Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Зубная формула.Предложение. » Ответить
Зубная формула.Предложение.
Natalya Grebetskaya: Вот какое есть предложение.Уже когда сменились зубы у борзой собаки( не в щенках, а начиная с промежуточного класса) можно ведь в выставочном(оценочном листе) или описании, внести вот такой рисунок, на котором эксперт будет вычеркивать те зубы, которых нет и оставлять то, что считает нужным по прикусу(норма, недокус, перекус, бульдожина), а остальное вычеркивать.К сведению, многие западноевропейские клубы выдают ЕЖЕГОДНО своим питомцам такие заверенные национальной кинологической организацией сертификаты-осмотры зубной формулы и прикуса, тогда собак, проходящих экспертизу на выстаках в текущем году, по зубной формуле на выстаках этого же года эксперты не осматривают, руководствуются лишь текущим годовым сертификатом.... И ко всем собакам(стерильность тут, как говорится, и не присутствовала...) в рот не лезут. естественно, эксперт, написавший первый о зубной формуле собаки и наличии зубов, несет полную отвественность за свое заключение в течение всего текущего года.Любые изменения должны фиксироваться либо на следующей выставке, либо в клубе кинологом... Так хоть как-то можно будет вести учет наследования прикуса, его возрастных изменений и количества зубов по линиям...
Ответов - 12
Сосед: Natalya Grebetskaya пишет: можно ведь в выставочном(оценочном листе) или описании, внести вот такой рисунок, на котором эксперт будет вычеркивать те зубы, которых нет и оставлять то, что считает нужным по прикусу(норма, недокус, перекус, бульдожина), а остальное вычеркивать. Это конечно интересное предложение. Но при описании собаки, на наших выставках, пусть без рисунка, эксперт пишет, указывая, зубы норма, указывая какие отсутствуют, указывая состояние прикуса. Рисунок это конечно хорошо, но скорее всего он для удобства ассистента, которому достаточно трудно успевать записывать слова эксперта. Но едва ли при этом ( при наличии рисунка) зубы будут смотреться только через год. Ведь по любому если оформлять какой-то документ (сертификат) то это только приоритет РКФ, а для оформления таких документов нужен какой-то штат сотрудников. Кто будет собирать и систематизировать данные описания собак. Ведь выставок по всей стране очень много. Да еще наша национальная гордасть - нерасторопность.
Natalya Grebetskaya: Сосед пишет: приоритет РКФ Есть альтернатива- обратиться от клубов в РКФ с предложением, а там могут обязать экспертов...внеся что-то подобное в положение о выстаках системы РКФ.... Ведь почему-то такие сертификаты имеют (по желанию владельца) многие заводчики западных собак и большинство кинологических организаций, которые их выдают, назначены местными отделениями ФЦИ и работают не за деньги, а НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ.... Мне же приходилось наблюдать (НЕ РАЗ И НЕ ДВА!!!!), что в России эксперты смотрят прикус, количество резцов,клылков и прималяры, ну иногда, ещё и маляры М1,М2, а отсуствие М3 ЧАСТО просто НЕ СМОТРЯТ, так как открыть рот собаке на выставке так, чтобы увидеть М3 часто не решаются ни владельцы, ни эксперты.А если внимательно заглянуть поглуюже, то можно увидеть ныне у многих собак М3 не то что мелкий и его плохо видно, а его просто нет..причем, часто с ОБЕИХ СТОРОН!!!! К сожалению, все больш
Дзюба Анастасия: Тут еще один нюанс возможен. Не всегда на выставке ассистент эксперта (который и пишет описание) - лицо компетентное, т.к. это не обязательно стажер/эксперт более низкой категории, а может быть просто помощник. Такой человек может запросто ошибиться и вычеркнуть какой-нибудь не тот зубик. К тому же выставкам часто сопутствует суматоха, что тоже не прибавляет внимания. Если в дальнейшем на эту ошибочную схему будут смотреть другие эксперты и не производить самостоятельный осмотр, то может возникнуть масса недоразумений! К тому же систематизацией данной информации РКФ заниматься не станет - ей это просто не нужно. Подобная систематизированная информация интересна именно породникам. Кто этим будет заниматься от НКП? Будет ли в дальнейшем эта информация где-то публиковаться (а иначе получится, что осведомленными будут только определенная группа лиц)?
к-б "ПРОСТОР": Natalya Grebetskaya пишет: а отсуствие М3 ЧАСТО просто НЕ СМОТРЯТ, Наташа, да и бог с ним с МЗ Он как и Р1 считается признаком атавизма. Теми зубами, которые когда-то тысячелетия назад имели возможно какую-то нужную роль. А теперь когда собака уже столько лет с человеком, и грубой пищей (костями не питается) а потребляет вполне качественный корм они уже не так нужны. Я держала когда-то служебников и не замечала что эти зубы (как их наличее так и их отсутствие) помогали собаке при задержании условного противника (фигуранта) и удержании его. Не видела, что при ловле, захвате и убийстве зверя, эти зубы играли какую-то роль. Поэтому и стандарт к ним "благосклонен" А для того что бы иметь данные по зубам, не обязательно иметь какую-то базу. Достаточно посмотреть в рот, собаке которая приехала к вам на вязку, или кобелю с которым собрались вязать. Но заодно паре, тройке родственников. Ведь все собаки одинаково не могут вызывать интерес. Подавляющее большинство не устраивает или по типу или по родословной. И сколько у них зубов и каков прикус, просто до лампады. Так что скорее если и нужны такие сертификаты, то скорее из соображений гигиены. Так что как правило на выставках, после каждой предыдущей собаки,эксперт руки не моет, да и не протирает. А другого смысла не вижу. Все про всех будем знать, скоро состаримся
Мила Пантелеева: О прикусе. Не буду уточнять выставку и когда она проводилась, не буду называть ФИО эксперта, проводившего экспертизу, но... после ринга владельцы подводят мне собаку и просят посмотреть ее прикус. Смотрю, вижу идеальный прикус, спрашиваю: "Что собственно произошло?" Оказывается эксперт обнаружил у этой собаки ПЕРЕКУС!!! И вот представьте себе, этот ньюансик будет запротоколирован и отмечен в сертификате. Здорово? По поводу М3. Отсутствие М3 у псовых лично я во время экспертизы встречала гораздо реже, чем отсутствие примоляров. А его размер, мне кажется, соответствует его прямому назначению, все-таки это не хищный зуб.
Natalya Grebetskaya: Мила Пантелеева пишет: но... после ринга А я не буду уточнять тоже одну вещь- эксперт смотрит прикус у кобеля старшей группы и говорит- норма, помощник пишет- норма. А подходит второй эксперт и громко так на публику, говорит: "ОШИБАЕТЕСЬ.Проверим повторно!" Проверяют( при куче любопытных, заглядывающих в рот собаке при повторонм осмотре )- Результат: исправлено в описании-прямой прикус до достижения собакой 6 лет...ПОРОК!
Мила Пантелеева: Natalya Grebetskaya пишет: Проверяют( при куче любопытных, заглядывающих в рот собаке при повторонм осмотре )- Вот и я говорю, сарафанное радио - самая надежная и правдивая устная газета!
Злата Володина: Расскажу просто свой случай, случившийся совсем недавно. Эксперт давая описание моей собаке диктует-Прикус норма, нет ...и каааааааак пошел диктовать каких зубов у моей собаки нету..... Ассистент записывает стоит.. Что-то штук 10 не насчитали.. Я тихо охреневаю и все же решаюсь с ним спорить, извините , мол, но эти зубы у моей собаки есть.. Он-" Как есть? Нету! Давайте считать" Я -"Давайте" Мы считаем зубы.. Эксперт -"Ой, извините, правда есть ... но вот же видете, такая челюсть редкозубая, можно подумать., что там должны быть еще зубы!!! " Хотела ему сказать , что стандарт читать надо... Но уже смелости не хватило.. Ассистентка вычеркивает строчки про зубы из описания, хихикает.. Вот.. А если б я не стала спорить? А если б эксперт за спор сним просто меня бы удалил из ринга? А где потом мне заверять наличие этих зубов? Даже если бы рванула я в клуб, пусть мне зубы заверяют., сколько бы слухов в городе было., что я их уже просто вставила собаке?
к-б "ПРОСТОР": Был у меня лет 10 назад случай. Стажировалась я у уважаемого моировского эксперта на охот. выставке. Эксперт смотрит зубы и говорит : смотрите и считаете. Я смотрю собаке в рот, считаю и говорю - одного не хватает, эксперт мне - вы не умеете считать, у нее все зубы. Я не стала его тыкать в рот собаке и промолчала (т.к. собака была щенком моей подруги и у нее действительно не было одного М3 с лева). А полная формула была записана у нее в родословной и скреплена мооировской печатью. И еще будем иметь в виду, что зубы могут вставить, тут уж для правды-матки без рентгена не обойтись.
Злата Володина: Вообщем предложение-то дельное. И за границей вон так делают, корасота.. Но примеры вот такие из жизни показывают., что у нас не прокатит..Все ж в России живем.. Что русскому хорошо.., ......
к-б "ПРОСТОР": Злата Володина пишет: Что русскому хорошо. Эт точно.
Мила Пантелеева: Злата Володина пишет: Вообщем предложение-то дельное. Предложение дельное, и сертификат должен быть официальный РКФовский. Дело за малым.
полная версия страницы