Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » ПОРОДНОСТЬ – принцип и признаки. » Ответить
ПОРОДНОСТЬ – принцип и признаки.
Геля: Вопрос наверно больше к экспертам. Породен, типичен, высокопороден и т.д. Эти слова иногда встречаются в описаниях. Потом пишут все остальное. Как эксперт определяет типична борзая или высокопородна?
еч Ван: Диоскури салюки wrote: А как в ринге оценить степень ее подвижности? Кое-что можно оценить в движении. А можно попробовать и по-другому. Когда траур на форуме "БАП" закончится, дам ссылку на фото.
Инна Эстрина: Так сразу ссылку на музей не дам, т.к. я знаю о мозге борзой не из интернета, а от друзей, которые живут в Швейцарии. А я, все-таки, считаю, что кровь отрыгивается и сохраняется какое-то генное объединение, что и выплескивается иногда в строении отдельных частей борзой. еч Ван wrote: Сомневаюсь. РПБ прошла сквозь очень узкое "бутылочное горлышко". Какое уж тут узкое горлышко, такое скопление пород, может быть и акбаш поприсутствовал, почему нет, ведь раньше собаки гуляли частенько сами по себе. И "чистоте крови" не уделяли такого значения. еч Ван wrote: Строение передних конечностей, естественно, тоже должно быть ориентировано на динамические, а не статические нагрузки. Потому 65% или не 65% - не важно. Почему не так важно, важно, что процент большой, более 50 %, так как при беге: опора на передние конечности (перенос основной тяжести на них), затем сжатие, перенос задних конечностей за передние, затем толчок задними и разжимание (это то, что у Вас на фотографиях бега борзых), ведь так? Так и выходит, что у борзой очень важно строение передней части (я сейчас просто не говорю о задней). Я понимаю, 65, 63 не столь важно. Но передняя часть должна выдерживать нагрузки, которые падают на нее... при движении. еч Ван wrote: Например, никакого значения в экстерьерной оценке не уделяется степени подвижности лопатки. Тогда вопрос, а отчего зависит ее подвижность?
АКМ: еч Ван wrote: А помните ли описание курляндских борзых, самых резвых из всех русских? Угу, аллюминий - самый легкий из желез.
еч Ван: Инна Эстрина wrote: Какое уж тут узкое горлышко, такое скопление пород, Ван имел в виду современное поголовье РПБ, происходящее от сравнительно небольшого числа собак, сохранившегося после всех революционных и военных передряг. Инна Эстрина wrote: может быть и акбаш поприсутствовал, почему нет, ведь раньше собаки гуляли частенько сами по себе. И "чистоте крови" не уделяли такого значения. Ван подразумевал, что акбаш мог быть начальной формой русской борзой. Инна Эстрина wrote: при беге: опора на передние конечности (перенос основной тяжести на них), затем сжатие, перенос задних конечностей за передние, затем толчок задними и разжимание У всякой бегущей собаки есть фаза опирания только на одну переднюю конечность, на которую приходится 100% массы + нагрузка приземления. Инна Эстрина wrote: Тогда вопрос, а отчего зависит ее подвижность? От особенностей крепления. Например, от наличия или отсутствия фасциального тяжа, сковывающего смещение верхней оконечности лопатки. АКМ wrote: Угу, аллюминий - самый легкий из желез. Гы!!! Правда, смешно получилось!!! Ван коряво, конечно, выразился, а хотел сказать, что курляндка - один из предков современной РПБ, обладавшая из оных самой высокой резвостью.
еч Ван: Вот ещё:
еч Ван: Инна Эстрина wrote: при беге: опора на передние конечности (перенос основной тяжести на них), затем сжатие, перенос задних конечностей за передние, затем толчок задними и разжимание Не, не так: опора на передние и отталкивание ими - фаза перекрещенного полёта - приземление на задние - отталкивание и фаза растянутого полёта.
Первоборзой: еч Ван wrote: Ван коряво, конечно, выразился, а хотел сказать, что курляндка - один из предков современной РПБ, обладавшая из оных самой высокой резвостью. А не злобностью ???
еч Ван: Первоборзой Сабанеев цитирует Губина: "Резвость курляндской борзой страшная, но только на очень коротком расстоянии; <...> а в схватке с волком они незаменимы по причине необыкновенной их силы, т.е. мощности и злобы".
Надежда: Мила Пантелеева wrote: Какова цель этих промеров? Я тоже не поняла ДЛЯ ЧЕГО нужны эти промеры.
еч Ван: Надежда wrote: Я тоже не поняла ДЛЯ ЧЕГО нужны эти промеры Для того, чтобы не голословно говорить о разнице экстерьера собак разных пород и внутри одной породы, а на основании цифр, на основании установленных пропорций. Чтобы видеть, какие пропорции стоят за той или иной экстерьерной формой бега.
еч Ван: Насчёт подвижности лопатки: Хороший тест?
еч Ван: Вот ещё:
Мила Пантелеева: Мила Пантелеева wrote: Уважаемый, еч Ван! Если можно, расскажите: Какова цель этих промеров? Какие конкретно промеры Вас интересуют? Какое количество собак, из каких регионов, какого разведения инбридного(на какого производителя),аутбридного, какого возраста и пола нужно, по-Вашему, промерить для достижения искомой Вами цели? Как Вы предполагаете (мат.программа)обрабатывать эти гипотетические данные? Как лично Вы практически представляете себе процедуру сбора и обработки этой информации? Я задала эти вопросы не из праздного любопытства. В свое время в качестве ст.научного сотрудника лаборатории ЦНИИ швейной промышленности СССР я участвовала в разработке отраслевых стандартов "Типовые фигуры населения. Размерные признаки для проектирования одежды" (размерные признаки это - базовые промеры фигуры). Вначале производились обмеры групп населения СССР, объединенных по географическому, национальному, половому и возрастному принципам, причем возрастных групп было несколько. Далее собранные данные обрабатывались по спец.математической программе, далее на основе данных статистической обработки создавалиcь эти отраслевые стандарты. Это была работа колоссального объема, и она финансировалась из гос.бюджета. Но, увы и ах, через определенное количество лет эти данные устаревают, т.к. с течением времени изменяются размерные признаки населения. Прошел морфоз и все - кирдык устаревшим ОСТам, начинай все сначала. С собаками, которые представляют собой искусственно созданный генофонд, происходит тоже самое. Именно поэтому проходят годы, и требуется очередное изменение стандарта породы. И еще, мне кажется, что для солидных выводов, уважаемый еч Ван, нужна статистика другого порядка, при этом мне очень симпатичен Ваш энтузиазм.
Виктория: Мила Пантелеева, полностью с Вами согласна, читая эту тему, все время думала, зачем? Малыми цифрами не обойтись, для больших нужны средства..... Если просто для собственных выводов, лишней повод перечитать спец. литературу, тоже не плохо. Так что за открытую тему спасибо. Но до научно обоснованных выводов думаю что очень далеко.... Да и на долго ли....???
еч Ван: Мила Пантелеева Виктория "Дорога длиною даже в тысячу ли начинается с первого шага". В собаках очень много непознанного. http://dog-portal.ru/cgi-bin/ikonboard.pl?act=Page;p=vlasenko_illuz
Мила Пантелеева: еч Ван wrote: В собаках очень много непознанного. Да что там собаки, весь мир - загадка. еч Ван wrote: "Дорога длиною даже в тысячу ли начинается с первого шага". Длина дороги не имеет значения, если первый шаг сделан в верном направлении.
еч Ван: Мила Пантелеева wrote: Длина дороги не имеет значения, если первый шаг сделан в верном направлении Извините, Ван, наверное, действительно пошёл не в том направлении. Ему следовало найти форум, где участников интересуют настоящие борзые, с рабочими качествами и, стало быть, физически здоровые и функциональные. Похоже, здесь эта тема не к месту. Или я сделал слишком поспешный вывод?
к-б "ПРОСТОР": еч Ван wrote: Ему следовало найти форум, где участников интересуют настоящие борзые, с рабочими качествами и, стало быть, физически здоровые и функциональные. Что такое в Вашем понятии настоящие борзые? Если бы рабочие качества собаки напрямую зависели бы от ее "конструкции" - это было бы очень просто. Мы бы давно уже получили супер-рабочую собаку. На это влияет много факторов, и один из самых больших это «желание» работать. Именно этим объясняется работа собак с последствиями переломов, спрямленными плечами, спрямленными задними конечностями, различными форматами и т.д. и т.п. (Если природа где-то недодает, то она компенсирет это чем-то другим). То, что Вы пишете очень интересно, это один из важных факторов (но только лишь один). Было очень интересно читать, кое-что узнали для себя интересное и новое. Так что Вы сделали поспешный вывод!!! А для полного представления о работе борзой необходимо выбраться в поле и увидеть все своими глазами. С уважением, к-б "ПРОСТОР"
еч Ван: к-б "ПРОСТОР" wrote: На это влияет много факторов, и один из самых больших это «желание» работать. Желание должно совпадать с возможностью. А возможность, в частности, обеспечивается функционально-анатомической приспособленностью.
Мила Пантелеева: еч Ван wrote: Извините, Ван, наверное, действительно пошёл не в том направлении. Ему следовало найти форум, где участников интересуют настоящие борзые, с рабочими качествами и, стало быть, физически здоровые и функциональные. Похоже, здесь эта тема не к месту. Уважаемый еч Ван! Поверьте, это нелепая случайность, что на этом форуме Вы встретили меня, а я, так уж случилось, по своей основной профессии имею большой личный профессиональный опыт в вопросах размерной типологии, правда не собак, а людей. Свое персональное мнение по поводу проведения подобных исследований я уже высказала выше. Не стоит на него обижаться. И уж тем более не стоит обижать даже с изысканым реверансом борзятников участников форума, ей богу, здесь Вам внимали с большим интересом. Ну а Ван, разумеется, Ван вправе двигаться в любом направлении, т.к. каждый человек свободен в своем выборе.
полная версия страницы