное напыление почти полностью уходит. Меня всегда поражала эта метаморфоза, а вот теперь стало понятно, в кого так ведут себя маленькие борзятки:))
Мила Пантелеева: "Очень часто эфиопский волк зарывает свою добычу. " Ну вот, теперь понятно почему мои по всему саду лишние кусочки прячут :)))))
Светлана Пугалова: красный Не могли бы Вы указать источник, приведенного Вами отрывка статьи. Заранее спасибо
красный: Светлана Пугалова wrote: красный Не могли бы Вы указать источник, приведенного Вами отрывка статьи. Заранее спасибо Нет проблем: http://www.doberman.info/spravochnik/history/origin.shtml
Тихон: еч Ван wrote: Анатомия заключается не только в бицепсе и трицепсе. Кстати, и эти мышцы не у всех собак работают абсолютно одинаково: есть у них, помимо сгибания и разгибания, также и другие функции. Во блин! Это как ваще понять? Если собака ставит лапу вперед, то у одной породы одни мышцы работают, а у другой породы другие? И нащет других функций чего? Разве собачья лапа может вывернуться вверх ладонью как у человека? Какие еще такие другие функции?
полная версия страницы