Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Реакция борзых на агрессию собак » Ответить
Реакция борзых на агрессию собак
olga: Интересно, какая реакции у борзых должна быть на агрессию собак??? Вчера случилась странная картина, которую я не ожидала от своего борзюка... Вчера на прогулке в парке , из кустов вылезла женщина с ризеншнауцером , которая истошно стала орать , чтобы я убралась со своей собакой с ее пути, я свернула на другую дорожку и тут бешенный крик тетки с воплями , я сразу поняла, что собака у нее сорвалась и на бешенной скорости несется на нас , я бросила поводок и мой борзюк помчался от ризена, ризен его настиг и они в напряге встали друг на против друга. Стоят недвигаясь и рычат. я тетке говорю, чтобы она срочно забирала свою собака, т.к. я свою забрать боюсь из-за ее бешенного ризена, который как я поняла и на людей бросается... Тетка подошла схватила своего пса и он напоследок все же прихватил за бок моего борзюка, что было дальше, даже не передать ... С истошным писком или плачем он понесся куда глаза глядят, вообщем я его с трудом нагнала и прижимая к себе, еле-еле успокоила ..... Так со мной на прогулке была еще и подружка, которой от всего увиденного (мчащийся на нас с рыком ризен, плачущий во весь лес и несущийся от нас мой Беркут.) стало плохо с сердцем. Вот интересно, почему же мой борзой стал сразу улепетывать????? раньше я этого за ним не наблюдала, всегда мог дать отпор... Правда отпоры он давал в первый год проживания у нас (мы его взяли уже взрослого) и он был более уверенный в себе , может в силу возраста, а может в силу более жестких условий воспитания . Мы конечно, учитывая его тяжелую судьбу его заласкали , никогда не повышаем голос, никогда не бьем , т.к. он слушается бесприкословно его и наказывать не за что. Я слышала еще , что борзые сильны в паре, а вот когда они живут по одному они становяться очень осторожными и пытаются уходить от конфликтных ситуаций с собаками... Это правда???
к-б "ПРОСТОР": Тимур пишет: Не согласен, прятаться от неадекватных (это мягко выражаясь неадекватных) людей не хочу и не буду. Тимур Вы не совсем меня поняли, я не призываю вас от них прятаться. Просто ваш Ярый еще совсем щенок. И для того чтобы из него вырос настоящих борзюк, очень важно не напугать его в столь раннем возрасте, когда он не может еще и физически , а главное морально противостоять взрослой собаке. Надо чтобы он рос уверенным в себе. Тогда пройдет какой-то год и ваш Ярый olivia пишет: будет легко укладывать овчарок на обе лопатки, Но для этого его надо вырастить без нежелательных стрессов в мире себе не равных. Но ни кто не говорит, что в особо тепличных условиях. Просто в этом возрасте его боевые игры должны проходить среди ровесников. Тимур пишет: Хотя согласен, что сначала нужно попробывать действовать в правовом поле, т.е. черз участкового. Вот это правильное решение.
Sviridov: Вот, кстати, пару дней назад на прогулке на Урсулу понаехали бобтейлиха-ровесница и черный лабр. Наша беднушка отпора не дает, за нос никого не тяпает - просто садится на попочку и начинает жалобно скулить. А дома забилась в темный угол да так там и пролежала до утра. Надежда даже идею подала, что надо Урсулу на притравку сводить. Как думаете, уважаемые форумчане, поможет ли эта процедура воспитать в собаке умение постоять за себя?
Сосед: Sviridov пишет: Наша беднушка отпора не дает, Молода еще и не опытна. Характер еще не сформировался. По этой причине и переживала она у вас целый вечер. А в общем борзая собака, это коллективная порода. Вот коллектива ей и не хватает для более быстрого становления. Ведь тех собак было две. Надо вам ее с вашей таксой со сворить. Знаю, что таксы ребятки боевые. А Урсуле важно чувствовать плечо. С кобелями борзыми это легче происходит, они по натуре более индивидуалисты.
olivia: У меня старшая (3года) довольно агрессивная, на овчарок особенно. Мелкие для нее - дичь, особенно, если бегут. А маленькая (10 мес) все это видит. Но пока агрессии не проявляет, только поиграть. Пока никого не боится, даже лающих крупных собак. Однажды я ее отпустила поиграть с лабрадором, и вдруг выскочила сука-овчарка, начала с лаем за ней бегать. Старшая чуть из шкуры не выпрыгнула, я сама испугалась - хоть и большая, но щенок. Свою змеюку спустить боюсь - убъет овчарку. Но ничего, дите воспринимало как игру, бегало, скакало, ничего не случилось. И когда старшая с поля гоняет бродячих собак, младшая бежит с ней, но в драку не вступает, стоит и смотрит то на старшую, то на меня. Хвост не поджимает. Не знаю, что дальше будет с такой злой мамочкой. Правда, мамочка за полгода стала поспокойнее, посдежаннее, может, годам к 6 вообще успокоится. Еще хотела спросить, до какого возраста перестают "закатывать щенка"? Уже щенок выше мамы, а мама его все закатывает и закатывает. А снег почти сошел...собачка беленькая...
Полина Деуль: Сложно однозначно ответить - и от собак зависит, и от выбранной вами тактики воспитания, последовательности и проч. Если младшая до сих пор не повторяет маму ноль-в-ноль, у вас хорошие шансы, что младшая не будет лютовать. Закатывания - лет до полутора могут валять - она же так учит. Гермиона своих воспитанников катает в игре до года - приемы демонстрирует. Но Герми катает как-то настолько "в рабочем порядке", деловито, без эмоций, как мастер на татами, что никто не обижается и не нервничает. Наф, Джедай и Бирюлька щенов, поменявших половину зубов не катают, стоят иногда. А старшая может еще агрессировать, тк младшая с её точки зрения, пока беззащитная.
Nadezhda_Ch: Sviridov пишет: садится на попочку и начинает жалобно скулить нет,она не скулит. она огрызается.но довольно беззлобно. а Карюшка после того как ее покусали всех боится и за меня прячется. трусопеточки они у нас
Сосед: Nadezhda_Ch пишет: нет,она не скулит. она огрызается.но довольно беззлобно. Это всего лишь молодость и не опытность. И не забывайте, их двое - она одна. В таких ситуациях, как мне кажется, надо помочь собаке, вселить уверенность в вашей поддержке. Резко окрикнуть чужих собак, типа - Пошли вон!!! С грозным видом направиться в их сторону. И ваша Урсула, почувствовав поддержку, встанет на ноги. А потом не забывайте и такой момент, те собаки могли быть значительно старше ее. И до поры определенного времени, она будет им уступать. Но все же и ваша поддержка имеет не малое значение.
Nadezhda_Ch: Сосед пишет: ваша поддержка имеет не малое значение. и поддерживаем и гоняем собак если ее достают. и она от нас отгоняет их. а то что собаки было две и они были старше это правда. я думаю она вырастет и даст отпор сама. а сейчас конечно поможем! мы же с ней одна команда!
Элла Ященко: Nadezhda_Ch пишет: мы же с ней одна команда! Все правильно
зюзина юля: Sviridov пишет: Как думаете, уважаемые форумчане, поможет ли эта процедура воспитать в собаке умение постоять за себя? Если вашу щенулю не рвут, то рано или поздо она станет давать отпор. Даже если собака принимает позу подчинения, совсем не значит, что при более наглом на нее наезде она не даст достойный отпор. В нашей собачей семье есть 7 летняя овчарка, кобель, который очень долго считал что он главный, и молодые кобели борзюки сперва с этим мерились, но как только наступил момент становления "личности" приблизительно в 1.5 года, мой борзюк дал достойный отпор, до драки дело не дошло, но он показал, что теперь он будет отстаивать свои права.
Sviridov: А вчера вечером пошли на прогулку, нам навстречу 3 здоровенных белых лабра - на сворках и к нам вроде не рвутся, но Урсула приняла боевую стойку и внятно так, по-кошачьи, угрожающе заурчала
натус: у меня два кобеля, старший Батыр до последнего старается избежать конфликта, отойдет, отбежит -короче до последнего держится, но если товарищ лезет и не понимает-бросок и собака лежит кверху лапами, Бонька держит за шею. Но это касается средних собак и крупных -мелочь не трогает никогда какая бы она не была наглая. Младший Лазурит -мелочь тож никогда не тронет, а вот больших собак-стоит проходящему мимо псу рыкнуть или гавкнуть -Лазурит тут же лезет бить морду, с диким рыком и воем, удержать тяжело. Тут тяпнул кокера американского, мои кобели бегали играли, никого не трогали -пришел кокер и решил что он самый крутой и принялся хватать за лапы сзади, Бонька то отбежал и Лазурит тяпнул-за огрызочек хвоста Больше кокер к нам не подходит.
Ника Тырданова: натус пишет: тяпнул-за огрызочек хвоста Снайпер
Тимур: Мы только начинаем общаться с другими собаками. Поведение осторожно трусоватое, при признаках агресии, резких движениях в нашу сторону сразу убегаем. Правда к одному сеттеру Ярый зашел сзади и попытался задоминировать. Короче говоря нервозные какие-то реакции, но ни разу даже не попытался рыкнуть, хотя дома себе такое позволяет если чем - то сильно не доволен. Наверное я поздно начал социализировать, первое общение с собаками произошло в 6 месяцев. Единственное, что радует, догнать нас пока никто не смог ))).
к-б "ПРОСТОР": Тимур пишет: Наверное я поздно начал социализировать, Честно говоря, поздновато, но не поздно. Так что все встанет на свои места. Постарайтесь искать ему друзей ( пока) среди уравновешенных и не агрессивных собак. Сначала подведите на поводке, дайте спокойно обнюхаться, и когда заметите что первые минуты напряжения прошли, стали повиливать ( приветственно) хвостами отпускайте поиграть с поводка. Это научит его встречать нового знакомого лицом к лицу. А пока все очень естественно, ваш мальчик только узнает мир, и пусть он лучше будет осторожным в этот период, чем не разумным и не осторожным. месяцев, это еще совсем дитятко, и уверенность у кабелей как правило начинает проявляться после 10-11 месяцев. И значительно реже раньше.
olivia: У меня Любавка маленькой была ооочень осторожной, не боялась (я четко оберегала от встреч с возможным агрессором), но и не лезла. Зато сейчас выросла кобылища, никого не боится, но уж слишком дружелюбная ко всем, со всеми надо познакомиться и поиграть, в конфликты, устраиваемые мамочкой, не вступает, стоит рядом ( я имею в виду, если мимо идет собака и рычит или лает на нас).
Natalya Grebetskaya: Прошло десять лет.А вопросы про реакцию борзых возникают с периодическим постоянством. Предлагаю Вам свою статью, 10 лет назад напечатанную в журнале ОХОТА. Как я "издевалась" над своими борзыми. Прошел охотничий сезон 1997-98 годов, С Альбатросом и Шкодой я побывала во время отпуска на открытии охоты в Саратовской и Тамбовской областях, на полевых испытаниях в Тульской области. В послеотпускные выходные выезжала на охоту в Раменский и Бронницкий районы Подмосковья. Таким образом, на протяжении всего охотничьего сезона собаки были в работе. Нам повезло: зверя было достаточно. Приятно было смот-реть на собак, когда радостным блеском загорались их глаза в последние минуты сборов на охоту. По возвращении же с полей я мчалась на работу, а они с чувством выполненного долга оставались отсыпаться дома. Но вот сезон закончился, и мы перестали ездить в поля. Борзые затосковали... Каждый вечер, возвратившись домой, я читала в их взглядах немой укор. Шкода и Альбатрос не понимали, что наступил "мертвый сезон", и характер у них с каждым днем ухудшался. За два месяца безделья они превратились в неуправляемых и агрессивных псов. Они стали бросаться на соседских собак, лаять при звонках в дверь, рычать на прогулках на незнакомых людей. В общем, мои милые и послушные собаки изменились до неузнаваемости. "В чем причина этого", - задавалась я вопросом? И наконец догадалась: мои прирожденные охотники остались без работы! Они просто не знали, чем занять себя, и хоть как-то старались быть полезными. Поэтому, когда на одной из прогулок они дружно сбежали от меня, не обращая внимания на команды, я не очень удивилась. Но когда соседи сообщили мне, что мои собаки носились по окрестным улицам и старались поймать кошек, я призадумалась. Собаки явно засиделись без дела и сами искали себе работу. Надо было что-то предпринимать, иначе они превратятся в диких зверей. И тут мне пришла в голову идея, после осуществления которой я вновь обрела послушных и ласковых собак. Заключалась она в следующем. Когда-то на охоте с борзыми нам. повстречалось семейство кабанов. Мои собаки, тогда еще молодые, погнались за одним из подсвинков, но, потеряв его вскоре в зарослях, вернулись ко мне. Вспомнив об этом, а также о том, что в Подмосковье есть достаточно притравочных станций по кабану, я решила поехать туда с моими борзыми. Как только собаки были пущены в большой вольер, они не струсили и сразу же начали работу. Однако работа эта, естественно, отличалась от таковой у лаек. Сначала борзые облаивали зверя, пытаясь стронуть его с места, а затем, когда кабан бросился бежать вдоль загородки, старались взять его с двух сторон "в клещи" и висли у него на ушах, то есть работали, но, к сожалению, как по волку. Ни одна из собак не пыталась осадить зверя за гачи, как это делают лайки, пытаясь задержать зверя на месте. Борзые осаживали кабана, хватая его за уши или за шкуру на шее, а когда тот останавливался, стряхнув с себя собак, пользуясь разницей в весовых категориях и толстенной шкурой, они вставали перед ним и облаивали, как лайки, отскакивая, когда зверь делал выпады в их сторону. Надо сказать, что один раз Альбатросу не удалось вовремя отскочить от обороняющегося кабана, за что он и поплатился клоком шерсти вместе со шкурой с плеча. Пес взвыл от боли, но остервенел и так вцепился кабану в ухо, что тот дико завизжал. Я решила, что на первый раз достаточно, но отозвала собак и взяла их на свору с трудом. После этого мои собаки потеряли всякий интерес с бродячим собакам и кошкам и снова стали довольно надолго спокойными и послушными. А когда скука снова начинает овладевать ими, я опять отправляюсь на притравочные станции. Один раз мне довелось поучаствовать даже и в настоящих испытаниях по подсадному кабану. На базу в тот день приехали многие охотники с лайками и ягдтерьерами, и притравки не было. На меня с моими борзыми люди смотрели, как на какую-то аномалию. Когда же они узнавали, что я приехала на притравку, то вертели у виска пальцем, показывая у меня за спиной в мою сторону. Во время испытаний одну из лаек, неосторожно атаковавшую зверя, кабан поранил. Тут ко мне подошли многие и спросили, знаю ли я, что у кабана один клык не подрезан, и он уже не одну лайку попортил? Не боюсь ли я за своих собак? Но я не боялась. На официальные испытания меня, конечно, не пустили, так как борзых по кабану не испытывают, но когда мероприятие закончились, я попросила пустить моих собак в вольер, как для притравки. Многие из участников остались посмотреть, что будет. А было то, чего и следовало ожидать. Ведь псовые борзые не пользуются чутьем при поиске зверя, и в громадном вольере, заросшем березняком и подлеском, где проводятся испытания, найти зверя им оказалось трудно. Пришлось пригласить на помощь двух зрителей, которые и стронули зверя из кустарника. А дальше все шло, как на обычных притравках, правда работать борзым мешало мелколесье. Так или иначе, задержавшийся здесь судья, проводивший ранее испытания, однозначно заявил, что мои собаки вполне работают на диплом третьей степени, правда, при минимальных баллах за чутье. И если бы они сами нашли зверя, то на испытаниях получили бы неплохие баллы. Войдя в азарт, я решила показать собакам и прибылую волчицу, тоже используемую здесь для притравки. Конечно, я сделала глупость, ведь собаки уже устали. С волчицы надо было начинать. Но я посчитала, что раз Шкода уже имеет диплом второй степени по волку, полученный в Липецке в 1993 году, то с помощью Альбатроса она отработает, как надо. Однако выяснилось, что Шкода в кабаньем вольере поранила лапу и просто отказалась передвигаться, когда я вошла в вольер к волку, а один Альбатрос растерялся и опозорился: отдельные щипки за шею и гачи работой назвать нельзя. Впрочем, он первый раз видел живого волка и даже эти щипки меня порадовали. Знакомые борзятники, узнав, что езжу на притравки по кабану и волку, сказали, что я издеваюсь над собаками и озлобляю их. Я же так не считаю. По-моему, показывать собаке как можно больше зверей очень полезно. На реальной охоте разное может случиться. Как поведет себя собака, стеряв где-нибудь в овраге лисицу, за которой гналась, и нарвавшись Но стадо кабанов с подсвинками или на взрослого секача? Что в этом случае делать борзятнику: удирать от разъяренного зверя или пытаться как-то спасать своих собак? Ведь борзятники охотятся без огнестрельного оружия, имея в лучшем случае только охотничий нож. А вот как мне себя вести, я теперь знаю: с сеголетками мои собаки сами справятся, а если по-падется матерый секач, то, пока собаки будут работать по нему, я успею убраться подальше и оттуда отзывать собак. Тем же, кто говорит, что притравливая собак по кабану и волку, я озлобляю их, хочу напомнить: злоба русской псовой борзой к зверю когда-то принесла этой породе мировую славу. Но сейчас с породой творится что-то малопонятное: довольно часто на испытаниях приходится видеть, как три-четыре борзых, моментально догнав лисицу, оплясывают и облаивают ее, не только не решаясь взять, но даже приблизиться к ней ближе чем на два метра. А ведь некоторые из этих собак уже имели дипломы по русаку, некоторые даже второй степени. И все же надо надеяться, что в России есть еще борзые, не утратившие своих настоящих рабочих качеств, ведь сельский охотник не станет держать собаку, боящуюся лису. Прошу понять меня правильно: я вовсе не ратую за то, чтобы борзыми травили лосей, кабанов, медведей - на это есть другие породы собак, более приспособленные для этого. Я ратую за то, чтобы наши энтузиасты-борзятники по мере сил и возможностей, всеми доступными способами сохраняли в полной мере рабочие качества борзых, в том числе злобу к зверю, заложенные в эту породу не одним поколением наших предков. Ведь больно смотреть, когда взрослый борзой кобель, встретившись на прогулке с агрессивной кошкой или собакой типа болонки, проделывает чудеса акробатики на своем поводке, отпрыгивая, поджав хвост, как можно дальше от столь "страшно" шипящего на него "зверя".Наталья ГРЕБЕЦКАЯ Охота №4 апрель 1999 год
Тимур: Natalya Grebetskaya пишет: Прошло десять лет.А вопросы про реакцию борзых возникают с периодическим постоянством. Ну наверное, не верно было бы рассчитывать что я заведя борзую буду перечитывать все журналы за прошедшие 10 лет Конечно вопросы есть и будут, хорошо что есть этот форум, это коллективная база знаний. Кроме того Ваша статья не дает ответа на вопросы: в каком возрасте появляется злоба, как ее подстегивать или усмирять, есть ли разница между злобой к диким зверям на охоте и домашним животным.
Natalya Grebetskaya: Тимур пишет: ответа на вопросы: в каком возрасте появляется злоба, Ну, это как у детей. У каждой РПБ злоба проявляется. Но у каждой в разном возрасте- мы ведь все по-разному содержим и воспитываем их. Но злоба проявляется у всех. как ее подстегивать или усмирять, Обычным порядком- наказанием или поощрением и поддержкой есть ли разница между злобой к диким зверям на охоте и домашним животным. Да, конечно.По стандарту- злоба к зверю- характерная черта зверовой охотничьей собаки, каковой изначально и является русская псовая борзая. По тому-же стандарту- скотинничество и "невежливое" отношение к домашним животным- порок. По тому-же стандарту- злоба к людям-порок. Вот и попытайтесь воспитать с "помошью кнута и пряника" собаку, по поведению соответствующую стандарту. За всю мою практику мне это удалось из всех, кто у меня жил и с кем я охотилась,лишь с двумя моими собаками.Не могу сказать, что они сами такие. Просто ВРЕМЕНИ НА ИХ ВОСПИТАНИЕ Я ЗАТРАТИЛА в 5 или 10 раз больше, чем на воспитание остальных.... "Терпение и труд- ВСЕ ПЕРЕТРУТ!"
Анна: У нас проблема!!! Нас ненавидят все владельцы стаффордов(питбулей) в округе и, соответственно, их собаки! Недавно мою старшенькую уже порвал (слава богу незначительно, всего 4 шва) стафф. Причем эта тварь атаковала из-за кустов, мы ее не видели, и я как-то быстро сориентировалась и влепила собаке в пятак. На мои замечания и угрозы обратиться в правоохранительные органы хозяева посмеялись и так отматерили, что я за свою жизнь столько матов не слышала, как в этот день. Владелец другого пса считает, что парк в котором мы изредка гуляем, принадлежит ему и нам там не место т.к. мы, "богатенькие, зажравшиеся твари, развели барскую псарню и гуляем тут без поводков и намордников" и пугаем детей. Мало того, он конкретно угрожает натравить своего зверя и порвать нас и кичится тем , что уже всех собак, гулявших в парке порвал, что его зверь учавствует (ессесно нелегально) в боях и знает одну команду " Убей!". Причем у этого придурка в коляске сидит годовалый ребеночек. Еще один чудило, когда ведет своего зверя, тот так рвется, что разбегайтесь все, а хозяин даже голоса не подает, чтобы осадить собаку. И все собаки без намордников и не дай Бог сделать замечание. Мои девки очень ласковые, доверчивые и очень тянутся к детям, лояльные ко всем собакам. В поле, где мы, бывает, встречаем мелкокалиберную дворню, мы не разрешаем им гонять собашек, т.к. старшенькая уже знает, что надо делать, когда догнал, а младшенькая присматривается. Так вот, исходя из Natalya Grebetskaya пишет: По стандарту- злоба к зверю- характерная черта зверовой охотничьей собаки, каковой изначально и является русская псовая борзая. По тому-же стандарту- скотинничество и "невежливое" отношение к домашним животным- порок. По тому-же стандарту- злоба к людям-порок. Вот и попытайтесь воспитать с "помошью кнута и пряника" собаку, по поведению соответствующую стандарту. мне бы не хотелось что-то менять в характерах моих борзых, которых я хочу воспитать их именно такими. Но...так хочется (самой, видимо, прийдется) в клочья порвать всех подобных владельцев и их соответственно воспитанных зверюг. Ну не хочу я делать из борзой зверя, который будет рвать все, что шевелится! Ну не могу я спустить собак на мелкую дворню, зная, что старшая наверняка задавит в порыве и научит младщую. А с другой стороны... Вот такая беда.
полная версия страницы