Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » ПОРОДНОСТЬ – принцип и признаки. » Ответить
ПОРОДНОСТЬ – принцип и признаки.
Геля: Вопрос наверно больше к экспертам. Породен, типичен, высокопороден и т.д. Эти слова иногда встречаются в описаниях. Потом пишут все остальное. Как эксперт определяет типична борзая или высокопородна?
Надежда: Мила Пантелеева wrote: Но, увы и ах, через определенное количество лет эти данные устаревают, т.к. с течением времени изменяются размерные признаки населения. Прошел морфоз и все - кирдык устаревшим ОСТам, начинай все сначала. Мы с друзьями ходили в кремлевские музеи. В оружейной палате выставлено много царских платьев и обуви. Эта одежда и обувь как будто сделана на необычно маленьких людей. Доспехи воинов тоже маленькие. Еще заметно,что платья и костюмы сделаны на людей с другими,не как сейчас,фигурами. Конечно,царицы носили корсеты но все равно сейчас у людей совсем другие фигуры.
Вячеслав Берлизов: Инна Эстрина wrote: кроме строения множество факторов влияет на скорость бега. Есть мнение эксперта-кинолога Сергея Матвеева: "Проявляемая борзой резвость определяется двумя составляющими: хорошей наследственностью и правильным выращиванием. В связи с этим полезно подчеркнуть, что уровень скоростных качеств любой борзой собаки (да и не только борзой), её "резвостный потенциал", определён генетически. Он обусловлен подвижностью нервных процессов в организме, быстротой и силой сокращения мышечных волокон, свойственных данной особи, и никакими способами невозможно его увеличить. Как бы вы ни тренировали свою борзую собаку, она не сможет превысить заложенные в ней наследственностью скоростные возможности." Вся статья: click here
еч Ван: Вячеслав Берлизов Справедливое мнение. Статью обязательно прочту.
еч Ван: Сегодня впервые препарировал борзую. РПБ, семи лет, ловила. Погибла на охоте под машиной. Смотрел, в частности, потенциальную подвижность её лопатки. Волк отдыхает, а про уж про собак любой другой породы, которых приходилось препарировать, вообще молчу. Угол поворота лопатки - 90 градусов (у волка предел - 70). Смещение лопатки по вертикали - 6 см (у волка - 4,5), по горизонтали - 8,5 см (волк - 7,5). При такой подвижности лопатки вопрос о её длине и наклоне можно вообще не поднимать.
еч Ван: Вчера разбирал переднюю конечность РПБ. Углы фиксируются - однозначно! - трицепсом, как у догов. А это означает, что ни наклонённого плеча, ни наклонённой пясти там быть не может по определению, что бы в стандарте ни писалось.
Ника Тырданова: еч Ван пишет: А это означает, что ни наклонённого плеча, ни наклонённой пясти там быть не может по определению, что бы в стандарте ни писалось. Чем бы плечо не фиксировалось, оно не только может, но и должно быть наклонным:)) А вообще, конечно, факты, которые Вы сообщаете, очень познавательны. А некоторые даже удивительны.
еч Ван: Ника Тырданова Хм. Тогда скажите, пожалуйста, почему, по какой причине, каким таким макаром лопатка, плечо, пясть у собаки в правильной стойке занимают всегда одни и те же позиции, хотя по устройству своему способны находиться под очень разными углами? Не приходилось задумываться над этим вопросом?
к-б "ПРОСТОР": еч Ван wrote: Углы фиксируются - однозначно! - трицепсом, как у догов. А это означает, что ни наклонённого плеча, ни наклонённой пясти там быть не может по определению, что бы в стандарте ни писалось. Ничего не понимаем не в бицепсах, не в трицепсах. Объясните попроще почему, а то очень интересно????
Базилио Кот: еч Ван wrote: каким таким макаром лопатка, плечо, пясть у собаки в правильной стойке занимают всегда одни и те же позиции Подумаешь, бином Ньютона! Конечно, потому что собака стоит, а бицепсы с трицепсами находятся в состоянии покоя.
гость: еч Ван wrote: А это означает, что ни наклонённого плеча, ни наклонённой пясти там быть не может по определению, что бы в стандарте ни писалось. Гениально,я так и думал.
красный: Глупости, угол плече лопаточного сочленения у борзой должен быть около 110-120 градусов. Поэтому по еч Вану,для ненаклоненного плеча нужна практически горизонтальная лопатка.
Ника Тырданова: еч Ван пишет: Хм. Тогда скажите, пожалуйста, почему, по какой причине, каким таким макаром лопатка, плечо, пясть у собаки в правильной стойке занимают всегда одни и те же позиции, хотя по устройству своему способны находиться под очень разными углами? Не приходилось задумываться над этим вопросом? Я думаю, по той же причине, по какой солдат по команде "Смирно!" встает всегда в одну и ту же стойку, хотя его разнообразные конечности способны находиться под очень разными углами :))
Пробегал мимо: еч Ван wrote: Вчера разбирал переднюю конечность РПБ. Углы фиксируются - однозначно! - трицепсом, как у догов. еч Ван вы уверены, что препарировали именно борзую,а не дога?
еч Ван: Во времена оны очень популярен был такой анекдот (из серии про подполковника Плащевского, зав. военной кафедры Пермского университета): "Читает П. лекцию: - Прибор работает при температуре от +40 до -40 градусов Цельсия... Тут звонок на перерыв. Ппк уходит. Студенты быстренько пририсовывают в его конспекты пару ноликов. После перерыва П. начинает снова читать: - Как я уже говорил, прибор работает при температуре от +400 до -400 градусов Цельсия... Голос с места: - Товарищ подполковник, не может прибор работать при температуре -400 !!! Физики утверждают, что температуры ниже абсолютного нуля быть не может! П. в ответ: - Этот прибор секретный, и физикам он не известен!" Это к: Ника Тырданова wrote: Чем бы плечо не фиксировалось, оно не только может, но и должно быть наклонным красный wrote: Глупости, угол плече лопаточного сочленения у борзой должен быть около 110-120 градусов.
Ника Тырданова: еч Ван пишет: - Этот прибор секретный, и физикам он не известен!" Суперский анекдот:))))) А если серьезно, то как Вы (с точки зрения открывшихся Вам анатомических "сюрпризов" строения борзой) можете прокомментровать наклонное (все-таки наклонное) положение плеча РПБ?
красный: еч Ван wrote: Вчера разбирал переднюю конечность РПБ. Углы фиксируются - однозначно! - трицепсом, как у догов. А это означает, что ни наклонённого плеча, ни наклонённой пясти там быть не может по определению, что бы в стандарте ни писалось. Цитата из стандарта породы немецкий дог: Плечи: Сильные и мускулистые, с плотно прилегающей лопаткой, должны быть несколько длиннее лопаток. Длинные, наклонные лопатки образуют с плечом угол от 100 до 110 градусов. Стандарт породы немецкий дог: http://www.frenrishfraid.ru/article.php?id=5
еч Ван: Извините, но ведь все современные стандарты написаны "от фонаря"! Что до фиксации углом, то вот какие общие закономерности тут можно считать установленными твёрдо. Пока мне известны только такие механизмы фиксации углов в стойке: 1)за счёт собственного веса и пассивного натяжения сгибателей - у волков, немецких овчарок и других собак с наклонной пястью и плечом; 2) за счёт напряжения трицепса (разгибания локтя) и пассивного натяжения других разгибателей - у дога и других собак с круто поставленными плечом и пястью; 3) промежуточный вариант - отмечен у одной среднеазиатской овчарки: плечо и пясть фиксируются по первому типу, а лопатка - по второму.
АКМ: еч Ван От кого произошли собаки повашему?
еч Ван: АКМ Хе, это хороший вопрос! В принципе, всё более напрашивается вывод, что полифилетическое происхождение не только у собак, но и у волков!
еч Ван: красный wrote: Цитата из стандарта породы немецкий дог: Плечи: Сильные и мускулистые, с плотно прилегающей лопаткой, должны быть несколько длиннее лопаток. Длинные, наклонные лопатки образуют с плечом угол от 100 до 110 градусов. На заборе тоже написано. А заглянешь за него - там дрова лежат! Но, кстати, о наклоне плеча и о том, как в данном случае измеряется плечелопаточный угол, в стандарте дога не сказано!
полная версия страницы