Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Реакция борзых на агрессию собак » Ответить
Реакция борзых на агрессию собак
olga: Интересно, какая реакции у борзых должна быть на агрессию собак??? Вчера случилась странная картина, которую я не ожидала от своего борзюка... Вчера на прогулке в парке , из кустов вылезла женщина с ризеншнауцером , которая истошно стала орать , чтобы я убралась со своей собакой с ее пути, я свернула на другую дорожку и тут бешенный крик тетки с воплями , я сразу поняла, что собака у нее сорвалась и на бешенной скорости несется на нас , я бросила поводок и мой борзюк помчался от ризена, ризен его настиг и они в напряге встали друг на против друга. Стоят недвигаясь и рычат. я тетке говорю, чтобы она срочно забирала свою собака, т.к. я свою забрать боюсь из-за ее бешенного ризена, который как я поняла и на людей бросается... Тетка подошла схватила своего пса и он напоследок все же прихватил за бок моего борзюка, что было дальше, даже не передать ... С истошным писком или плачем он понесся куда глаза глядят, вообщем я его с трудом нагнала и прижимая к себе, еле-еле успокоила ..... Так со мной на прогулке была еще и подружка, которой от всего увиденного (мчащийся на нас с рыком ризен, плачущий во весь лес и несущийся от нас мой Беркут.) стало плохо с сердцем. Вот интересно, почему же мой борзой стал сразу улепетывать????? раньше я этого за ним не наблюдала, всегда мог дать отпор... Правда отпоры он давал в первый год проживания у нас (мы его взяли уже взрослого) и он был более уверенный в себе , может в силу возраста, а может в силу более жестких условий воспитания . Мы конечно, учитывая его тяжелую судьбу его заласкали , никогда не повышаем голос, никогда не бьем , т.к. он слушается бесприкословно его и наказывать не за что. Я слышала еще , что борзые сильны в паре, а вот когда они живут по одному они становяться очень осторожными и пытаются уходить от конфликтных ситуаций с собаками... Это правда???
Ответов - 123, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Сосед: olga Сколько лет вашему Беркуту?
olga: Сосед пишет: Сколько лет вашему Беркуту? А вот это можно сказать только примерно, лет 8-9 . Ни его точный возраст , ни его судьба до того , как он попал к нам - неизвестна....
Сосед: olga пишет: А вот это можно сказать только примерно, лет 8-9 . Но в общем возраст приличный. Мой старшей кобель стал обходить конфликты после 10 лет, хотя на хвосте у него всегда был младшенький, но все равно уже редко стал составлять компанию при разборках, а потом и вовсе перестал. Говорит разбирайся сам Чувствуют они что уже силы не те, что были раньше. Хотя по вашему рассказу может так повлиял на него крик людей. Не любят борзюки шума и крика людского. По моим наблюдениям резкие звуки их в целом не устраивают, особенно если в них содержится негатив. Просто теряются, и не знают как правильно себя вести. Но в любом случае ваша собака поступила мудро, от дураков надо держаться подальше. Невзирая на двух или четырех ногах стоят те дураки. Он молодец. А плакал скорее всего от обиды. Бывает с каждым. Не расстраивайтесь.
Аюшка&Аким: Думаю пес постепенно стареет, но и то, каков его "жизненный опыт" тоже не стоит игнарировать. Бывает собаки "панически" бояться каких-то конкретных пород, или мастей, или излучаемых био-токов конкретного диапазона. Я например никогда не отпускаю поводок, наоборот стараюсь перехватить руками за ошейник и поворачивать свою собаку всегда мордой к агрессору. Нельзя нависать над своей собакой своим телом в стремлении "собой прикрыть от врага". Собаки на поводке ВСЕГДА агрессивнее, чем без поводка, поэтому свою без поддержки не оставляю, а враг.... Если напавшая на Вас собака живет в этом месте и постоянно там гуляет (как и Вы), то можно написать заяву в милицию, что собака неадекватна была, еще находясь на поводке. Что Вы благоразумно отошли в сторону, будучи предупрежденными владельцем. Однако владелец спустил свою агрессивную собаку с поводка и она специально вернулась и напала на Вас. Делайте акцент, что ризен НАПАЛ НА ЛЮДЕЙ, ведущих свою собаку на поводке. Вы испугались и выпустили поводок из рук, чем переключили внимание ризена с Вас на Вашего борзого.....Так же обратите внимание в заяве, что борзые не указываюся в списке "опасных пород", т.е. не призваны кляцать постоянно зубами. Ризен же относится к служебным породам и должен быть обучен согласно церкуляру. Настаивайте на кинологической экспертизе ризена на предмет психики и....возможно его либо изымут у владельцев, либо ... Вы испытали стресс, Ваша собака кроме стесса получила травму, Ваша подруга - сердечный приступ. Борзые действительно сворные собаки и имея напарников они смелее. У нас сестра защищает брата. Средний кобель защищает старичка. Из первых собак - сука защищала кобеля. Всё зависит от возраста, размера (роста/веса) собак, их иерархии в доме, в каком сочетании в данный момент они оказались на прогулке. В нашей округе некоторые владельцы, чьи питомцы побывали в шкуре "без вины порванных", на прогулку выходят с палкой в руке, чаще всего это легкая укороченная лыжная палка с остием на конце.
olga: Сосед пишет: А плакал скорее всего от обиды. Бывает с каждым. Не расстраивайтесь Cпасибо за поддержку!!!! Аюшка&Аким пишет: Если напавшая на Вас собака живет в этом месте и постоянно там гуляет (как и Вы), то можно написать заяву в милицию, что собака неадекватна была, еще находясь на поводке Спасибо огромное за отклик!!! Про заявление в милицию я даже и не думала, да мы там всегда там гуляем, но собаку эту там встретили впервые, хотя живет она в коттедже неподалеку (коттедж принадлежит уважаемому ученому). Я боюсь связываться с этими людьми, если у них была такая неадекватная реакция даже на людей (на нас с подругой женщина орала как ненормальная, что мы виноваты и она уверенна , что это мы сами спровоцировали собаку, т.к вовремя не отошли в сторону на другую дорогу). И женщина видела, что подружке стало нехорошо и она села на корточки , но она продолжала орать и на нее , хотя с собакой была я, но в этот момент я неслась вдогонку за своим псом. Я просто боюсь мести таких людей... Лучше я сменю место прогулок....
Аюшка&Аким: olga, возможно собака оказалась за территорией коттеджа в сопровождении прислуги, без ведома владельца. Возможно вледелец действительно адекватный и порядочный человек, который ни сном ни духом не ведает какой урон чинит его необузданный питомец вне территории коттеджа (нейтральных водах). Безусловно я бы тоже постаралась в первую, если это возможно, сменить место своих прогулок (Береженого Бог бережет). И попыталась бы попробовать наладить с владельцем контакт , вдруг пристугу поменяет, собаку со двора запретит выводить....
Полина Деуль: Мой грейхаунд Нафаня(сейчас 7 лет)и по юности старался уходить от конфликтов. Когда на него швырялись, пятился. Я даже думала, что парень трусоват. А потом поняла, что его не заботит агрессия к нему самому, но направленную на других членов стаи он не оставит. Первый случай был такой - гуляю с двумя греями и ребенком(сыну тогда было три года), мирно себе гуляли, никого не трогали, и тут на нас решили натравить собаку, которая на боях дралась, аборигенный азербайджанский волкодав, кобель средний по размеру между овчаром и борзой. Старший грей у меня на поводке был, а Наф(тогда 2 года) пошел на перехват - я думала его кобель тот сожрет. Ан нет, умный Нафаня не дал ему в ближний бой пойти, стал кружить и выпады делать, и на меня поглядывает - через пару минут до меня дошло чего кобель хочет - я быстренько подхватила Амбера и ребенка и рысью к дому. Как только мы ушли к грани видимости, Нафаня рванул за нами. Ему была неинтересна драка - он просто сделал свою работу - держал агрессора. Второй раз Нафан "дрался" когда пастушья собака на щенка бросилась - подскочил, навалял, бросил и стоял над псом пока я не подбежала - ни одной дырки он на кобеле не сделал. И вместе со всем этим он так и продолжает уходить от конфликтов. А Джедай у нас жестче по характеру, зная это я его при виде незнакомых собак всегда стараюсь сразу на поводок. olga, Вам , наверное , пора второго борзюка брать - и старшего поддержит, когда вырастет и возрастные собаки при щенах душой молодеют. А то что Беркут сдачи не дал - может у него голова болела(они ведь сказать не могут), а может просто решил не связываться с сумашедшими.
Платонова: olga , если вдруг ситуация повторится, неважно, с другой собакой, может, никогда не просите забрать хозяина свою собаку. Идите сами к своей и не бойтесь, та не набросится. Если к чужой собаке будет подходить её хозяин, она сразу осмелеет и пойдёт в атаку, поскольку идёт подмога, что и случилось в данном случае. И не бойтесь разобраться с владельцами таких невменяемых собак, это их вина, и они должны нести ответственность. В любом случае всей своей туссовкой прогоняйте таких со своей прогулочной площадки. Встречали мы таких, и наускивают шёпотом, а потом делают вид, что сорвалась.
к-б "ПРОСТОР": Платонова пишет: если вдруг ситуация повторится, неважно, с другой собакой, может, никогда не просите забрать хозяина свою собаку. Идите сами к своей и не бойтесь, та не набросится. Если к чужой собаке будет подходить её хозяин, она сразу осмелеет и пойдёт в атаку, поскольку идёт подмога, что и случилось в данном случае. Эрика полностью согласна, внутренняя уверенность хозяина всегда помогает собаке. Но это если такая ситуация повториться. Главное не испугаться самой. Платонова пишет: И не бойтесь разобраться с владельцами таких невменяемых собак, это их вина, и они должны нести ответственность. Но сейчас поезд ушел, а на будущее конечно спускать с рук нельзя. Я волею судьбы живу в районе где людей действительно уважаемых и просто "уважаемых" очень много. Много из них имеют собак. Которые действительно уважаемые или как мы их дома называем ( старые новые русские) люди очень вменяемые, и с ними как с владельцами собак никогда эксцессов не было. Все умеют обходить острые углы и ни кто не считает унижением уступить дорогу другому, во избежания конфликта. Но есть и просто уважаемые ( просто новые русские). Ольга, всех поставили на место разными способами ( правда у нас собак поболее, да и еще в совсем крутые времена и без имения теперешнего закона о правилах содержания собак в городе, держали бультерьера.) Хоть бультерьер и был приобретен по любви, но скоро он всем объяснил, что против лома нет приема. Гуляя в наморднике он заставил всех отмороженных взять своих неадекватных собак на поводки. А при теперешнем законе у нас был случай, совсем недавно зимой. На прогулке на нашу Лялю спустила тетя пита. Так как я когда-то занималась дрессурой собак, то собак ни каких не боюсь по определению. Причем остальные наши собаки с Лялей не гуляли по причине того что у нее была течка. Ляля не из робкого десятка и поэтому увидев атакующую собаку не пустилась бежать, а приняла выжидательную позу. Этим воспользовалась юркая питбулиха и вцепилась Ляле в бок. Я успела подбежать, а хозяйка пита осталась на месте, заткнув питу нос, взяв ее за ошейник смогла снять ее со своей собаки, причем при этом сильно ударила ее о могучий дуб, которых в избытке в нашем парке, держа ее за ошейник и прижав к земле ногой, велела хозяйки взять ее на поводок, сказав ей что в противном случае убью ее собаку. При ее подходе я прежде чем отдать собаку взяла у нее контактный телефон, под той же угрозой. И потом написала заявление в милицию, взяв справку от вет. врача о травме и стоимости оказанных моей собаке услуг. Мне были возмещены мои затраты ( а туда при заявлении я еще нагло вписала якобы услуги такси ) плюс хозяйка пита была оштрафована, и обошлось ей это в круглую сумму 10000 рублей. Мне не нужны были ее деньги, но урок она получила,я получила моральное удовлетворение. С тех пор она гуляет с собакой как положено в наморднике и на поводке. На административной комиссии ее муж очень перед нами извинялся, и здоровается до сих пор. Вот такая я бяка, за свою собаку убить могу.
Злата Володина: к-б "ПРОСТОР" пишет: Вот такая я бяка, за свою собаку убить могу. Я тобой восхищаюсь!!!!
к-б "ПРОСТОР": Злата Володина пишет: Я тобой восхищаюсь!!!! Альбина, нервы мне лечить надо. Но если честно не терплю людей брякающих доспехами. А собаки при этом меньше всего виноваты, по большому счету голову надо отрывать владельцу.
olga: Платонова пишет: olga , если вдруг ситуация повторится, неважно, с другой собакой, может, никогда не просите забрать хозяина свою собаку. Идите сами к своей и не бойтесь, та не набросится Да, наверно , я и сама виновата, что бросила поводок и еще орала от страха, тем самым испугав еще и свою собаку. Кстати, сейчас проанализировав , я прекрасно знаю , что мой пес вообще не выносит повышенных тонов, даже если дома стоит нам в общении друг с другом повысить голос , он выходит из помещения сразу же, даже , если его ждет еда на столе.... к-б "ПРОСТОР" пишет: Я успела подбежать, а хозяйка пита осталась на месте, заткнув питу нос, взяв ее за ошейник смогла снять ее со своей собаки, причем при этом сильно ударила ее о могучий дуб, которых в избытке в нашем парке, держа ее за ошейник и прижав к земле ногой, велела хозяйки взять ее на поводок, сказав ей что в противном случае убью ее собаку Лена, это здорово!!! Мне бы так , но я испугалась ризена, который весит больше , чем я ... Может балончикм с перцем с собой носить для таких случаев???
Злата Володина: к-б "ПРОСТОР" пишет: Но если честно не терплю людей брякающих доспехами. А собаки при этом меньше всего виноваты, по большому счету голову надо отрывать владельцу. Угу.Но думаю, твоя дамочка получила урок на всю жизнь. Я не слишком конфликтный человек, но за свою собаку грохну. Я не уважаю людей, которые гордятся тем, что держат агрессивную собаку.Правильно сказала Эрика-могут шепотом науськать и сделать вид что сорвалась. Поубивала бы.
к-б "ПРОСТОР": olga пишет: Может балончикм с перцем с собой носить Оля, на собак он плохо действует, надо попасть четко в нос, и то просто прочихается. Пробовали на дрессировочной площадке. А вот дубиной по спине точно поможет. Если кобель возьми из подхвоста (коки), но сжать надо крайне сильно. Еще поможет, хорошим маникюром в глаз. Ногтем большого пальца. Это подручные следства. Но только ударяешь сильно со злостью. Визгу будет.....сосны попадают. А главное ,Оля, сама не бойся собак. Если бояться так только стаю дворняжек. А любая домашняя собака, воспитанная или нет подспудно пасует перед человеком. Настоящую бойцовую дрессуру сейчас припадают собакам только в специальный школах служебных собак, причем по отбору очень много их бракуется, так как не в состоянии дать отпор человеку, хотя бы слегка умеющему с ними обращаться. Человек способен справиться с собакой просто силой духа. И моя ярость была больше направлена на хозяйку этой питбулихи, просто вылила я свою ярость на ее собаку. Оправдывая себя тем, что защищаю свою.
Ника Тырданова: Полностью согласна с к-б "ПРОСТОР"! Обычная домашняя собака пасует перед человеком. И если чувствуешь себя сильнее духом, то никакая собака не тронет. Они эту психическую силу сканируют каким-то шестым чувством. Меня этому научил мой борзой кобель Барик. Я раньше немного побаивалась собак. Не сильно, потому-то меня ни разу не кусали. Я просто знала, что собаки кусаются, и просто старалась не попадать в такие ситуации. А заведя в доме кобеля, мне волей-неволей пришлось столкнуться с проблемой собачьих конфликтов. Началось все это с одного случая. Между моим домом и парком поселилась стая бродячих собак. Попасть в парк минуя их было просто невозможно. Они облаивали, Барик швырялся на них, я висела на ошейнике, каждая прогулка была испорчена. Пока однажды в момент облаивания я в сердцах не подумала: "Ну хоть бы Барик их прогнал!"... И вдруг он повернул ко мне голову, как-будто услышал. И в следующую секунду я почувствовала... даже не знаю, как описать это... Вот как показывают расходящуюся ударную волну от ядерного взрыва, так и от Барика ударила волна - я ее почувствовала не как человеческую фразу, а что-то типа "мыслеобраза" - в моем мозгу возникло что-то типа горячего ощущения со смыслом: "ТАК! ВСЕМ РАЗОЙТИСЬ!" - И все дворняги вдруг поджали хвосты, прижали уши, подняли холки и задом попятились, уступая нам дорогу. И мы с Бариком прошли. Причем я - побаиваясь, т.к. не сразу поняла что произошло, а Барик абсолютно спокойно, даже не оглянувшись, как-будто в полной уверенности, что они не кинутся всей стаей нам в спину. Я только дома осознала, ЧТО это было. И я сразу поняла, что у Барика очень сильный дух. Такой силы, что даже я (а люди ведь гораздо менее чутки, чем животные) смогла это ощутить, услышать - даже не знаю как сказать. И после этого случая я неднократно слышала в голове вот эти "мыслеобразы" Барика, но правда только тогда, когда они были "горячими" - т.е. вызваны сильными эмоциями. Например, если мы гуляли в парке, и я вдруг неожиданно ощущала в голове "мыслеобраз" - "УБЬЮ!" - я уже знала, что Барик где-то вдалеке увидел овчара, который его искусал, когда Барик был еще щенком, и он до сих пор не простил свою щенячью обиду и люто ненавидит этого овчара и теперь несется через весь парк с ним драться.
Элла Ященко: к-б "ПРОСТОР" пишет: А собаки при этом меньше всего виноваты, по большому счету голову надо отрывать владельцу. Согласна на все 1000%. Я именно так всегда говорю. А еще говорю, что прежде чем завести собаку любой породы, будущий хозяин, должен пройти проверку у психиатора.
olivia: к-б "ПРОСТОР" Pеспект Моя Молли никого не трогала, только вначале, когда я ее взяла, бросалась на мелких собачонок, сбивала с ног и хватала за горло, но не душила - это у нее игра такая была. Я ее быстро отучила. Потом стала ходить, вообще не обращая внимания на маленьких собак, как бы они не лаяли и путались под ногами - как будто их нет. С большими агрессивными -типа овчарок-полукровок (нормальные обученные овчарки так себя не ведут), если они на нее рычали - у нее тоже зубы есть, и победа была за нами ВСЕГДА - враг убегал с позором. Может быть, повлияло то, что у нее был любимый муж Тезман и мы гуляли часто, а он не спускал никому, сколько полузадушенных овчарок, ризенов, питбулей, ротвейлеров - только посмеют рыкнуть на него, а не дай бог на нее, он ведь волкодав, а они какие-то там собаки...куда им...Но когда мы с Молли были одни и возникала опасность драки - я давала ей пространство для маневра, но держалась рядом и спокойно говорила -так, у нас тоже зубы есть, целая пасть! Однажды в Цвелодубово (мы выезжали с фирмой на выходные) все были свидетелями того, как Молли прижали в угол 2 боксера, и что вы думаете? Она ПЕРЕПРЫГНУЛА через них, перестроилась в воздухе к ним зубами и приземлившись, цапнула одного за ляжку, а другому только показала зубки - боксеры с воем улепетали, а народ зауважал борзых.Я боксеров не боюсь, считаю их неагрессивными, не встречала злобных, эти, возможно, хотели поиграть. Только в 11 лет, когда окола дома я занималась поливом злосчастной клумбы, а Молли стояла, прижавшись к моим ногам спиной к подъезду, выскочила мерзкая придурочная (она постоянно высовывалась из окна и гавкала на всех подряд и даже бросилась на старушку)полуовчарка с 1 этажа и напала сзади на Молли, я сначала не поняла, что такое, Молли оказалась зажатой между мной и этой собакой, хозяйка стояла руки в боки и радовалась, наверное (раньше, когда ее собака гавкала на мою, Молли ее всегда с позором прогоняла)- что больше всего меня потрясло. Первый раз я во все горло публично ругалась матом, слава богу, в руках у меня был секатор, и я со всей силы стала бить им нападающую собаку, только тогда хозяйка ее схватила за хвост, и пока мы шли к подъезду 5 метров, еще раз отпустила, но мы были уже зубами навстречу. Да, я сразу пошла в милицию, собрала подписи с соседей (эта собака покусала многих мирных собак типа пуделя, спаниеля) НОучастковый мне объяснил, что ничего нельзя сделать, что она собаку на меня не натравливала. Он только побеседовал с ней, потом гулять с этой собакой ходил мужик, держал ее на коротком поводке и давал по ушам, если рычала. А тетка еще угрожала мне, что я ругалась матом и ее обзывала проституткой Я ей ответила - это вы так сказали. И еще она цинично намекнула, что бабулька, на икоторую напала ее собака, умерла, и, дескать, делайте выводы. Я говорю, вы зря это сказали. Отвратная тетка. Да, я еще демонстративно сфотографировала ее собаку в окне и сняла на видеокамеру. Чтобы позлить. Толку в милиции не добилась. Через некоторое время собака исчезла, больше не высовывалась в окно, а Молли, выходя гулять, до конца отпущенных ей дней смотрела, бедная, на это окно. Звездочка моя. Ей было 11, а той 4 года. До сих пор, три года прошло, чувствую ненависть. Удача у меня пока не замечала, чтобы кого-нибудь боялась, когда только взяла ее, пошли гулять, и на нее рыкнула овчарка, обе на поводках, так моя в ответ так рыкнула, что толстая тетка посторонняя даже стала скрипеть, что зачем держат таких собак. НО я хожу с собакой, стреляя глазами направо и налево, если вдалеке вижу потенциального агрессора, обхожу стороной или иду в другую сторону. Люди стали неадекватные, чем дальше, тем хуже. И есть уроды, которым действительно интересно посмотреть, что будет, если натравят своего любимца на худенькую длинноногую собаку, кажущуюся легкой добычей. У меня тоже была мысль ходить с ножом или лыжной палкой. Вот интересно, Молли, когда ходила со щенком гулять, всегда рычала на прходящих собак, предупреждала. А Удача не рычит.Правда, на нас никто не нападал. Но вот я боюсь, что собака понимает, что я обхожу потенциальных агрессоров и начнет пасовать перед ними?
olivia: Еще советуют, когда приближается собака с целью агрессии, как уже было сказано, излучать уверенность (я, например, представляю, что я волк или тигр - куда до меня собачонке) и командным голосом приказать агрессору - на место! фу! или еще какую команду - собака будет сбита с толку. Это, конечно, не всегда работает. Когда натравливают, наверное, это не очень поможет. И в случае с огромной кавказской овчаркой (не дай бог). В таких случаях очень хочется иметь пистолет. Есть еще отпугиватели для собак, посылающие направленные сигналы, но вот отзывов не слышала ни от кого. Хотя мысль была приобрести. Стоят+-1000 руб.
olga: Спасибо еще раз за отклики, сегодня пришли все в себя хотя бы... Да и Ваши истории придали силы!!! Надо пересмотреть свое поведение тоже!!! Честное слово такое видела впервые, наверное , да и неожиданность сыграла свою роль. Этот пес у меня живет 2.5 года и вообщем-то проблем не было, кроме того , что впервые выйдя с ним на пргулку , он загрыз чау-чау (но слава богу не до смерти, разжали ему пасть и вытащили беднягу). Но тогда мой был на поводке и более того его хозяин держал за ошейник, чау-чау подбежал и сам набросился . Я тогда это объяснила тем, что пес за последний месяц сменил 3-е рук и оказался снова в новом месте с новыми хозяевами , надо выживать и за себя бороться ни на кого не расчитывая. А сейчас , он такой нежный, заласканный... Я уже даже жалею, что так его заласкали и очеловечили, мне кажется, что теперь он ждет от нас защиты... Надо было жестче себя вести с ним... Все таки это собака. Это уже отступление, но когда наш Беркуша чешет ухо , задевает коготками его и так вскрикивает ,что все к ниму бегут, посмотреть, что там с нашей собачкой, а он лежит смотрит и ждет, когда кто-то из нас почешет ухо ему...У него это вошло в привычку ... И так во всем... Вроде бы из потеряшек, жалко его было жутко и первое время мы решили уделить ему максимум ласки, потакания во всем, тем более , что пес воспитанный и не проблемный.... Вот и получился такой цветочек домашний..., что даже разучился себя защищать... Да и возраст конечно, может быть.... Хотя у нас там неподалеку живет еще один борзой Злат, ему 14 лет, но он еще пару лет назад заходился в рыке на овчарок и лез в стычки во все... Весь в шрамах, вообщем боевой такой не смотря на возраст!
olga: к-б "ПРОСТОР" пишет А при теперешнем законе у нас был случай, совсем недавно зимой. А где у нас этот закон можно найти??? Заранее благодарна.
к-б "ПРОСТОР": olga пишет: А где у нас этот закон можно найти??? Правительство Москвы Постановление от 08.02.1994 N 101 Это правила содержания собак и кошек в городе Москве. Сейчас приложением к нему установлены породы, которые должны быть только на поводке. Ризеншнауцер в их числе.
Платонова: Интересно, в других городах что-нибудь подобное есть?
Полина Деуль: olga пишет: А сейчас , он такой нежный, заласканный... Я уже даже жалею, что так его заласкали и очеловечили, мне кажется, что теперь он ждет от нас защиты... Надо было жестче себя вести с ним... Не думаю что зря! Борзая должна быть "залюбленная"))) Ждет защиты? возможно, а что тут плохого - если Вы хозяин-вожак, то Вам не только вся собачья преданность , но и вся "рулежка" на Вас))) olga пишет: неподалеку живет еще один борзой Злат, ему 14 лет, но он еще пару лет назад заходился в рыке на овчарок Характер, собаки, как и люди все разные) к-б "ПРОСТОР" пишет: Вот такая я бяка, за свою собаку убить могу Дааа, русская женщина на защите подопечных - это страшная сила! Респект.
Платонова: Полина Деуль пишет: Не думаю что зря! Борзая должна быть "залюбленная"))) Мня тоже нравится, когда собака знает, что любима. Моя первая борзая была отчаянной трусихой. Пока подрастала, по закону "не дрейфь, юнга" познала все азы самозащиты с моей помощью. Без ругани и попрёков, мол, что же ты такая. Если собака живет не в стае, роль вожака и защитника берёт на себя человек. А то столько сиротинок и забитых собак, жалость съедает.
olivia: Платонова пишет: познала все азы самозащиты с моей помощью. Респект
olivia: Полина Деуль пишет: он просто сделал свою работу - держал агрессора. Какой умница!
Mari: У меня борзюха, любой рык или тяфконье пытается пройти скорее. Какого бы размера не была собака. Если собака рычит, то она к ней не полезет ни за какие коврижки, если я стою с хозяевами данной собаки, или такая собака пришла к нам в компанию, то будет держаться на растоянии и наблюдать. Когда сделает для себя выводы, что от этой собаки можно ожидать тогда будет либо держаться в сторонке, если по ее мнению, собака агрессивная или очень напористая, либо подойдет и не будет на нее обращать внимание, если решила, что та просто ворчлива. А был у нас случай, гуляли втроем моя Альчена, немка и кобель афгана, и на афгана полетел с разборкой риджбек, когда ридж оказался на расстоянии 3-5 метров от афгана, он заметил наших двух девок (борзую и немку) и почувствовал видать что-то неладное, т.к. начал тормозить. А в это время Альчи и немка находясь друг от друга на расстоянии около 5 метров просто переглянулись и в один момент стартанули на защиту своего друга. Спасаясь бегством ридж побежал к забору парка, где его нагнала Альчена и просто встала перед ним не давая ему двигаться вперед, а в это время сзади подоспел афган и с боку овчарачка и тоже не давали ему никуда уйти. Трогать они его не стали, подержали немного в такой коробочке и вернулись к нам, но напугать, напугали ;) Что самое интересное, все наши три собаки бежали за этим риджем с разными мыслями. Что было видно по их позам. Альчи моя бежала "Ура сейчас поиграем в новую игру", овчарачка наша явно гнала защищая, ну а афган "с мыслями поговорить по мужски"
olivia: Моя Молли почему-то не любила белых борзых сук, суку приятельницы даже цапнула за морду до крови. Мы их держали поодаль друг от дружки при поездках за город.Но тут напала стайка бродячих собак, штук 5 и обе борзые в мгновение ока забыли все распри и кинулись вдвоем "работать", прогнав бродячих за определенную ими границу нашего лагеря и больше не давали приблизиться. Дружить они не стали, но "работали" против чужаков прекрасно и слаженно.
к-б "ПРОСТОР": Mari пишет: Что самое интересное, все наши три собаки бежали за этим риджем с разными мыслями. Что было видно по их позам. olivia пишет: Дружить они не стали, но "работали" против чужаков прекрасно и слаженно. С этим все нормально и очевидно. Собаки стайное животное. Отношения в любой стае, между особями различные, как и характеры каждой из участников, временного или постоянного сообщества. Но интересы данного сообщества всегда защищаются всеми членами его. В силу способностей и личных особенностей каждого.
Мила Пантелеева: Полина Деуль пишет: русская женщина на защите подопечных - это страшная сила!
olivia: к-б "ПРОСТОР" пишет: Если бояться так только стаю дворняжек Cегодня ходила с девками в поля, решила погулять подальше, в сторону Девяткино за кольцевой. Перешли под кольцевой и вышли на огромное поле. Вдруг откуда ни возьмись залаяли собаки, стала подходить стая дворняг Удачка напряглась, но я быстренько увлекла их в другую сторону. Погуляли. побегали. На обратном пути стая нас поджидала и перекрыла дорогу под кольцевой. Собак было 6. Думаю, слава богу, не 15. Вооружилась палкой и камнями. Дворняги начали обходить кругом. Все-таки молодец у меня Удача. Так рвалась с поводка, так грозно лаяла и рычала, собаки побоялись ближе 5 м. подходить. А тех, кто пошел в обход, я камнями и битой бутылкой отогнала. Так мы благополучно прошли обратно под кольцевой в сторону дома. Собаки за нами не пошли. Видимо, эту территорию они считают своей. Чертовски неприятно было, хорошо, что собака у меня бесстрашная и злая. Встретиться со стаей дворняг дело довольно опасное. Она мне напомнила волчицу, которая встала на защиту Маугли, шерсть дыбом, оскал страшный. С поводка ее не спускала, все-таки она одна против 6. Я еще орала со всех сил - пошли вон!
Наша Маша: Вообще Борзые как мне кажется совсем по иному относятся к другим породам собак, непредсказуемо и не всегда объяснимо, моя Краля к примеру не боится дворняжек, вернее тех собак у которых нет хозяина, а домашних обходим всегда на расстоянии 200 метров, хотя сдачи она дает, даже если нападает стайка дворняг(4-5 собак)
Sviridov: Пытался понять закономерность поведения Урсулы в момент проявления агрессии - не получается. Там, где мы гуляем, есть собаки крупных пород, которые совершенно не умеют играть, несутся на Урсулу с флангов с явным намерением сбить ее с лап. От таких она улепетывает черти куда и только минут через много возвращается обратно. Когда она на поводке, то начинает скакать, аки конь ретивый, встречая недруга нос к носу. И всё абсолютно молча. Но однажды на нас налетела какая-то бойцовская сука с явно недобрыми намерениями - так Урсёл, будучи на поводке, рыкнула на агрессора и довольно грозно клацнула зубами. Собака тут же отстала от нее и вцепилась в Карюшку На агрессию бездомных собак Урсёла отвечает тоже по-разному. Когда рыкнет, когда залает и попытается на них кинуться, а когда и вообще внимания не обратит.
Платонова: Sviridov пишет: Пытался понять закономерность поведения Урсулы Молодая ещё. Лучше избегать опасных ситуаций, заранее предвидя, где, откуда какая бяка может появиться. В городе дворни живут на своей территории, все знают. Лучше обойти. А если вы там всё время ходите, всё кончится ритуалом и демонстрациями. С кобелями сложнее. О неадекватных владельцах речь велась выше.
Sviridov: Платонова пишет: Лучше избегать опасных ситуаций, заранее предвидя, где, откуда какая бяка может появиться. Да мы с Надежой и так головами, как локаторами, крутим, когда идем с Урселой на прогулку. Беда в том, что дворня на нас не кидается, просто лает. А вот некоторые домашние псины готовы нас сгрызть - это факт.
Платонова: Sviridov пишет: головами, как локаторами Эт у нас у всех болезнь такая! Sviridov пишет: А вот некоторые домашние псины готовы нас сгрызть - это факт. Факт, и как с этим бороться, - неизвестно. Выше мы уже говорили об этом. А вчера мои ребята меня порадовали своей адекватностью. К нам на участок незнамо как пробралась дворовая старая собака. Мои так радовались этому гостю, хотя ему было всё равно, как любой старой собаке. Таран вообще-то очень злобный на посторонних собак, очень миролюбиво обнюхал. А девки-то, во радости. Я даже не ожидала. А то я за Лерку переживала, что она будет кидаться на всех всю жизнь, а за Хари - что будет побаиваться сильно.
Тимур: Моя супруга шла с Ярым домой по соседней улице (частный сектор), в этот момент мужчина открыл калитку и выпустил овчарку, которая понеслась на них с лаем. Жена диким криком заставила остановиться овчарку, все обошлось (Ярый вообще не сообразил что это было ), но что можно предьявить такому владельцу, когда нет физических повреждений и даказать злой умысел (специально спустил) невозможно. Я вижу один выход - купил УДАР (стреляет струей отравляющего вещества) и велел жене стрелять сначала в собаку (проверено результат дает, только попасть в морду надо), а потом в хозяина .
к-б "ПРОСТОР": Тимур Без спора неадекватные люди встречаются, к счастью не очень часто. Если есть возможность, то лучше обходите этот дом стороной, по соседней улице. Но в принципе вы можете подать заявление участковому милиционеру. Описав случай, и сообщив о том что ваша супруга очень испугалась. Участковый обязан вызвать владельца собаки на беседу, и предупредить его о последствиях такого поведения, так как на территории населенных пунктов владелец не имеет права выпускать за территорию своего участка собаку без поводка. За такие поступки хозяин штрафуется. А если есть повреждения то это уже все значительно серьезней и последствия жестче. Обычно после беседы с участковым такие владельцы ведут себя приличней. А личные конфликты всегда становятся сложнее для дальнейшего урегулирования.
Тимур: к-б "ПРОСТОР" пишет: лучше обходите этот дом стороной, по соседней улице Не согласен, прятаться от неадекватных (это мягко выражаясь неадекватных) людей не хочу и не буду. Хотя согласен, что сначала нужно попробывать действовать в правовом поле, т.е. черз участкового.
olivia: Вы поосторожнее стреляйте, особенно в хозяина, а то самих привлекут. Да, к сожалению, бывают уроды... если бы шел с собакой мужик - поостерегся бы...у меня, к счастью, и первая, и вторая собаки (суки) давали отпор овчаркам, заставляя их позорно убегать. Овчарки вообще привыкли дело иметь со слабым соперником - человеком. Когда она напарывается на такую собаку, как борзая - по сути собака-убийца, она всегда пасует. Так что ваш кобель, да еще с таким именем, защитит и себя и вас. Особенно когда будет притравлен. Насколько знаю, к 3 годам кобели уже никого не боятся. А бывают и ранние злобачи. В ситуации, когда бежит на вас лающая огромная собака, не пугайтесь, ваша собака должна чувствовать вашу уверенность - вас двое, и вы победите. Я обычно грозным голосом ору - пошла вон! на место! в то время как борзая с рычанием рвется с поводка. Так что дайте срок, и ваш Ярый будет легко укладывать овчарок на обе лопатки, и тот мужик еще пожалеет. А УДАР на крайний случай будучи взят с собой придаст уверенность в себе, что несомненно почувствует и ваша и нападающая собаки. А заявление можно написать, что натравил собаку на человека. Пусть ему пока ничего не будет, все равно придет милиционер разбираться. А если с кем-либо еще конфликт в таком роде - уже будет повод возбуждать дело.
к-б "ПРОСТОР": Тимур пишет: Не согласен, прятаться от неадекватных (это мягко выражаясь неадекватных) людей не хочу и не буду. Тимур Вы не совсем меня поняли, я не призываю вас от них прятаться. Просто ваш Ярый еще совсем щенок. И для того чтобы из него вырос настоящих борзюк, очень важно не напугать его в столь раннем возрасте, когда он не может еще и физически , а главное морально противостоять взрослой собаке. Надо чтобы он рос уверенным в себе. Тогда пройдет какой-то год и ваш Ярый olivia пишет: будет легко укладывать овчарок на обе лопатки, Но для этого его надо вырастить без нежелательных стрессов в мире себе не равных. Но ни кто не говорит, что в особо тепличных условиях. Просто в этом возрасте его боевые игры должны проходить среди ровесников. Тимур пишет: Хотя согласен, что сначала нужно попробывать действовать в правовом поле, т.е. черз участкового. Вот это правильное решение.
Sviridov: Вот, кстати, пару дней назад на прогулке на Урсулу понаехали бобтейлиха-ровесница и черный лабр. Наша беднушка отпора не дает, за нос никого не тяпает - просто садится на попочку и начинает жалобно скулить. А дома забилась в темный угол да так там и пролежала до утра. Надежда даже идею подала, что надо Урсулу на притравку сводить. Как думаете, уважаемые форумчане, поможет ли эта процедура воспитать в собаке умение постоять за себя?
Сосед: Sviridov пишет: Наша беднушка отпора не дает, Молода еще и не опытна. Характер еще не сформировался. По этой причине и переживала она у вас целый вечер. А в общем борзая собака, это коллективная порода. Вот коллектива ей и не хватает для более быстрого становления. Ведь тех собак было две. Надо вам ее с вашей таксой со сворить. Знаю, что таксы ребятки боевые. А Урсуле важно чувствовать плечо. С кобелями борзыми это легче происходит, они по натуре более индивидуалисты.
olivia: У меня старшая (3года) довольно агрессивная, на овчарок особенно. Мелкие для нее - дичь, особенно, если бегут. А маленькая (10 мес) все это видит. Но пока агрессии не проявляет, только поиграть. Пока никого не боится, даже лающих крупных собак. Однажды я ее отпустила поиграть с лабрадором, и вдруг выскочила сука-овчарка, начала с лаем за ней бегать. Старшая чуть из шкуры не выпрыгнула, я сама испугалась - хоть и большая, но щенок. Свою змеюку спустить боюсь - убъет овчарку. Но ничего, дите воспринимало как игру, бегало, скакало, ничего не случилось. И когда старшая с поля гоняет бродячих собак, младшая бежит с ней, но в драку не вступает, стоит и смотрит то на старшую, то на меня. Хвост не поджимает. Не знаю, что дальше будет с такой злой мамочкой. Правда, мамочка за полгода стала поспокойнее, посдежаннее, может, годам к 6 вообще успокоится. Еще хотела спросить, до какого возраста перестают "закатывать щенка"? Уже щенок выше мамы, а мама его все закатывает и закатывает. А снег почти сошел...собачка беленькая...
Полина Деуль: Сложно однозначно ответить - и от собак зависит, и от выбранной вами тактики воспитания, последовательности и проч. Если младшая до сих пор не повторяет маму ноль-в-ноль, у вас хорошие шансы, что младшая не будет лютовать. Закатывания - лет до полутора могут валять - она же так учит. Гермиона своих воспитанников катает в игре до года - приемы демонстрирует. Но Герми катает как-то настолько "в рабочем порядке", деловито, без эмоций, как мастер на татами, что никто не обижается и не нервничает. Наф, Джедай и Бирюлька щенов, поменявших половину зубов не катают, стоят иногда. А старшая может еще агрессировать, тк младшая с её точки зрения, пока беззащитная.
Nadezhda_Ch: Sviridov пишет: садится на попочку и начинает жалобно скулить нет,она не скулит. она огрызается.но довольно беззлобно. а Карюшка после того как ее покусали всех боится и за меня прячется. трусопеточки они у нас
Сосед: Nadezhda_Ch пишет: нет,она не скулит. она огрызается.но довольно беззлобно. Это всего лишь молодость и не опытность. И не забывайте, их двое - она одна. В таких ситуациях, как мне кажется, надо помочь собаке, вселить уверенность в вашей поддержке. Резко окрикнуть чужих собак, типа - Пошли вон!!! С грозным видом направиться в их сторону. И ваша Урсула, почувствовав поддержку, встанет на ноги. А потом не забывайте и такой момент, те собаки могли быть значительно старше ее. И до поры определенного времени, она будет им уступать. Но все же и ваша поддержка имеет не малое значение.
Nadezhda_Ch: Сосед пишет: ваша поддержка имеет не малое значение. и поддерживаем и гоняем собак если ее достают. и она от нас отгоняет их. а то что собаки было две и они были старше это правда. я думаю она вырастет и даст отпор сама. а сейчас конечно поможем! мы же с ней одна команда!
Элла Ященко: Nadezhda_Ch пишет: мы же с ней одна команда! Все правильно
зюзина юля: Sviridov пишет: Как думаете, уважаемые форумчане, поможет ли эта процедура воспитать в собаке умение постоять за себя? Если вашу щенулю не рвут, то рано или поздо она станет давать отпор. Даже если собака принимает позу подчинения, совсем не значит, что при более наглом на нее наезде она не даст достойный отпор. В нашей собачей семье есть 7 летняя овчарка, кобель, который очень долго считал что он главный, и молодые кобели борзюки сперва с этим мерились, но как только наступил момент становления "личности" приблизительно в 1.5 года, мой борзюк дал достойный отпор, до драки дело не дошло, но он показал, что теперь он будет отстаивать свои права.
Sviridov: А вчера вечером пошли на прогулку, нам навстречу 3 здоровенных белых лабра - на сворках и к нам вроде не рвутся, но Урсула приняла боевую стойку и внятно так, по-кошачьи, угрожающе заурчала
натус: у меня два кобеля, старший Батыр до последнего старается избежать конфликта, отойдет, отбежит -короче до последнего держится, но если товарищ лезет и не понимает-бросок и собака лежит кверху лапами, Бонька держит за шею. Но это касается средних собак и крупных -мелочь не трогает никогда какая бы она не была наглая. Младший Лазурит -мелочь тож никогда не тронет, а вот больших собак-стоит проходящему мимо псу рыкнуть или гавкнуть -Лазурит тут же лезет бить морду, с диким рыком и воем, удержать тяжело. Тут тяпнул кокера американского, мои кобели бегали играли, никого не трогали -пришел кокер и решил что он самый крутой и принялся хватать за лапы сзади, Бонька то отбежал и Лазурит тяпнул-за огрызочек хвоста Больше кокер к нам не подходит.
Ника Тырданова: натус пишет: тяпнул-за огрызочек хвоста Снайпер
Тимур: Мы только начинаем общаться с другими собаками. Поведение осторожно трусоватое, при признаках агресии, резких движениях в нашу сторону сразу убегаем. Правда к одному сеттеру Ярый зашел сзади и попытался задоминировать. Короче говоря нервозные какие-то реакции, но ни разу даже не попытался рыкнуть, хотя дома себе такое позволяет если чем - то сильно не доволен. Наверное я поздно начал социализировать, первое общение с собаками произошло в 6 месяцев. Единственное, что радует, догнать нас пока никто не смог ))).
к-б "ПРОСТОР": Тимур пишет: Наверное я поздно начал социализировать, Честно говоря, поздновато, но не поздно. Так что все встанет на свои места. Постарайтесь искать ему друзей ( пока) среди уравновешенных и не агрессивных собак. Сначала подведите на поводке, дайте спокойно обнюхаться, и когда заметите что первые минуты напряжения прошли, стали повиливать ( приветственно) хвостами отпускайте поиграть с поводка. Это научит его встречать нового знакомого лицом к лицу. А пока все очень естественно, ваш мальчик только узнает мир, и пусть он лучше будет осторожным в этот период, чем не разумным и не осторожным. месяцев, это еще совсем дитятко, и уверенность у кабелей как правило начинает проявляться после 10-11 месяцев. И значительно реже раньше.
olivia: У меня Любавка маленькой была ооочень осторожной, не боялась (я четко оберегала от встреч с возможным агрессором), но и не лезла. Зато сейчас выросла кобылища, никого не боится, но уж слишком дружелюбная ко всем, со всеми надо познакомиться и поиграть, в конфликты, устраиваемые мамочкой, не вступает, стоит рядом ( я имею в виду, если мимо идет собака и рычит или лает на нас).
Natalya Grebetskaya: Прошло десять лет.А вопросы про реакцию борзых возникают с периодическим постоянством. Предлагаю Вам свою статью, 10 лет назад напечатанную в журнале ОХОТА. Как я "издевалась" над своими борзыми. Прошел охотничий сезон 1997-98 годов, С Альбатросом и Шкодой я побывала во время отпуска на открытии охоты в Саратовской и Тамбовской областях, на полевых испытаниях в Тульской области. В послеотпускные выходные выезжала на охоту в Раменский и Бронницкий районы Подмосковья. Таким образом, на протяжении всего охотничьего сезона собаки были в работе. Нам повезло: зверя было достаточно. Приятно было смот-реть на собак, когда радостным блеском загорались их глаза в последние минуты сборов на охоту. По возвращении же с полей я мчалась на работу, а они с чувством выполненного долга оставались отсыпаться дома. Но вот сезон закончился, и мы перестали ездить в поля. Борзые затосковали... Каждый вечер, возвратившись домой, я читала в их взглядах немой укор. Шкода и Альбатрос не понимали, что наступил "мертвый сезон", и характер у них с каждым днем ухудшался. За два месяца безделья они превратились в неуправляемых и агрессивных псов. Они стали бросаться на соседских собак, лаять при звонках в дверь, рычать на прогулках на незнакомых людей. В общем, мои милые и послушные собаки изменились до неузнаваемости. "В чем причина этого", - задавалась я вопросом? И наконец догадалась: мои прирожденные охотники остались без работы! Они просто не знали, чем занять себя, и хоть как-то старались быть полезными. Поэтому, когда на одной из прогулок они дружно сбежали от меня, не обращая внимания на команды, я не очень удивилась. Но когда соседи сообщили мне, что мои собаки носились по окрестным улицам и старались поймать кошек, я призадумалась. Собаки явно засиделись без дела и сами искали себе работу. Надо было что-то предпринимать, иначе они превратятся в диких зверей. И тут мне пришла в голову идея, после осуществления которой я вновь обрела послушных и ласковых собак. Заключалась она в следующем. Когда-то на охоте с борзыми нам. повстречалось семейство кабанов. Мои собаки, тогда еще молодые, погнались за одним из подсвинков, но, потеряв его вскоре в зарослях, вернулись ко мне. Вспомнив об этом, а также о том, что в Подмосковье есть достаточно притравочных станций по кабану, я решила поехать туда с моими борзыми. Как только собаки были пущены в большой вольер, они не струсили и сразу же начали работу. Однако работа эта, естественно, отличалась от таковой у лаек. Сначала борзые облаивали зверя, пытаясь стронуть его с места, а затем, когда кабан бросился бежать вдоль загородки, старались взять его с двух сторон "в клещи" и висли у него на ушах, то есть работали, но, к сожалению, как по волку. Ни одна из собак не пыталась осадить зверя за гачи, как это делают лайки, пытаясь задержать зверя на месте. Борзые осаживали кабана, хватая его за уши или за шкуру на шее, а когда тот останавливался, стряхнув с себя собак, пользуясь разницей в весовых категориях и толстенной шкурой, они вставали перед ним и облаивали, как лайки, отскакивая, когда зверь делал выпады в их сторону. Надо сказать, что один раз Альбатросу не удалось вовремя отскочить от обороняющегося кабана, за что он и поплатился клоком шерсти вместе со шкурой с плеча. Пес взвыл от боли, но остервенел и так вцепился кабану в ухо, что тот дико завизжал. Я решила, что на первый раз достаточно, но отозвала собак и взяла их на свору с трудом. После этого мои собаки потеряли всякий интерес с бродячим собакам и кошкам и снова стали довольно надолго спокойными и послушными. А когда скука снова начинает овладевать ими, я опять отправляюсь на притравочные станции. Один раз мне довелось поучаствовать даже и в настоящих испытаниях по подсадному кабану. На базу в тот день приехали многие охотники с лайками и ягдтерьерами, и притравки не было. На меня с моими борзыми люди смотрели, как на какую-то аномалию. Когда же они узнавали, что я приехала на притравку, то вертели у виска пальцем, показывая у меня за спиной в мою сторону. Во время испытаний одну из лаек, неосторожно атаковавшую зверя, кабан поранил. Тут ко мне подошли многие и спросили, знаю ли я, что у кабана один клык не подрезан, и он уже не одну лайку попортил? Не боюсь ли я за своих собак? Но я не боялась. На официальные испытания меня, конечно, не пустили, так как борзых по кабану не испытывают, но когда мероприятие закончились, я попросила пустить моих собак в вольер, как для притравки. Многие из участников остались посмотреть, что будет. А было то, чего и следовало ожидать. Ведь псовые борзые не пользуются чутьем при поиске зверя, и в громадном вольере, заросшем березняком и подлеском, где проводятся испытания, найти зверя им оказалось трудно. Пришлось пригласить на помощь двух зрителей, которые и стронули зверя из кустарника. А дальше все шло, как на обычных притравках, правда работать борзым мешало мелколесье. Так или иначе, задержавшийся здесь судья, проводивший ранее испытания, однозначно заявил, что мои собаки вполне работают на диплом третьей степени, правда, при минимальных баллах за чутье. И если бы они сами нашли зверя, то на испытаниях получили бы неплохие баллы. Войдя в азарт, я решила показать собакам и прибылую волчицу, тоже используемую здесь для притравки. Конечно, я сделала глупость, ведь собаки уже устали. С волчицы надо было начинать. Но я посчитала, что раз Шкода уже имеет диплом второй степени по волку, полученный в Липецке в 1993 году, то с помощью Альбатроса она отработает, как надо. Однако выяснилось, что Шкода в кабаньем вольере поранила лапу и просто отказалась передвигаться, когда я вошла в вольер к волку, а один Альбатрос растерялся и опозорился: отдельные щипки за шею и гачи работой назвать нельзя. Впрочем, он первый раз видел живого волка и даже эти щипки меня порадовали. Знакомые борзятники, узнав, что езжу на притравки по кабану и волку, сказали, что я издеваюсь над собаками и озлобляю их. Я же так не считаю. По-моему, показывать собаке как можно больше зверей очень полезно. На реальной охоте разное может случиться. Как поведет себя собака, стеряв где-нибудь в овраге лисицу, за которой гналась, и нарвавшись Но стадо кабанов с подсвинками или на взрослого секача? Что в этом случае делать борзятнику: удирать от разъяренного зверя или пытаться как-то спасать своих собак? Ведь борзятники охотятся без огнестрельного оружия, имея в лучшем случае только охотничий нож. А вот как мне себя вести, я теперь знаю: с сеголетками мои собаки сами справятся, а если по-падется матерый секач, то, пока собаки будут работать по нему, я успею убраться подальше и оттуда отзывать собак. Тем же, кто говорит, что притравливая собак по кабану и волку, я озлобляю их, хочу напомнить: злоба русской псовой борзой к зверю когда-то принесла этой породе мировую славу. Но сейчас с породой творится что-то малопонятное: довольно часто на испытаниях приходится видеть, как три-четыре борзых, моментально догнав лисицу, оплясывают и облаивают ее, не только не решаясь взять, но даже приблизиться к ней ближе чем на два метра. А ведь некоторые из этих собак уже имели дипломы по русаку, некоторые даже второй степени. И все же надо надеяться, что в России есть еще борзые, не утратившие своих настоящих рабочих качеств, ведь сельский охотник не станет держать собаку, боящуюся лису. Прошу понять меня правильно: я вовсе не ратую за то, чтобы борзыми травили лосей, кабанов, медведей - на это есть другие породы собак, более приспособленные для этого. Я ратую за то, чтобы наши энтузиасты-борзятники по мере сил и возможностей, всеми доступными способами сохраняли в полной мере рабочие качества борзых, в том числе злобу к зверю, заложенные в эту породу не одним поколением наших предков. Ведь больно смотреть, когда взрослый борзой кобель, встретившись на прогулке с агрессивной кошкой или собакой типа болонки, проделывает чудеса акробатики на своем поводке, отпрыгивая, поджав хвост, как можно дальше от столь "страшно" шипящего на него "зверя".Наталья ГРЕБЕЦКАЯ Охота №4 апрель 1999 год
Тимур: Natalya Grebetskaya пишет: Прошло десять лет.А вопросы про реакцию борзых возникают с периодическим постоянством. Ну наверное, не верно было бы рассчитывать что я заведя борзую буду перечитывать все журналы за прошедшие 10 лет Конечно вопросы есть и будут, хорошо что есть этот форум, это коллективная база знаний. Кроме того Ваша статья не дает ответа на вопросы: в каком возрасте появляется злоба, как ее подстегивать или усмирять, есть ли разница между злобой к диким зверям на охоте и домашним животным.
Natalya Grebetskaya: Тимур пишет: ответа на вопросы: в каком возрасте появляется злоба, Ну, это как у детей. У каждой РПБ злоба проявляется. Но у каждой в разном возрасте- мы ведь все по-разному содержим и воспитываем их. Но злоба проявляется у всех. как ее подстегивать или усмирять, Обычным порядком- наказанием или поощрением и поддержкой есть ли разница между злобой к диким зверям на охоте и домашним животным. Да, конечно.По стандарту- злоба к зверю- характерная черта зверовой охотничьей собаки, каковой изначально и является русская псовая борзая. По тому-же стандарту- скотинничество и "невежливое" отношение к домашним животным- порок. По тому-же стандарту- злоба к людям-порок. Вот и попытайтесь воспитать с "помошью кнута и пряника" собаку, по поведению соответствующую стандарту. За всю мою практику мне это удалось из всех, кто у меня жил и с кем я охотилась,лишь с двумя моими собаками.Не могу сказать, что они сами такие. Просто ВРЕМЕНИ НА ИХ ВОСПИТАНИЕ Я ЗАТРАТИЛА в 5 или 10 раз больше, чем на воспитание остальных.... "Терпение и труд- ВСЕ ПЕРЕТРУТ!"
Анна: У нас проблема!!! Нас ненавидят все владельцы стаффордов(питбулей) в округе и, соответственно, их собаки! Недавно мою старшенькую уже порвал (слава богу незначительно, всего 4 шва) стафф. Причем эта тварь атаковала из-за кустов, мы ее не видели, и я как-то быстро сориентировалась и влепила собаке в пятак. На мои замечания и угрозы обратиться в правоохранительные органы хозяева посмеялись и так отматерили, что я за свою жизнь столько матов не слышала, как в этот день. Владелец другого пса считает, что парк в котором мы изредка гуляем, принадлежит ему и нам там не место т.к. мы, "богатенькие, зажравшиеся твари, развели барскую псарню и гуляем тут без поводков и намордников" и пугаем детей. Мало того, он конкретно угрожает натравить своего зверя и порвать нас и кичится тем , что уже всех собак, гулявших в парке порвал, что его зверь учавствует (ессесно нелегально) в боях и знает одну команду " Убей!". Причем у этого придурка в коляске сидит годовалый ребеночек. Еще один чудило, когда ведет своего зверя, тот так рвется, что разбегайтесь все, а хозяин даже голоса не подает, чтобы осадить собаку. И все собаки без намордников и не дай Бог сделать замечание. Мои девки очень ласковые, доверчивые и очень тянутся к детям, лояльные ко всем собакам. В поле, где мы, бывает, встречаем мелкокалиберную дворню, мы не разрешаем им гонять собашек, т.к. старшенькая уже знает, что надо делать, когда догнал, а младшенькая присматривается. Так вот, исходя из Natalya Grebetskaya пишет: По стандарту- злоба к зверю- характерная черта зверовой охотничьей собаки, каковой изначально и является русская псовая борзая. По тому-же стандарту- скотинничество и "невежливое" отношение к домашним животным- порок. По тому-же стандарту- злоба к людям-порок. Вот и попытайтесь воспитать с "помошью кнута и пряника" собаку, по поведению соответствующую стандарту. мне бы не хотелось что-то менять в характерах моих борзых, которых я хочу воспитать их именно такими. Но...так хочется (самой, видимо, прийдется) в клочья порвать всех подобных владельцев и их соответственно воспитанных зверюг. Ну не хочу я делать из борзой зверя, который будет рвать все, что шевелится! Ну не могу я спустить собак на мелкую дворню, зная, что старшая наверняка задавит в порыве и научит младщую. А с другой стороны... Вот такая беда.
Элла Ященко: Анна Мдааа.... не весело. Заведите себе Аргентинского дога, он за ваших борзуличек, порвет всех и даже не спросит семейное положение. В семье с другими породами они прекрасно ладят.
olivia: Анна, ходите с электрошокером и говорите про это. Эти двуногие сволочи как правило росточком и умом не обласканы, самоутверждаются перед женщинами. Мужику ни слова бы не сказали. Подонки, ненавижу таких. К моим никто не подходит,слава Богу, в нашем районе ни со стаффами, ни с овчарками немецкими и азиатами - уже получили некоторые от Удачи. Больше не связываются. Но не все борзые такие злобные и отчаянные. И не надо.
к-б "ПРОСТОР": Анна Я не очень поняла, хозяин стаффа ходит с ним без поводка? Или все же он на поводке?
Анна: к-б "ПРОСТОР" пишет: Я не очень поняла, хозяин стаффа ходит с ним без поводка? Или все же он на поводке? До парка на поводке, а там в свободном полете без намордника. Нас собачники давно предупредили, что хозяин конкретно притравливает собаку на других собак, чтобы мы были осторожны. А хозяину собы, которая напала на нас, я с десяток раз говорила, что нельзя такую агрессивную собу без намордника выгуливать, вдруг сорвется - до беды не далеко. Так ему что в лоб, что по лбу. Накаркала. А еще один дятел на таком позорном ошейнике водит - беда, собаке вывернуться ничего не стоит. И само собой без намордника. Тоже замечание сделала, так меня таким надменным взглядом одарили, не описать.
Анна: olivia пишет: Анна, ходите с электрошокером и говорите про это. Мы так и сделаем. olivia пишет: Эти двуногие сволочи как правило росточком и умом не обласканы, самоутверждаются перед женщинами. Да уж, лицо не обезображенное интеллектом. Но во всей этой истории меня интересует что все-же делать с воспитанием борзых? Если мы будем спускать их на дворню дабы научить рвать все, что шевелится, боюсь потом мы не сможем ходить ни в городе, ни в деревне. Вот перечитываю "Записки мелкотравчатого", то место , где говорится о ловчем Феопене Ивановиче: "...Уводит несомкнутую стаю за версту, за две, то есть туда, откуда слышен рог, в лес, в поле, в луга, где ходят гуси, пасуться овцы, мычат телята; крикнет собакам "Стайсь"- и стая скучилась, сжалась, уселась и глядит, как ее пестун бредет один до дому, и когда-то ему вздумается позвать в рог своих послушных деток? сидят собаки, не шевелятся, ждут, а вокруг них столько жирных, лакомых блюд..." (Это при том, что гончие гораздо более скотники, чем борзые). А чуть дальше описывается охота незадачливого помещика Икс, перед которым "...развернулась картина в полном блеске! Десять овец уже лежат на лугу дездыханные, стая накинулась и теребит теленка...борзве шныряют по стаду за поросятами." Вот погуляли вчера в полях часа три, да с утречка пару часиков - в мозгу просветление наступило, а то вчера думала сама порву этого придурка. В тяжелой борьбе с собой не пустили собак на надоедливую мелкую дворню и кошек мужественно 5 штук обошли.
сары тау: Анна, попробуйте найти общий язык с вашим участковым, напомните ему, что парк общественная зона, пообещайте написать ОЧЕНЬ большую кучу писем и жалоб в правоохранительные органы, в городскую управу, в СМИ, комитет по охране окружающей среды и т.д., чем больше "ласково " пообещаете, тем лучше -ст.245 УК "Жестокое обращение с животными" -ст.213 УК "Хулиганство" -ст.167 УК "Умышленное уничтожение или повреждение имущества" -ст.119 УК "Угроза убийством или причинением тяжелого вреда здоровью" Все это уголовные статьи. При этом предусмотрены : штраф до 80 тыс руб.или з\п за 6 мес. или исправительные работы до года или арест до 6 мес. Особенно если вам или вашей собаке угрожают в присутствии детей .Научитесь себя защищать," достаньте" участкового - пусть он наводит порядок в парке - ЭТО ЕГО ОБЯЗАННОСТЬ. При желании они это умеют делать.
Анна: сары тау пишет: Анна, попробуйте найти общий язык с вашим участковым, Спасибо огромное за очень конкретный совет и поддержку ! Сегодня вечером, с просветленным мозгом и вашим руководством к действию, иду на свидание с участковым. Кстати, стычка происходила в присутствии свидетеля, девушка там постоянно тренирует лошадей, так она чуть с лошади не упала, услышав, какой бред несет чел. (ее он тоже послал по ходу беседы). Еще раз спасибо!
Романовская Л.: Анна пишет: Мало того, он конкретно угрожает натравить своего зверя и порвать нас и кичится тем , что уже всех собак, гулявших в парке порвал, что его зверь учавствует (ессесно нелегально) в боях и знает одну команду " Убей!" Я думаю этому уроду и его собаке нужен достойный противник,который размажет и не запыхается!А Вам с собаками хороший друган для прогулок!Поузнавайте у кого из знакомых или друзей есть серьезные собачки и попросите с вами погулять.А еще надо обязательно скорефаниться с другими собачниками-не все же козлы и собачники толпой-это сила!Пока Вы одна,толку даже от милиции будет мало! У меня был похожий случай в Архангельске,победила -Дружба и Коллектив.
к-б "ПРОСТОР": Романовская Л. пишет: Пока Вы одна,толку даже от милиции будет мало! Леночек, ты не права. Сейчас закон о порядке содержания собак в городе действует на всей территории России. Главное напомнить о нем правоохранительным органам, т.е.Милиции. В начале темы я уже писала, как мы без всяких свидетелей получили и моральную и материальную компенсацию. Просто надо написать заявление в милицию, о том что гражданин такой -то нарушает правила содержания собак в городе, т. е гуляет без поводка и намордника, тем самым подвергая опасности окружающих. Можно приложить пару фотографий его и его собаки без намордника и поводка, но это для пущей важности. А беседа в милиции ему гарантированна, но штраф уже по мере его собственной реакции и повторе нарушений. Но главное не забывать, что мы и наши собаки не исключение из общего правила, и в городе они обязаны быть на поводке, правда намордник согласно правил им необязателен. И если сами эти правила соблюдаем, то и претензии предъявлять имеем право. Только предъявлять их лучше согласно букве закона.
Анна: Романовская Л. пишет: А еще надо обязательно скорефаниться с другими собачниками-не все же козлы и собачники толпой-это сила! Да все собачники за нас горой, подпишуться под каждым словом, и подростает подружка кане-корсо в серьезных руках. Будем бороться! Спасибо огромное за поддержку - крылья прорезаются, чувствую!
Романовская Л.: к-б "ПРОСТОР" пишет: А беседа в милиции ему гарантированна, но штраф уже по мере его собственной реакции и повторе нарушений. Ленок,я думаю,что тут дибилоид и плевать ему на беседы и штрафы,а вот когда к суду привлекут....но собак то тварь уже может покалечить.Я понимаю,что если случится что-то очень серьезное,то и попадет он серьезно, НО Борзым и хозяйке легче не будет.И к участковому обращаться надо всем вместе,толку больше будет. А одной?-Пришла странная тетка с очередным наездом на бойцовых собак,да ладно бы на нее собак траванули ,а то на этих глистов в скафандре,нафиг они нужны! Так было сказано моим щенятникам!Здорово? Не забывайте кто сейчас чаще всего работает в милиции, это раньше,что не мент,то собачник. Хотя может и повезти.
Анна: Романовская Л. пишет: тут дибилоид и плевать ему на беседы и штрафы,а вот когда к суду привлекут....но собак то тварь уже может покалечить. Дибилоид однозначно, но за собак, девочки, мы его порвем в клочья, до покалечтить дело не дойдет, однозначно. Выгул у нас, кроме парка, поля бескрайние, там нас не догонят . Муж в ярости второй день как тигра, собачники в негодовании, а участковый, как выяснилось, друг одной из собачниц. Романовская Л. пишет: Пришла странная тетка Сегодня сотрудник мужа говорит ему: " Видел утром твоя дочь с собаками шли в поле, красивые собаки." А он ему: " Это не дочь - жена." Тот, говорит муж, только головой покачал и привет передал. Вот такой байкой побаловал меня супруг в обед. Так что я еще ни одного участкового ... убедю в необходимости защищать гордость росии - РУССКУЮ ПСОВУЮ.
Романовская Л.: Анна пишет: участковый, как выяснилось, друг одной из собачниц. Ура!!! Дерзайте!!! У Вас все получится!!!
olga: Анна пишет: убедю в необходимости защищать гордость росии - РУССКУЮ ПСОВУЮ. Аня, удачи Вам, но будьте осторожны. Все таки , те люди которые сейчас в большинстве своем держат собак борцовских пород , люди неадекватные , со сложным и озлобленным характером ( подчеркиваю , чтобы не обидеть прекрасных и отвественных людей, что не все такие владельцы бойцовских пород,но сейчас большинство). Обладание такими собаками, раскрывает людей . К моему сожалению, я узнала своих друзей с другой стороны, когда они обзавелись щенком канель корса... Не знаю почему, но смелость и бойцовские качества этих пород придают не только уверенности людям, но и вседозволенности. Если грамотным и интелегентным (вроде бы ) людям , я ( и не только)не могу объяснить , что не надо заходить в лифт с такой собакой , когда там есть уже люди, а уж тем более нельзя заходить в лифт , если там уже едет хозяин с собакой.... А к тому же их собака без намордника. Ну не могут они понять , почему на их собаку соседи наставляют электрошок (чтобы защитить своих любимцев). Когда прошу взять хотя бы на поводок собаку , когда они приходят с ней на общественный пляж ( ну жарко же собачке и надо искупаться), то они вообще смотрят на меня как на ненормальную... Они же обладатели умнейшей и силнейшей собаки, а то что рядом находятся люди и дете, а также кошки и собаки, которые могут пострадать - их мало волнует... Их больше расстраивает негативное отношение окружающих к ним и их милейшему созданию...
к-б "ПРОСТОР": Романовская Л. пишет: А одной?-Пришла странная тетка с очередным наездом на бойцовых собак,да ладно бы на нее собак траванули ,а то на этих глистов в скафандре,нафиг они нужны! Лена, совершенно спокойно они берут подобного рода заявления. Даже просить особо не надо. И разговаривают с владельцем бойцовой породы, разговаривают жестко, если правила нарушает. Вплоть до предупреждения, это кроме штрафа, об изъятии и усыплении собаки. Здесь конечно и СМИ очень помогают, страшными репортажами по ТВ и статьями в газетах. Главное самой в скандал с таким беспредельным владельцем не вступать. Тихо пройти мимо, если в телефоне есть камера, то сфоткать и к участковому. В нашем районе все бойцы четко на поводках и намордниках, все предупреждены конкретно. Правда без поводков ходят собаки только миниатюрных пород. Все соблюдают правила а соответственно ни кому не обидно, что его ущемляют. По этой причине все мирно и дружно с уважением к друг другу. ТТТ, чтобы не сглазить.
Романовская Л.: к-б "ПРОСТОР" пишет: И разговаривают с владельцем бойцовой породы, разговаривают жестко, если правила нарушает. Вплоть до предупреждения, это кроме штрафа, об изъятии и усыплении собаки. Здесь конечно и СМИ очень помогают, страшными репортажами по ТВ и статьями в газетах. Здорово!!! Я в свое время на такое напоролась,мало не показалось! Правда коллективом мы справились.И тоже газеты помогли, весь город на уши встал.
Тимур: Буквально сегодня, жена гуляла с Ярым. Из подворотни выбежала свора дворняг в количестве пяти штук, как правило эти своры довольно агрессивны, т.к. считают эту территорию своей и соответственно чужих собак гоняют. Ярый как обычно изо всех сил натянул поводок и начал прыгать - ну как же, можно поиграть с собратьями (понимания что собаки как впрочем и люди могут не только играть но и нападать на него нет совершенно). Жена испугалась не на шутку, все таки от пятерых собак отбиться довольно сложно. Но каково было ее удивление, когда вся свора поджала хвосты (в буквальном смысле) и убежала. В этой истории нет реакции борзой на агрессию, здесь совершенно мне не понятная реакция на борзую
к-б "ПРОСТОР": Тимур пишет: здесь совершенно мне не понятная реакция на борзую Как правило в стае дворняжек живут очень близкие родственники. И у них сработала генетическая память. Вероятно каким -то предкам здорово доставалась от борзых. С такой реакцией приходилось сталкиваться не только у дворняжек, но и вполне породных собак, которые не были по рождению трусами, а вот борзых боятся. Хотя вполне контактны с другими породами.
Анна: Когда я гуляю со своими, на нас постоянно летит дворня в клубах пыли с диким лаем , но стоит моим девочкам только повернуться в их сторону и встать в позу (правда резко), вся стая резко разворачивается и стой же скоростью летит обратно, забивается под забор (откуда вылетела) и вякает оттуда, но носов не высовывают. Бывает и в поле пибегут проверить (хотя там другая стая бродит) - результат тот-же, только убегать дальше. И "полевая" дворня ведет себя также. Тимур пишет: здесь совершенно мне не понятная реакция на борзую А мне она кажется нормальной - чуют на генетическом уровне, что-ли, превосходящего противника, даже если он в единственнрм числе. Моя младшенька, будучи еще совсем маленькой (только вышли гулять после прививок), так рыкнула на молодую ротвейлершу ( подружку старшенькой), которая подошла к ней знакомиться и неаккуратно как-то прижала ее, что у той аж уши встали.
Романовская Л.: Анна Как у Вас дела с дибилоидами? Мы волнуемся.
Анна: Романовская Л. пишет: Как у Вас дела с дибилоидами? Спасибо за сопереживания. Дела обстоят следующим образом: когда вечером следующего дня я рассказала собачникам о своей встрече с дибилоидом, они наперебой давай мне рассказывать, что на них вечером того дня, когда я общалась с придурком с утра, вообще травили стаффа без намордника и спустив с поводка, прямо на площадке, где обычно гуляют все, в 8 часов вечера - светло еще. Всеобщему возмущению не было предела и мы написали конкретную питицию на 2 листах, со ссылками на законы и угрозами вооружиться травматикой и шокерами и написать самому Господу (спасибо большое всем форумчанам, кто помогал советами). Заявление внимательно прочитали (подписалось очень много людей, подключились ранее пострадавшие и свидетели), обещали разобраться по каждому конкретному случаю, привлечь пока к административной ответственности и предупредить всех вледельцев агрессивных соб. в районе о возможных последствиях, вплоть до изъятия животного, назначили 2 участковых. Особенно представителям власти не понравилась наша идея тиснуть статью в СМИ. Пока не будем. Обещали разобраться быстро. В ближайшей ветеринарке оставили проспекты с предупреждением об участившихся случаях нападения и угрозы со ссылками на статьи об отвеиственноси и о ведущемся расследовании. Вот такой поворот событий.
olivia: Правильно!!! Хоть притихнут отморозки...
Романовская Л.: Анна Здорово! Думаю уроды успокоятся!1!
Селена: А вот у нас другая проблема. Мы живем в частном секторе, и у многих людей есть собаки. Некоторые товарищи особо не затрудняют себя прогулками, а просто открывают калитки, мол, иди, собачка, гуляй! И эти собаки носятся по всему микрорайону и на всех кидаются. Один раз три такие собаки напали на мою подругу, которая шла со своей молодой сукой чау-чау и маленьким ребенком! Причем кидаться стали они именно на ребенка! Чудо, что не покусали... На нас они кидаются постоянно! Мои кобели их тоже на дух не переносят. Однажды мы гуляли на поводках (тогда у меня было два кобеля), и тут на нас через забор летит огромный серый кобелина, ни крики, ни удары палкой не помогли, он кинулся сразу на Кешу с явным намерением сожрать. Пришлось отпустить поводок, чтоб он хоть как-то смог защититься. В итоге Кеша его подрал немного, выдрал клок из спины и прокусил хвост. Но больше всего возмутила реакция хозяйки - она стояла с лопатой у калитки и с интересом наблюдала за происходящим, на мои просьбы забрать собаку никак не реагировала. Потом вышли два мужика, забрали таки пса, обматерив меня при этом на чем свет стоит, и угрожали подать на меня жалобу в милицию... Те же собаки, которые напали на мою подругу, покусали прошлой зимой и меня, когда я отгоняла их от своих борзюков, правда, не сильно - горнолыжные штаны спасли. Вот так и ходим, почти каждый день на нас кидаются домашние (!) собаки, которые гуляют сами по себе! Я вообще против, чтобы мои собаки с кем-то дрались, стараюсь этого не допускать. Но вот как с ними бороться - непонятно. Особенно ввиду того, что зачастую даже не понятно, из какого дома выбежала собака. А с нормальными домашними собаками, с которыми гуляем в компании, проблем нет никаких, ни с кобелями, ни с суками.
Мила Пантелеева: Селена пишет: Вот так и ходим, почти каждый день на нас кидаются домашние (!) собаки, которые гуляют сами по себе! На войне как на войне
Наталья: Селена У нас такая же проблема. Многие не хотят ходить со своими собаками и действительно - просто открывают калитку.Собака нагуляется и придет. Недавно так "гулял" взрослый кобель овчарки. Результат - Метелица Волшебный Викинг был на Сабанеева с зашитым боком - хорошо,что с невыставочной стороны Эту проблему не решишь,к сожалению
Udatcha: Борзой, особенно кобель, должен один на один противостоять и овчарке, и ризену. С победным результатом. Борзые очень маневренные, и не успеет овчар оглянуться, как борзой его уже за горло, по месту. Может, они не были на охоте и не "пробовали" крови? Вообще собака намного смелее, когда хозяин рядом, не боится и ее поддерживает, я всегда так делаю, настраиваю себя, что вдвоем мы два волка, а втроем - три. Ору - а ну пошел вон, место, стоять!!! Это дезориентирует нападающего. Конечно, народ у нас в этом смысле без тормозов. Выпускает собак любой породы, от таксы до алабая без поводка. Как только хозяева маленьких собачек 2 "выживают" И пиши - не пиши закон - все по барабану. У меня у подруги лабрадор, 14 лет, ко всем ласков. Хозяин ходит в Парголово с ним с выкидным ножом и палкой типа лыжной с острием. Полно придурков, отпускающих сторожевых собак. После того, как на нас выпустили стаффорда (девки отбились и не подпустили ко мне), тоже подумываю "вооружиться". Очень страшно, когда кидается на тебя рычащая собака "бойцовой" породы. Страшно "после". "До" ты думаешь о том, как отбиться, как отцепить поводки и дать собакам возможность маневра. Вот ругают Советскую власть, а такого ведь не было, чуть что - сразу отстрел. Без никаких. Я помню в детстве, 5 лет мне было, у соседей была огромная собака на цепи, Дик. Вроде бы дог. Иногда он срывался и выбегал, тогда нельзя было бежать. А я побежала. Потом мама рассказывала, что он сшиб меня с ног, я упала, а он сел сверху. Заикалась полгода. Дика больше не было. Мне этот случай любить собак не помешал...но осторожненько. А сейчас...В т.н. "полицию" жаловаться бесполезно. Беспредел. И полно уродов. Выходишь с собакой, как на поле боя и не знаешь. чем прогулка закончится.
borzoy32: Udatcha пишет: Выходишь с собакой, как на поле боя и не знаешь. чем прогулка закончится. Это точно. Я теперь гуляю со щенком, тоже беру всегда в карман нож выкидной. Особенно много бродячих стай разводится в конце зимы начале весны.В этих стаях присутствуют и сбежавшие домашние собаки в ошейниках, вот они бывают особенно агрессивны и опасны.Отловом бродяжек не занимается ни кто, а на жалобы на"самовыгуливаемых" собак в милиции мне ответили:" Вы нам их хозяев найдите, мы с ними побеседуем" вот так. Да в советские времена собака без сопровождения хозяина считалась бродячей и могла быть отловлена или отстрелена (были в те времена спецприемники, где собаки находились три дня, на случай если хозяин все же объявится)
А.Светлана: borzoy32 а у нас в городе "зоозощитники" выступили против отлова-отстрела. и по телеку объявили что теперь эту проблему не будут решать никак. у нас на пути в лес прямо на дороге живет стая собак, а началось все с пары собак 2 года назад, которых поселили там строители коттеджа. а теперь добренькие люди, лыжники и местные кастрюлями им еду вываливают. там кроме этой стаи еще и ворон стая завелась. картина - жуть.
borzoy32: А.Светлана пишет: картина - жуть. Зоозащитники , если им так бродяжек жалко, пускай их по домам себе разбирают.
А.Светлана: borzoy32 да я считаю что собака должна жить только в домах людей. и никакого дикого варианта. а если дикий вариант есть, то пусть и будет там естественный отбор, а люди им не носят еду кастрюлями. нечестно. мы за своих собак несем ответственность, за все их действия. а нас еще и притесняют больше всех, законы придумывают всякие, где как и в чем гулять, а лучше вообще не гулять. а с дворняг никакого спроса. им все можно. каждый раз это кошмар идти с борзой в лес, через эту стаю. окружают, нападают. моя рвется на них. А если там грязи по колено, то "красота" вообще. сейчас там снова эта сука в стае беременная. что дальше будет? жалко что многие не понимают что подкормом собак не решить проблему. но им просто собак жалко!
Орхидея: А.Светлана пишет: но им просто собак жалко! вот у нас тоже стая за зиму разрослась, перемещается, что как не прогулка так на нее натыкаемся, все приходится, высматривать и своих на поводок брать. Облаивают. Моя рвется поиграть. Бесит что из за них теперь во дворе не спустить. Увидит побежит играть. А там и блохи и лишай и еще черт знает что, сто пудов. Так там пока пол стаи щенки месяцев 6. что дальше будет не понятно. Да и бабульки кошаков прикормили тьма-тьмущая. Штук 20 минимум в одном дворе. Детям поиграть не где. все песочницы сплошной туалет.
Познанская: Считаю, что борзой кобель просто обязан ответить на любую агрессию других собак, суке простительно. У нас, где мы гуляем, бродячие собаки не появляются многие годы, отучили.
Анна: Познанская пишет: Считаю, что борзой кобель просто обязан ответить на любую агрессию других собак, суке простительно. Да и борзые суки в общем-то такие ... суки.
Познанская: Хотя не все суки трусливые. Позавчера выводила Пичугу и Печенегу. Выпустили без поводка двортерьера,наглый, здоровый, крупнее сук, с рыком кинулся на старушку Пичугу, Печенка от такой наглости просто пришла в ярость, рванула, я носом в сугробе, она в кобеля вцепилаксь, сразу не осилила, он деру, Печенка за ним нашла ребенка только через сорок минут.
borzoy32: Анна пишет: Да и борзые суки в общем-то такие ... суки. Неа. Суки тоже разные бывают. Моя - зверюга. Бывает стая бродяжек, не понимая кого они вздумали облаять , сначала бегут к ней с наглыми лающими мордами, а потом когда глаза её увидят , быстренько дают дёру, даже близко не подходя... А моя не бросается сразу, а красться начинает, как кошка, пригибаясь к земле, это что бы поближе продпустить , чтобы броситься потом и ухватить за бочину. Хитрющая, одно слово зверюга. Она и собаку не каждую к себе подпустит понюхаться. За нос может цапануть. А вот со щенком гуляю, бродяжек побаиваюсь.
borzoy32: Познанская пишет: нашла ребенка только через сорок минут. Вот и у меня так было... с поводком убежала....с руки соскочил, когда я упала...
Анна: Познанская пишет: Хотя не все суки трусливые. borzoy32 пишет: Неа. Суки тоже разные бывают. Моя - зверюга. Так и я о том же. Некоторые суки покруче кобелей. СУКИ, короче.
borzoy32: Анна пишет: СУКИ, короче
CACIB: borzoy32 пишет: Неа. Суки тоже разные бывают. Моя - зверюга. Не рискуйте и не экспериментируйте со своей сукой. Лучше от любой дворни держаться подальше.
Наталья: CACIB пишет: Лучше от любой дворни держаться подальше Да и от машин тоже
borzoy32: CACIB пишет: Лучше от любой дворни держаться подальше. Спасибо, знаем!
Udatcha: Худший агрессор - это человек. У нас в подъезде живет старуха, мы с девками выходим, она шипит:"Развела псарню". Девки у меня не лают, чистенькие, беленькие, в комбезиках симпатичных - любо-дорого смотреть. Вот поди мужику с ротвейлером не стала бы гадости орать.
Мила Пантелеева: Udatcha пишет: Вот поди мужику с ротвейлером не стала бы гадости орать. Мужик с ротвеллером может и ответить неадекватно...
Светлана Пугалова: Мила Пантелеева пишет: Мужик с ротвеллером может и ответить неадекватно. Все мои друзья именно "мужики" с ротвейлерами - интеллигентнейшие люди, умные и воспитанные. И от бабушек ротвейлеристам достается как никому другому. Но они и относятся к этому неизбежному злу философски
wolfhound: Не знаю мне никогда и никто ничего не говорил, на площадке соседи хорошие. А в подъезде тоже не возмущаются, видимо зубов жалко. Хотя есть отдельные упыри, но молчат.
Udatcha: wolfhound пишет: видимо зубов жалко
Udatcha: У нас в районе узбек ходит с крупным двортерьером, он девок облаивает, погдходит, но не близко, девки делают рывок, я падаю в снег и так хочется обматюгать узбека и отпустить девок на наглого пса, но боюсь, за одним какого-нибудь йорка прихватит Удача. Приходится бросать палку, снег или камень в гадского кобеля. А азартная Удача в голос воет, и в этом вое слышится такое желание разделаться с наглецом, еле успокаиваю. Эх, попадись он нам в поле! Конечно, собака крупная, насмерть его не загрызут, но потреплют точно. Вообще все мои борзые, нынешние и ушедшие, почему-то одинаково реагируют на дворняг - пытаются напасть. Да кто ж им позволит - черта города Удача еще особенно ненавидит лаек, овчарок и лабрадоров. Да вообще змеюка, из собак любит только Любаву. С одной стороны, приятно, когда собака не пасует перед любой другой, или несколькими и бросается смело в бой. А с другой стороны, в городе приходится все время быть в напряге. расслабился - рывок- сотрясение мозга А это было бы смешно, когда бы не было так грустно
Наталья: Udatcha пишет: А с другой стороны, в городе приходится все время быть в напряге. расслабился - рывок- сотрясение мозга А это было бы смешно, когда бы не было так грустно Да,непростая у нас порода
Наталья: Udatcha пишет: А с другой стороны, в городе приходится все время быть в напряге. расслабился - рывок- сотрясение мозга А это было бы смешно, когда бы не было так грустно Да,непростая у нас порода
Светлана Пугалова: Мне кажется порода вполне нормальная, если не пускать процесс воспитания на самотек. Я себе в страшном сне представить не могу, чтобы меня дернула моя собака, да еще так, чтобы я упала
Udatcha: Светлана Пугалова пишет: представить не могу, чтобы меня дернула моя собака, Наверное, не умею воспитывать. Да и собака досталась уже взрослой и сформировавшейся. А мама рванула - и дочка за ней. Поэтому стараемся подальше от всех гулять. Две предыдущих были другие в этом плане, на велосипеде ездила спокойно с поводком в руке, ни разу не рванули. С Любавой (дочкой) тоже пробовала пару раз. А вот с обеими девками одновременно на велосипеде боюсь. Старшая охотится на все четвероногое. С яростью.
borzoy32: Наталья пишет: Да,непростая у нас порода
olga: Когда -то открывая эту тему , для меня была удивительна реакция моего кобеля на агрессию собаки со стороны. А тут буквально на днях , мои друзья , которые являются владельцем кане-корсо рассказали мне их историю встречи с борзюком. Дело было поздним вечером, вывел хозяин своего любимца на пргулку (кане-корсо), вроде бы никого нет поблизости , спустил своего питомца и не только с поводка , аж ошейник снял . И тут на горизонте вырисовывается борзой с хозяином. Ну сами понимаете кане-корсо даже не думая рванул в сторону борзюка , вцепился в него , борзой кричит , визжит . Тут подоспел мой друг и оттаскивает свою собаку, взяв на поводок. А борзой (глупыш) визжит на всю округу . И никакого отпора агрессору кобель не дал... И в этот момент моему товарищу ударяет струя газа в лицо. Конечно мой друг в шоке , пытается выяснить отношение с хозяином борзого... Ну почему такая агрессия у человека ??? Друг говорит , я же извинился перед человеком, а тут...И с обоих сторон интелегентные хозяева.... И собака, говорит , у нас не агресивна абсолютно к людям и я полностью с ним согласна , с людьми это просто нежный барсик , а не бойцовая собака... ( но только с людьми , а не сживотными). Но может это совпадение, но мне многие владельцы (овчарок , ротвеллеров и пр) говорили, что надо же наша собака абсолютна спокойно относится ко всем породам собак, но когда видит Вашу борзую , то почему -то начинает бросаться и облаивать.... И я будучи сама владельцем борзых ( к сожалению пока в прошлом), вспоминая такую же ситуацию со своей собакой... Крик , визг и бег в никуда.... ***кстати с борзюком все нормально , даже прокусов вроде бы не было...
borzoy32: Я вот твк свою борзую суку боюсь отпускать с поводка , если увидит чужую собаку может порвать, запросто...а уж если собаку крупную, страшно подумать....
Hmurka: Каждая прогулка с борзой - это самоконроль самого себя (особенно в городе). Все борзые без исключения обладают своей силой духа, которой умеют пользоваться для охоты (а некоторые, бывает, что и филонят), тем они и отличаются от остальных пород. И борзые великолепно чувствуют каждую секунду вашего настроения, и если у владельца борзой сложились с ней хорошие эмоциональные отношения, то собака всегда сама будет под вас подстраиваться, вы вместе можете разрулить любую ситуацию, только вести своимим действиями должен человек, а не борзая. Сила духа человека всегда выше, и так должно быть всегда. Это правило жизни для собаки.
Olhen: Блин, мне вот кажется, что у olga неправильная борзая, если на моего кобеля нападает собака любой, подчеркиваю ЛЮБОЙ, породы - то это труп. По месту и баста. (больше в городе с кобелем не гуляю, даже на поводке, т.к. иногда собаки разных пород просто кидаются, а я потом отчитывайся перед владельцами - чё енто мы не сбёгли, а так агресивно обОронилИсь, аж насмерть.........)
Дзюба Анастасия: Olhen пишет: Блин, мне вот кажется, что у olga неправильная борзая Да все они разные, как и мы, их владельцы. У каждого свой характер, свои взгляды на жизнь, и мне кажется, не стоит их всех под одну гребенку. Бывает и такое, что со сменой владельца и места жительства - меняется реакция собаки на окружающий мир. Лично мне больше всего нравится, когда мои собаки сами не лезут на рожон, но могут дать достойный отпор агрессору (просто поставят на место, но жрать не станут). Но у меня есть и такая, которую в раннем детстве в игре терроризировал стафф, она натура трепетная и с тех пор при малейшем намёке на опасность просто делает ноги.
Udatcha: Да... перечитала темку. Столько воды утекло. Теперь моя старшая на рожон не лезет, бросается, только если кто нагло подходит. Зато мелкая теперь стала агрессивной, рвется в драку по поводу и без. Выбираем время гулять, когда схлынула первая волна (работающие ушли, пенсионеры не вышли) и ночью после полуночи (время вампиров - наше время . Зато детки в соседней школе так любят моих, кричат:"Привет, русская борзая!", тянут руки через прутья забора погладить и девки с удовольствием это позволяют, особенно Любка: машет хвостом, пританцовывает и всем видом излучает любовь.
Zverik: Мда. Вот для меня тема более, чем актуальна. На сегодня у меня 9 борзых 4-х пород: греи, уиппеты, РПБ и левретос (уже пожилой). И все с разной степенью агрессивности: от неуёмной до умеренной. И ситуаций разных было не счесть - от комических до трагических. И окружающие люди в основной своей массе абсолютно неадекватны. Всё дело усложняется тем, что в нашем городке просто немеряное количество лаек и их миксов, 95% из которых находятся в свободном полёте. При двух вариантах: 1. с хозяином, 2. без хозяина - но в 9-ти случаях из 10-ти без поводка. И это не считая дворни, с которой ситуация по поводу свободного полёта идентична лайкоидам. А кто близко сталкивался с лайками, тот знает их полную безбашенность - ну сами в зубы лезут. Народ при этом реагирует спокойно, т.е. пофигически. Ага, до тех пор, пока из моих кто-нибудь да не сорвётся. Редко, но бывает. И что происходит? Все сразу оживляются! И что? Кто виноват? Угадайте! Да-да! Мои же борзюки и виноваты! Самое безобидное, что я слышу, это "держите своих собак!" Т.е. я ДОЛЖНА держать, а то что эта грёбаная лайка минуту назад с громким лаем сама лезла в зубы с молчаливой поддержки окружающих - это всё нормально, это всё правильно и хорошо! Её держать не надо! Вот и за что мне их любить? Лаек, дворняг, людей? Как-то так.
Zverik: Но я хотела рассказать о совсем вопиющем случае. Было чуть больше года назад. Лето. Пятница. Очень поздний вечер. Гуляю под своим домом по нижнему тротуару с двумя уиппетками Риной и Дуняшей. По верхнему тротуару идёт компания не очень трезвых людей. С ними сука амстафа, без поводка. И один из этой компании (видимо хозяин собаки), увидев меня с двумя не очень большими собаками на поводках, скомандовал своей собаке "взять!". Это нормально? Он о чём думал в это время? Чего хотел? Похвастаться крутизной своей собаки перед друзьями? А его друзья, надо заметить, на это просто промолчали! Супер, да? Красавцы! И красавицы! Ага. Знаете чем всё закончилось? Эта невезучая собачка и рада была кого-нибудь "взять". И кинулась на моих уиппеток. А надо сказать, что мои девочки особым миролюбием не отличаются. Особенно Риночка, которая на тот момент ещё и беременная была! И хоть они были на поводках, но закончилось всё минут за 5. Распустили они эту собаку на ленточки. А я ... вот осуждайте меня, но ... я стояла и смотрела. Почему? А потому что чётко поняла, что если бы это были не борзые, а какие-нибудь пуделя, пикинесы и т.д., то мертвы были бы они. И, думаю, что это был не первый такой случай для этой собаки, очень уж отработанные движения у неё были. Но встреча с нами стала для неё фатальной. Что может сделать не очень поворотливая и совсем неумная собака против очень поворотливых борзых, да ещё двоих и генетически заточенных на убийство дичи. Хозяин даже сначала не понял, что случилось, т.к. происходило всё сначала в тишине, пока его собака не стала орать! И тогда он очухался! Стал её звать. Ага. Кто ж её выпустил? Он её забрал, конечно, но понёс уже на руках. Идиот и сволочь. Мне он ничего не сказал, только уходя спросил, что за порода такая? Я ему и сказала, что надо было спрашивать раньше, чем натравливать. И гордо так - это борзые! Вот осуждайте меня, или нет, но на тот момент и в той ситуации предотвратить это я реально не могла. Если бы я стала уводить своих - эта собака кого-то из девочек моих реально бы покалечила. А потом ... попробуй сунься в этот клубок! Без рук останешься. Да и учить таких хозяев надо только так! Да, собаку жалко, но ... повторюсь, это были уиппеты, а если бы тои? Не думаю, что это придурка бы остановило. Такие вот дела. Хорошо, что со мной были уиппетки. Если бы это были мои греи, или РПБ, всё закончилось бы намного быстрее и фатальнее. А так ... есть шанс, что эта собака-таки выжила.
Udatcha: Сколько же пофигически настроенных неадекватных людей! От многих хозяев йорков слышала: ах, какая у меня смелая собачка, не боится бросаться на больших собак! С гордостью говорят. А у меня при виде несущегося к нам йорка без поводка сердце уходит вниз. Ненавидеть стала эту породу, как и мои девки. За 18 лет с борзыми всегда старалась миновать опасные ситуации. Но случались. Борзая страшная собака, если к ней с угрозой нападения. Она сильная, умная, маневренная и молниеносная. А если в паре...оооо... И понимают это, когда собирают своих овчарок-ризенов-стаффордов и пр. с травы. С вытаращенными глазами: а что это было??? Всем знакомым и незнакомым собачникам говорю: не подходите с собакой к борзым. Не смотрите, что она ласкова к людям. Zverik хочу пожелать, чтобы таких ситуаций было как можно меньше, а лучше, чтобы их вовсе не было. А девчонки ваши молодцы!!!
Zverik: Udatcha Спасибо. За понимание. За поддержку. Именно так - борзые страшные собаки. И кода мне начинают орать, что "держите своих собак", я в полном недоумении!!! Я-то держу! На поводках, строгих ошейниках и намордниках! КАК ещё их надо держать? Почему вы своего лайкоида не держите, когда он, тварь такая, сам в зубы лезет? А потом, когда спрашивают "как и почему?", отвечаю: "гугл Вам в помощь! Почитайте там! Борзая - любая - генетический убийца, и слава Богу, что только животных. А вы тут дичь на свободу выпустили, да ещё и агрессивную дичь. Что вы теперь от собаки хотите? Она и так сдерживала себя сколько могла. Но дичь, сама лезущая в зубы ... это выше любых сил. Даже моих - сама бы грохнула эту тварь." Но это, если есть с кем на тот момент разговаривать. А в основном ... говорю:"Отпускала и буду отпускать, пока не передушат всех собак, гуляющих без поводков. Вам не нужна Ваша собака? Мне тем более!!!" Конечно, я своих никогда не отпускаю, бывают срываются (очень редко, но бывает), но я об этом умалчиваю - пусть лучше меня боятся, чем собак.
полная версия страницы