Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » ИНТЕРЕСНЫЙ ОПЫТ АМЕРИКАНСКИХ КОЛЛЕГ. » Ответить
ИНТЕРЕСНЫЙ ОПЫТ АМЕРИКАНСКИХ КОЛЛЕГ.
Мила Пантелеева: Эти щенки родились в американском питомнике Valeska Borzoi. Мать этих щенков борзая сука VIKHRA А вот кто их отец? Об этом можно будет узнать только через 3 или 4 месяца... т.к. эти щенки получены в рамках специальной программы American Kennel Club. Эта программа позволяет повязать суку не одним, а сразу двумя кобелями. В данном случае в качестве производителей были использованы кобели ZOLTAN и VEGA SHELK SHAFRAN. Далее через 3-4 месяца после проведения ДНК-зкспертизы будет установлено их реальное отцовство.
Ответов - 50, стр:
1 2 3 All
Полина Деуль: Счастья борзятам и прекрасной судьбы! Чудно... Может оно и полезно, но очень чудно.
мира: А смысл? Узнать может ли быть у однопомётников разные отцы? Или ещё что интересное? А с каким интервалом во времени вязалась сука с этими кобелями? И смысл всего этого?
Полина Деуль: Смысл простой - за одну вязку потомки от двух кобелей, а так пришлось бы ждать пару лет. Для редко текущих пород может быть интересно.
Сосед: мира пишет: А смысл? Сгласен,смысл сомнителен. Если только в том, чтобы одновременно от одной суки получать щенков от разных производителей. Т.е. попытка такого воспроизводства. Кажется более чем бессмысленно.
Сосед: Полина Деуль пишет: а так пришлось бы ждать пару лет. Для редко текущих пород может быть интересно По любому, суке надо дать отдохнуть после щена 2 года. Для полного востановления. И количество течек не имеет значения. Все равно не реже одного раза в год. Так что просто упражняются.
Мила Пантелеева: Мила Пантелеева пишет: Далее через 3-4 месяца после проведение ДНК-зкспертизы будет установлено их реальное отцовство. Эх, смотрю я на этого щенушку... ... и "что-то слышится родное..."
IRINA: Очень интересная программа при условии честного подхода. Действительно очень расширяет возможности разведения.
Сосед: Мила Пантелеева пишет: "что-то слышится родное..." Да, спору нет. Наша порода настолько яркая, и в тоже время индивидуальна, что и на глаз практически без ошибки можно определить происхождение. Поэтому наши собаки внешне различные. Но исходный материал всегда виден. Как говорится, природу не обманешь. IRINA пишет: Действительно очень расширяет возможности разведения. В чем вы усмотрели эту возможность? Количество щенков, от этого не возрастет до 15 и более. Жизнь собаки коротка. Ставить на поток глупо,это уже размножение. А я считаю, что заводчик должен заниматься разведением. Розовые очки не помогут, если нет таланта.
Полина Деуль: Сосед пишет: Количество щенков, от этого не возрастет То-то и оно - выбор из меньшего количества.. ИМХО все равно полезно - подвяз узаконен и заводчик может точно сказать от кого часть щеночков, а от кого другая. Да и если есть задача инбредить на суку в последствии, тоже интересно
Сосед: Полина Деуль пишет: есть задача инбредить на суку в последствии, тоже интересно Это можно делать и без данного компота. Колличество яйцеклеток ограничено. И вполне возможно что на звездного щенка, от одного из производителей, ее как раз и не хватило.
Мила Пантелеева: IRINA пишет: Очень интересная программа при условии честного подхода. Действительно очень расширяет возможности разведения. Полина Деуль пишет: ИМХО все равно полезно - подвяз узаконен и заводчик может точно сказать от кого часть щеночков, а от кого другая. Да и если есть задача инбредить на суку в последствии, тоже интересно Я тоже думаю, что для разведения это очень интересный вариант интенсификации возможностей заводчика.
Сосед: Мила Пантелеева пишет: вариант интенсификации возможностей заводчика. Интенсификация,чего? Его глупости? И жить торопиться, и чувствовать спешит.... Пушкин прав, умный со временем тягаться не станет. А если просто, то спешка нужна при ловле блох, но и сами знаете, в каких еще случаях
Rumiya & ARTEFAKT: Прекрасная программа! Особенно для редкотекущих и поздно-текущих пород. А что на суперчемпиона яйцеклетки не хватит - так и дубли делают и а это уже порядка 20 щенков - и там может не получится. Будь у нас это разрешено - а бы так и вязала. Я знаю порядка 6 кобелей с кем бы с удовольствием поиспользовала свою суку. Однако реально в жизни я смогу повязать ее пожалуй еще один раз. А за всю ее жизнь получается всего три вязки. Сейчас, например, у меня кобелиный помет - 8 кобелей от одного отца и матери. Ну и ...я бы не отказалась иметь 4-х отэтого же папки, а 4-х от другого) В греях так уже давно вяжут в США и получают интересных собак. Расширение возможностей можно только приветствовать. На этапе вязки при хорошем подборе проихводитей шанс на рождение интересных и новых по кровям собак возрастает...ровно в 2 раза))
Сосед: Rumiya & ARTEFAKT пишет: Будь у нас это разрешено - а бы так и вязала. Я знаю порядка 6 кобелей с кем бы с удовольствием поиспользовала свою суку. Дерзаете девушки! При современной интеграции оформить такую вязку через американский клуб, труда не составит. Было бы желание, а не пустые разговоры. А я посмотрю на ваше произведение.
Мелкотравчатый: Ага, съездить в Казахстан на вязку и привезти потомство от двух коблов, ду только заморочисто это в любом случе... С одной стороны, это интересно и даёт какие-то шансы для малочисленных пород, с другой стороны, как фиксировать такую вязку у нас??? Да и на анлиз ген.пренадлежности можно не ранее 4х месяцев сдаваться....
Гапатушка: Сосед пишет: Дерзаете девушки! При современной интеграции оформить такую вязку через американский клуб, труда не составит. Было бы желание, а не пустые разговоры. А я посмотрю на ваше произведение. Абалдеть.....я знаю и по науке и по практике.так как порода малочисленная и все на глазах.........Не хочу такой практики!!!!!!!!!Да и генетический анализ...у нас денег других стоит, которые я лично не смогу заплатить.. А в америке на всё свое мнение и даже свои стандарты на все породы...
Мила Пантелеева: Гапатушка пишет: .Не хочу такой практики!!!!!!!!!Да и генетический анализ...у нас денег других стоит, которые я лично не смогу заплатить.. Rumiya & ARTEFAKT пишет: Будь у нас это разрешено - а бы так и вязала. IRINA пишет: Очень интересная программа при условии честного подхода. Действительно очень расширяет возможности разведения. Здесь важно, что правовой прецедент фактически создан (жаль, что не у нас в России), и генетическая сторона вопроса также решаема. А дальше - это личный выбор каждого заводчика, ведь традиционную вязку с одним кобелем никто отменять не собирается.
Гапатушка: Это хорошо делать только в заводе..где все щенки при тебе и под контролем...
Сосед: Мила Пантелеева пишет: Здесь важно, что правовой прецидент фактически создан А кто сказал, что мы не первые. Был такой прецидент у нас. Сука была повязана звали ее Травка, Барсом (Семченков), а на контрольной у всех на глазах, на выставке МООиР, ее повязал другой кобель. Родословные щенкам выдали, но не от Барса. А от не согласованной, случайной вязки. Помните таких Атабек,Алибек,Агаша. А внешне они были детьми Барса. И думаете других прецидентов нет. ХА-ХА-ХА
Ника Тырданова: Моё мнение, что это все-таки шаг вперед, и довольно существенный. Это действительно в 2 раза расширяет вариабельность родословных в пределах одной племенной линии. Ну к тому же - ну сколько для разведения требуется кобелей-однопометников (т.е. от одного отца)? Один! Ну от силы два (если они разного окраса). На практике обычно так и бывает. И вот сидит на диванах эта куча никому не нужных равноокрашенных однопометников-кобелей.... А при узаконенной возможности повязать двумя разнокровными кобелями появляется много перспектив. Во-первых, сука "отмучивается" только один раз вместо двух. Во-вторых, уже через 2-3 года видно, как легли крови суки с одним и другим кобелем, и какое сочетание получилось предпочтительней (т.е. с какой заводской линией разумней будет повязать суку в следующий раз). А если вязать кобелями отдельно (т.е. как обычно), то такое сравнение детей можно произвести только года через 4, а то и позже... Мое мнение, что "сдвоенные" вязки - это разведение XXI века.
Кот: Ника Тырданова пишет: Мое мнение, что "сдвоенные" вязки - это разведение XXI века. При условии честности заводчика... А в Америке и Европе-это давно разрешено ,но делают это нечасто.Слишком долго и для них(не только для нас) нужно держать щенков в питомнике.
Сосед: Ника Тырданова пишет: Ну от силы два (если они разного окраса). Ника, тут вы не наблюдательны. От двух братьев, даже одного окраса, как и от двух сестер однопометниц, повязанных одним кобелем. Могут быть очень разные по качеству щенки. Примеров тому много. Посмотрите просто внимательно вокруг. Ника Тырданова пишет: то такое сравнение детей можно произвести только года через 4, а то и позже... Это тоже наивно. В 1-1,5 видно даже у кобелей, а про сук говорить не приходиться. Есть толк в данном помете или это была ошибка. Может с годами добавиться такая ерунда, как дляна псовины. А недостатки анатомии не появятся и не исчезнут. Генетика дело мало изученное, даже по сравнению с химией и математикой. Это наука астрономических цифр. Эксперимент дело не плохое, но не всегда оправдывается результатом, а то и упущенными возможностями. И даже помет одной суки, с одним и тем же кобелем. Даст разных щенков. Яркий пример Адана -Э Кречет. Первый помет Драгун, Держава, Дарьял. Следующий, сейчас не помню второй или третий. Гридень, Горянка, Горислава и т.д. Это другие собаки. Значительно выше качеством, первого помета.
Мила Пантелеева: Кот пишет: При условии честности заводчика... Кот , правда Ваша. Собственно, без этой самой честности заводчика все усилия разведения полностью обесцениваются.
Galina: У меня возникает вопрос: все ли наши Российские заводчики готовы делать ДНК-зкспертизы КАЖДОМУ щену??? Ведь пока даже не все пометы клеймят, а этот тест подороже будет... И еще раз напомню что экспертизу делают в 4(?) месяца, а многие ли заводчики согласны держать у себя ВЕСЬ помет до этого времени? И теперь о главном: Каким образом будут защищены от "недоразумений" будующие владельцы щенков. Вопросов много, хотя на мой взгляд эксперимент прикольный ;)
Сосед: Galina пишет: Вопросов много, хотя на мой взгляд эксперимент прикольный ;) С прикольностью идеи, полностью согласен С целесообразностью нет.
Galina: Я вообщем тоже пока негативно отношусь к такому эксперименту на широких просторах НАШЕЙ РОДИНЫ (см.выше), но с другой стороны ведь любопытство и лень - двигатели прогресса
Тихон: Кот пишет: При условии честности заводчика... Вот-вот. А еще при условии инфекционной чистоты производителей. А то у нас всякое бывает...
Ника Тырданова: Ника Тырданова пишет: ну сколько для разведения требуется кобелей-однопометников (т.е. от одного отца)? Один! Ну от силы два (если они разного окраса). На практике обычно так и бывает. И вот сидит на диванах эта куча никому не нужных равноокрашенных однопометников-кобелей.... Сосед пишет: Ника, тут вы не наблюдательны. От двух братьев, даже одного окраса, как и от двух сестер однопометниц, повязанных одним кобелем. Могут быть очень разные по качеству щенки. Примеров тому много. Посмотрите просто внимательно вокруг. Если Вы внимательно прочитаете мой пост, то заметите, что я говорила вовсе не о разном качестве потомства, полученного от двух однопометников (с этим никто и не спорит!). Я говорила о количестве кобелей-однопометников, используемых в разведениии. Повторю еще раз: Один! Ну от силы два. Очень редки пометы, в которых активно вяжутся 3-4 кобеля-однопометника, а пометы, из которых используются все кобели однопометники, наверно, вообще раз-два и обчелся. Так что моё ИМХО остаётся неизменным, независимо от степени моей ненаблюдательности - из помета для разведения нужны не более 2-х кобелей. И кому тогда нужны остальные? Только своим любящим владельцам (а вовсе не посторонним сукам). А вот если отцы у однопометников будут разные, из помета будет востребовано больше кобелей.
Лариса: Galina пишет: У меня возникает вопрос: все ли наши Российские заводчики готовы делать ДНК-зкспертизы КАЖДОМУ щену??? Ведь пока даже не все пометы клеймят, а этот тест подороже будет... И еще раз напомню что экспертизу делают в 4(?) месяца, а многие ли заводчики согласны держать у себя ВЕСЬ помет до этого времени? И теперь о главном: Каким образом будут защищены от "недоразумений" будующие владельцы щенков. Вопросов много, хотя на мой взгляд эксперимент прикольный ;) А на мой взгляд эксперемент полезный!!!!!!!!!! Просто не все его могут себе позволить:(((((((( В квартире действительно держать щенков до 3-4 месяцев это просто преступление!!!!!!!!! А вот те счастливые заводчики, которые живут за городом вполне могут додержать щенов до 3 месяцев, ведь именно этот возраст заявлен для конкретного генетического определения!!!!!!!. Тем более, что не все щенки улетают из дома в 2 месяца, а в основном все же позже. и еще спокойно можно раньше отдать щенков, которых хотят по окрасу, и их просто потом привезут на экспертизу уже из своего дома!!!!!!!!! Вот ведь бывает, что звонят и говорят, что хотят красного мальчика и только его. А если такой среди деток один, то такого можно отдавать и в 2 месяца независимо от отцовства!!!!!!!! А кто отец, узнается потом........ Ну это, конечно, если хозяевам все равно, если они вибирают просто по цвету или полу.......
Лариса: Просто хочу добавить, что мне было бы интереснее повязать свою белую суку и черным кобелем и красным, и в одном помете иметь разноцветных щенков!!!!!!!!!!!!!!!! Это и самим интереснее, и продавать проще!!!!!!!!!
Лариса: Сосед пишет: Наша порода настолько яркая, и в тоже время индивидуальна, что и на глаз практически без ошибки можно определить происхождение. Сосед, ну прям в самую точку!!!!!!!!!!!!!!! Из некоторых собак папа так и прет)))))))))))
к-б "ПРОСТОР": Ника Тырданова пишет: А вот если отцы у однопометников будут разные, из помета будет востребовано больше кобелей. Ника, и все равно вязаться будет один или два. В этом плане на кобелей надо смотреть спокойней. Если быть совсем жесткими, то не каждая сука имеет право на потомство. А про кобелей и говорить не приходится. К кобелю больше претензий не в плане общего вида, а в плане оценки качества производителя. К сожалению очень много кобелей просто спермоносители. А производителей и того меньше, чем один два из помета. Они исчисляются еденицами из множества пометов. И говорить о любом щенке кобеле, что он будет вязаться, тоже не верно. Иногда очень выставочный просто супер, как производитель практический ноль. Он вяжется от него щенки, но от папы ровным счетом ничего. Если нужен Пример пожалуйста. Антей. Вязался, но что рождалось, много на него похожих? Болнее или менее в тех пометах где присутствовал в родословной у матери Фетиш. А внуков на него похожих вообще не встречали. Могу еще десяток примеров привести. Просто долго. А Альдебаран был супер припатентен. И даже во внуках хорошо просматривается. Так что количество использываемых кобелей не показатель, а вот племенная способность кобеля действительно имеет цену. Но таких рождается, еще раз повторю очень мало. И по этой причине количество использываемых кобелей и не должно быть каким-то большим. Ценость представляет маточное поголовье.
Брюсов Глеб: А почему бы тогда не повязать тремя? или пятью? Почему только двумя? Извините, но Вам не жаль времени на обсуждение этого прецЕдента? Эдакий образ Трофим Денисовича витает над Вашими словами. Да уж...
к-б "ПРОСТОР": Брюсов Глеб пишет: А почему бы тогда не повязать тремя? или пятью? Ну уж это даже круче чем обещание Жириновского: Мы обеспечим, каждой женщине по мужу Где возьмет не важно, главное обещать. Брюсов Глеб пишет: Вам не жаль времени на обсуждение этого прецЕдента? А как же, а поговорить Сразу видно кто верит в доктрину Буша, Америка спасет мир Тема-то по большому счету безобидная. Но информативная.
Тихон: Брюсов Глеб пишет: А почему бы тогда не повязать тремя? или пятью? Почему только двумя? Думаю, рациональные американы все подсчитали. Наверняка, двое это самое оптимальное для решения данной задачи. Брюсов Глеб пишет: Извините, но Вам не жаль времени на обсуждение этого прецЕдента? А никто никого насильно в теме не держит.
Тихон: к-б "ПРОСТОР" пишет: А как же, а поговорить
Saab: Извиняюсь, ежели что-то непоняла... Мне, как новичку, много чего непонятно...Почему все время речь идет только о кабелях? Получаетса, что берем просто "клетку" (даже непроверяем), и штампуем копии кабелей? Тогда легче клонировать! Почему неучитываютса особенности суки? Есть очень много и сук, которые могут посоперничатить с кабелями в плане доминантности.
Rumiya & ARTEFAKT: Saab пишет: Почему неучитываютса особенности суки? Есть очень много и сук, которые могут посоперничатить с кабелями в плане доминантности. Потому как суку вяжут кобелчями, а не наоборот. Есть и препатентные суки. Но вот суку самую-пресамую можно повязать на улучшение повязав ее еще более лучшим кобелем и получить еще более прекрасных потомков. Ну а если такая вот зведа всегда вязалась с кобелями ниже или равными себе по классу - шансы уменьшаются. Потому столько внимания кобелям и поиску самого-пресамого жениха.В идеале именно кобель должен быть домимнатным. Сука дает качественность, базу - кобель "рисует" красоту
Rumiya & ARTEFAKT: Сосед пишет: Дерзаете девушки! При современной интеграции оформить такую вязку через американский клуб, труда не составит. Было бы желание, а не пустые разговоры. А я посмотрю на ваше произведение. Стесняюсь напомнить, но по правилам РКф я могу оформить через свой питомник помет рожденный в России. У нас эта практика запрещена - так что пока только завидовать остается. Относительно произведения - щеночки получатся. Именно той породы, какой сука и кобели.Качество щенка не может в принципе пострадать, если по соседству в пузике у мамы плещутся детки от другого папки. Кстати, полно пород рожающих всего 3-4 щенков. И отлично, и чемпионов там получают и прогресс раззамечательный имеют. При вязке двумя кобелями расширяется генофонд, и у владельцев суки больше шансов поиметь щенков. даже хоть и от одного кобеля.От двух сразу пропустовать труднее:) Кто возил свою суку зарубеж на вязку и у кого она пустовала - очень меня поймут. Я вот с удовольствием отправила бы собачку повязаться двумя разными кобелями - весты рожают по 4 щенка и порода отлично себя чувствуют. Ну а моя сука родила бы два раза по четыре в одном флаконе. Красота!!!!
Сосед: Rumiya & ARTEFAKT пишет: Стесняюсь напомнить, но по правилам РКф я могу оформить через свой питомник помет рожденный в России. Не стоит стесняться. Просто уберите амбиции в сундук. Оформите арену суки, с американским питомником. И вперед. Мама у них все равно останется АРТЕФАКТ. А вязка через Америку. Извените, ну прямо стесняюсь, вас учить. Ради столь большой цели, стоит чем-то пожертвовать.
Первоборзой: Брюсов Глеб пишет: А почему бы тогда не повязать тремя? или пятью? Почему только двумя? Ну Глеб, прямо седина в бороду- бес в ребро. Групавуха так группавуха. Оторваться, так по полной О чем мечтают наши девушки.... Наверно это весна
Rumiya & ARTEFAKT: Сосед пишет: Не стоит стесняться. Просто уберите амбиции в сундук. Оформите арену суки, с американским питомником. И вперед. Мама у них все равно останется АРТЕФАКТ. А вязка через Америку. Извените, ну прямо стесняюсь, вас учить. Ради столь большой цели, стоит чем-то пожертвовать. Уважаемый, хамить не надо, ОК? Как теоретически сделть я и так представляю,о практически все это не осуществимо. Я не отдам свою суку на полгода в США, я не могу там выращивать от нее помет. Так что бесполезные советы раздавать не стоит. И какие-такие амбиции Вам мерещатся? Что я хочу разводить собак под своей приставкой? Ну поищите заводчика , кто стремится развести под чужой
Сосед: Rumiya & ARTEFAKT пишет: Уважаемый, хамить не надо, ОК? Извините , но в чем вы усмотрели хамство. В том что вам я ответил вашими же словами? Так в таком случаи все претензии к себе. Всю жизнь привык иметь дело с людьми. у которых, слово и дело это синонимы. И ради слов имеющих не пустое звучание, люди совершают поступки куда более сильные по смыслу и качеству, чем расставание на пол года с любимой собакой. Или этих слов не произносят, чтобы не слыть болтунами. Если объеденить все ваши посты, в данной теме, то вы единственная, которая, всеми руками, голосует за такой метод. За получение генофонда. А на поверку Вам это не приемлемо. Под чужой приставкой заводчики вяжутся, когда думают только о благе породы, а не только о своем имени. Тем паче если приставка имеет доброе ИМЯ. В нашей породе я знаю несколько заводчиков, которые вязались, под приставкой СОЛОВЬЕВ. И это было только плюсом и для них и для их щенков. Отличный питомник, и его имя можно носить с гордостью.
Rumiya & ARTEFAKT: Сосед пишет: Извините , но в чем вы усмотрели хамство. В том что вам я ответил вашими же словами? Сосед пишет: Просто уберите амбиции в сундук. Вот это высказывание не кажеться мне корректным. И что-то я не припомню, что бы я Вам писала такое вот пожелание и , вообще, раздавала советы.Так что ненадо стрелки переводить. Сосед пишет: Всю жизнь привык иметь дело с людьми. у которых, слово и дело это синонимы. И ради слов имеющих не пустое звучание, люди совершают поступки куда более сильные по смыслу и качеству, чем расставание на пол года с любимой собакой. Или этих слов не произносят, чтобы не слыть болтунами. Если объеденить все ваши посты, в данной теме, то вы единственная, которая, всеми руками, голосует за такой метод. За получение генофонда. А на поверку Вам это не приемлемо. А в чем мои слова расходятся с моими делами? Почитайте тему повнимательнее... Я писала Rumiya & ARTEFAKT пишет: Будь у нас это разрешено - а бы так и вязала. Я знаю порядка 6 кобелей с кем бы с удовольствием поиспользовала свою суку. Однако реально в жизни я смогу повязать ее пожалуй еще один раз. У нас это не разрешено - вот я и не вяжу! Да, если у нас разрешат - уж точно буду. Помимо того, что я желаю разводить греев я желаю что бы они были рождены в той стране, где я живу. Я хочу, что бы имено российское разведение греев было уважаемо в мире. И мой питомник российский. Я не живу в США и не хочу, что бы продукт моей интеллектуальной собственности и моих материальных немалых вложений был бы записан на чужой мне американский питомник. Ничего, что я вот так комплексно мыслю? Слава успешного российского питомника - это и слава России. И к этому тоже я стремлюсь. А если действовать по Вашему сценарию - тогда чего морочится? Зачем я тащила сюда собак из США? Может проще регулярно посылать туда деньги и пусть разводят себе греев под своими питомниками, но на мои средства. Об отправке суки - она имела сербезные проблемы поле перелета (маточное кровотечение) так что повторять не стану ни ради чего. Про вязки под приставкой СОЛОВЬЕВ - не думаю я что владельцы других питомников вязались под чужой приставкой. Это были скорее владельцы сук, не жаелющих морочится с собственным питомником. И у меня так суки вязались через Артефакт.Под крылышком быть лучше.
Сосед: Rumiya & ARTEFAKT пишет: Я не живу в США и не хочу, что бы продукт моей интеллектуальной собственности Rumiya & ARTEFAKT пишет: Зачем я тащила сюда собак из США? Интересный подход. Продуктом чужой интеллектуальной собственности пользоваться можно. А своим не за что не поделюсь. Хотя кобели думаю, выбраны тоже от чужой интеллектуальной собственности. Это не патриотизм, а просто шовенизм какой-то. Выражение- "убрать в сундук" не считаю не литературным. Общепринятое выражение, не имеет под собой точного смыслового значения, тем более совета.
Rumiya & ARTEFAKT: Сосед пишет: Интересный подход. Продуктом чужой интеллектуальной собственности пользоваться можно. А своим не за что не поделюсь. Хотя кобели думаю, выбраны тоже от чужой интеллектуальной собственности. Банальный подход! Я купила продукт чужой интеллектуальной собственности - так в прочем все своих первых собачек заводят:) Я пользуюсь продуктом чужой интеллектуальной собственности (кобелем) НО кого купить и с кем повязать - вот тут уже моя интеллектуальная собственность. И продукт этой собственности - мои щенки, моя интеллектуальная собственность Делится ими я вполне делюсь - за деньги, "продаю" называется. И присваиваю своей интеллектуальной собственности свое имя "Артефакт". Ровно как чужие продукты носят свои имена. Сосед пишет: Выражение- "убрать в сундук" не считаю не литературным. Общепринятое выражение, не имеет под собой точного смыслового значения, тем более совета. Никто и не говорил о том, что выражение упомянутое Вами не литературно! А вот Ваша фраза Сосед пишет: quote: Не стоит стесняться. Просто уберите амбиции в сундук. Оформите арену суки, с американским питомником. И вперед. А вот Ваши эти фразы не стоит стеснятся...уберите амбиции...оформите аренду...и вперед"трактуются именно как совет. Или посыл к действию. Побуждение к действию, если угодно. А никто Вас не просил этого делать. Как мне поступать я разберусь без Вас.
Сосед: Rumiya & ARTEFAKT пишет: Или посыл к действию. Побуждение к действию, если угодно. Вы скорее производите впечатление человека достаточно упрямого. Нежели человека, способного спокойно выслушать чужое мнение. Еще раз говорю мнение, а не совет. Мнение основанное на многолетних наблюдениях за поступками других заводчиков. Много заводов в мире, проводят разведение совместно используя такой предлог как of. И таких пометов в мире не мало, по многим породам. Даже у питомников с Европейской и Мировой известностью. Т.е. вязка произведена в питомнике таком-то, для питомника такого-то. И понятно что это продукт совместной деятельности. И из всего выше сказанного ясно одно. Аксиома есть аксиома, доказательств не требует. Когда человек хочет - он ищет способы, когда не хочет - ищет причину. Я в этом еще раз убедился.
Rumiya & ARTEFAKT: Сосед Ваше мнение выслушали. У меня есть свое мнение. И что Вас так напрягает его наличие? Оно обосновано. Ваши доводы вовсе неубедительны. С какой стати мне менять свое обоснованное мнение? И, потом, не обсуждалась проблема КАК можно устроить вязку российской суки по этому методу. Тут и так все ясно. Я высказала свое положительное отношение к этой практике и сожаление, что в РОССИИ этого нет. ВСе! Не помню, что бы я пыталась "спасти мир". Мне жаль только одного У НАС В РОССИИ НЕТ ТАКОЙ ПРАКТИКИ. Отправлять свою суку за тридявять земель, вязать ее во славу американского разведения и не иметь потом от нее щенков в России - меня не устраивает в принципе. Понятно обьясняю? ну и почему я должна что-то менять в своей позиции? Потому как Вы знаете как это можно все провернуть? ВСЕ ЗНАЮТ.
маша: Лариса пишет: Сосед, ну прям в самую точку!!!!!!!!!!!!!!! Из некоторых собак папа так и прет))))))))))) Ну это Вы, Лариса, преувеличиваете :0)))).
Лариса: маша пишет: Ну это Вы, Лариса, преувеличиваете :0)))). маша, я ни сколько не преувеличиваю!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Из некоторых собак папа именно так и прет))))))))))))))))))
полная версия страницы