Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Если оглянуться назад... » Ответить
Если оглянуться назад...
TDEDKOVA: На этом форуме я нашла очень интересные темы, все они тем или иным образом касаются русской псовой борзой. И мне кажется, что выдержки из статьи основателя первого стандарта этой породы Николая Петровича Ермолова, дадут возможность форумчанам по новому взглянуть на некоторые материалы. Данная статья была опубликована в 1890 году, уже после смерти Николая Петровича, в "Журнале охоты". " 1.В деле собаководства первое и самое главное - кровь. Только на почве кровности можно вывести собак определенного и устойчивого типа, но, конечно, при условии производить подбор по ладам, иначе можно установить порочные формы. 2.Чтобы признать собаку породистой,необходимо,чтобы общий вид ее был элегантный и благородный.Это верный признак кровности. Я нахожу даже, т.е. не ладный,но кровный вид в собаке- в смысле породности - гораздо лучше простоватой, плебейской ладности. Знающий эксперт поймет, что маленькая и лещеватая собака с не отличными ногами, но с правильной головой, хорошими глазами и шелковистой псовиной гораздо лучше для породы - рослой, грубо-ладной собаки, с мясистою, сырою головой, бесцветными гляделками вместо глаз и торчащей, грубой псовиной... 3. Повторяю, в настоящее время- более чем когда либо- на первом плане должен быть породистый общий вид собаки... ГОЛОВА. Должна быть сухая с нешироким лбом, профиль почти греческий, в том смысле, что, глядя с боку,линия лба и щипца представляется почти прямой с незначительным возвышением у бровей и впадиной у глаз. Щипец должен быть тонкий и длинный, но не слишком. Лобастость и острощипость - недостатки и являются, когда кости головы не постепенно делаются делаются уже и тоньше в щипце, а резко. Нижняя челюсть щипца не должна быть настолько короче верхней, чтобы являлась подуздоватость. Вощек черный, или почти черный... СТЕПЬ. Широкая, у кобеля с верхом, у суки скамьей с брусковатыми мочами, т.е. почками, крестец широкий, так, чтобы между маклаками укладывалась ладонь. Хорошо, когда над позвоночным столбом не торчат позвонки, как у осетра, а напротив, во всю степь небольшой желобок, но сторого требовать этого нельзя, равно как и того, чтобы кобель был непременно крутой, а сука прямостепая. Сука с верхом неособенно крутым, с напружиной, при широкой брусковатой степи и просторном заду, может быть очень ладна, и кобель прямостепый, не растянутый, весь собранный в комок, тоже может быть хорошим производителем. 6.ОБЩИЙ ВИД. При крепком и упругом теле собака должна быть одета волнистой и шелковистого своиства псовиной. Лучше не особенно теплый покров, но с псовиной хорошего качества." Род Ермоловых очень древний, еще у прадеда Николая Петровича Петра Михайловича Ермолова усмиритель Пугачевского бунта граф П.И.Панин" желал достать серого борзого кобеля". Дядя первого основателя стандарта, Владимир Гаврилович Ермолов был прототипом Троекурова, и имение его было расположено в Могилевской губернии.Есть сведения и о том, что при содействии "грозы Кавказа" генерала Алексея Петровича Ермолова были представлены и некоторые производители. Так что, заводчики Ермоловы были признаными знатоками русской псовой борзой и знали в этом толк. Их порода велась веками и ,именно поэтому, мнение Николая Петровича так ценно для нас, сегодняшних борзятников.
Инна Эстрина: к-б "ПРОСТОР" пишет: Так эти фамильные типы и строились в основном на приверженности владельцев охот, именно на типах породных, а каждый владелец охоты уже отдавал предпочтение определенному направлению в этих типах. Лена, я не это имела ввиду. Я имела ввиду, что человек спрашивал о современном делении на типы. Существуют ли различные типы сегодня в нашей породе.
к-б "ПРОСТОР": Инна Эстрина пишет: Существуют ли различные типы сегодня в нашей породе. Инна, официально такого деления конечно нет. Стандарт один. Но визуально такое деление есть. Извини за такое сравнение, но есть такая порода как Немецкая овчарка. Вроде бы, нет ни чего более одинакового, но однако и у этой породы есть типы: немецкий, французский, венгерский. А наша порода куда многогранней, и этим она и хороша. В этом ее настоящая изюминка, ее самобытность.
Мила Пантелеева: к-б "ПРОСТОР" пишет: А наша порода куда многогранней, и этим она и хороша. В этом ее настоящая изюминка, ее самобытность. И самое главное, именно в разнообразии типов заложена гарантия выживаемости породы.
Natalie: Вот меня уже сколько лет мучает вопрос: откуда до куда г--да эксперты меряют поясницу? И как у них получаются заданые пропорции?
Айвенго: Аюшка&Аким пишет: а мне уже нераз говорили, что у современной РПБ НЕТ типов, ссылаясь на то, что "типичными" они становятся по присущему им общему недостатку и тем самым "выделяются в тот или иной тип", Это что-то новенькое. Деление на ТИПЫ по недостаткам. Аюшка&Аким не слушайте таких "учителей", они доведут до цугундера.
к-б "ПРОСТОР": Айвенго пишет: Это что-то новенькое. Деление на ТИПЫ по недостаткам. Аюшка&Аким не слушайте таких "учителей", они доведут до цугундера.
Vlada_Dru: Пошла учитываться... Очень интересно, когда объяснения идут с иллюстрациями!!!!
Мила Пантелеева: Natalie пишет: Вот меня уже сколько лет мучает вопрос: откуда до куда г--да эксперты меряют поясницу? Natalie , посмотрите на эту схемку Рис. Скелет собаки: 1 – кости черепа, 2 – надбровные дуги, 3 – лицевые кости и верхняя челюсть, 4 – нижняя челюсть, 5 – лопатка, 6 – плечевой сустав, 7 – грудная кость, 8 – плечевая кость, 9 – локтевой сустав, 10 – локтевая кость, 11 – кости за-пястья, 12 – кости пясти, 13 – фаланги пальцев, 14 – лучевая кость, 15 – грудная кость, 16 – ребра, 17 – тазовая (седалищная кость), 18 – бедренная кость, 19 – коленный сустав, 20 – коленная чашечка, 21 – пяточная кость и скакательный сустав, 22 – кости плюсны, 23 – кость голени (большая), 24 – малая берцовая кость, 25 – седалищный бугор, 26 – хвостовые позвонки, 27 – крестцовые позвонки, 28 – поясничные позвонки, 29 – грудные позвон-ки, 30 – шейные позвонки Определение стати ПОЯСНИЦА для общего экстерьера. "Поясница представляет собой участок линии верха, соединяющий спину с крупом, и выполняет тем самым роль пружины, передающей двигательные толчки от задних конечностей к передним. Поясница, так же как и задняя часть спины, не имеет опоры. В статике поясница может быть рассмотрена как мост между спиной и крупом. ... Поясница русской псовой борзой должна иметь значительную выпуклость, вписываясь в общую со спиной дугу." Из стандарта породы РПБ ПОЯСНИЦА. Крепкая, мускулистая, выпуклая. Недостатки: узкая, прямая, излишне растянутая, короткая. Поясница измеряктся от окончания спины до начала крупа. Natalie пишет: И как у них получаются заданые пропорции? Natalie, что именно, какие пропорции Вы имеете ввиду?
Natalie: Мила Пантелеева Мила, а Вы видели такое строение на живой собаке?
Мила Пантелеева: Natalie пишет: Мила, а Вы видели такое строение на живой собаке? Строение чего? Natalie Схема есть схема. Это схема, немецкого дога (увы, другую мне найти в инете не удалось). Зато на ней отличненько видно что такое поясница, где она расположена и "откуда до куда" ее надо измерять. Natalie , я буду Вам очень признательна, если Вы разместите здесь подобную схему с русской борзой.
Natalie: Мила Пантелеева Зато на ней отличненько видно что такое поясница, где она расположена и "откуда до куда" ее надо измерять. Извиняюсь, но мне лично не видно. Схему размещать необязательно. Достаточно просто пощупать любую живую собаку. Даже с дивана сгонять не обязательно, чтобы понять, что строение живой собаки не соответствует приведенной схеме (думаю, и дога тоже). Хорошо, сформулирую более четко и менее провакационно. Как мерять длину поясницы: 1) По длине позвоночного столба 2) По проекции позвоночного столба на горизонталь 3) По пахам/животу. Согласитесь, это не одно и то же. А круп как мерять (длину и наклон)? По длинне кресцового отдела позвоночника? По костям таза? По совокупности того и другого? Про спину и не говорю. Даже на приведенной схеме видно, что начало грудного отдела позвоночника не соответствует началу спины в общеэкстерьерном плане.
Аюшка&Аким: схема наглядна! замечательно, что на ней указанны именно "граници" частей тела! особенно позвоночника. у меня допустим были "непонятки" к чему относить позвонки с ложными ребрами, ведь ребра имеют свободные нижние концы и, думала я, возможно это позволяет "их" позвонки относить к пояснице....ан нет! четко и понятно - всё что с ребрами - спина!!!! Мила Пантелеева пишет: Недостатки: узкая, прямая, излишне растянутая, короткая. относительно "узкая" и "прямая" - понятно, знаю как выглядит воотчую. а вот излишне растянутая и корткая?! как понимаю, речь ведётся не о колличестве позвонков в этой части "спины", а именно об их абсолютных размерах: короче сами позвонки - короче и поясница в целом, и обратное. Или всё же колличество разное? (извините за тупое предположение....мне простительно, т.к. образование техническое). При визуальном осмотре гармонично сложенная псовая будет иметь какой диапазон пропорций "спины"? т.е. спина / поясница/ круп , с учетом типа, к которому она ближе (у меня сложилось впечатление, что сплошной серый окрас тяготеет к квадратному формату, тогда как сплошной бурматный - к подрастянутому). Что бы с основанием считать, что у той или иной борзой поясница короткая/излишне растянутая. И еще вопрос: какое влияние оказывает поясница с недостатком на физиологию борзой, или это относится уже к эстетическому восприятию породы РПБ?
к-б "ПРОСТОР": Аюшка&Аким пишет: как понимаю, речь ведётся не о колличестве позвонков в этой части "спины", а именно об их абсолютных размерах: короче сами позвонки - короче и поясница в целом, и обратное. В этом вы абсолютно правы! Именно длинна позвонков, а не их количество! Браво!!!
Мила Пантелеева: Аюшка&Аким пишет: При визуальном осмотре гармонично сложенная псовая будет иметь какой диапазон пропорций "спины"? т.е. спина / поясница/ круп Такая пропорция существует. Но она относится к общему экстерьеру. "Позвоночный свод собаки грудным, поясничным и крестцовым отделами делится в постоянном отношении, равном соответственно 2:1:1. Иными словами, граница спины и поясницы представляет собой середину свода, а поясница и круп по длине между собой равны." Natalie пишет: Хорошо, сформулирую более четко и менее провакационно. Как мерять длину поясницы: 1) По длине позвоночного столба 2) По проекции позвоночного столба на горизонталь 3) По пахам/животу. Natalie , Поясница определяется длинной поясничного отдела позвоночника (7 позвонков в норме, редко-6). Поясничный отдел позвоночника расположен сразу после грудного отдела позвоночника перед крестцовым отделом. Natalie пишет: А круп как мерять (длину и наклон)? По длинне кресцового отдела позвоночника? По костям таза? По совокупности того и другого? Natalie , К крупу относится задняя часть туловища собаки, включающая: тазовые кости, кости крестца, а также соответствующие мышцы и связки. Длина крупа обусловлена длиной тазовых и крестцовых костей и зависит от длины крестца (верхняя часть крупа) и тазовых костей. Natalie , Наклон крупа определен наклоном костей таза и наклоном крестцового отдела позвоночника. Как мерять? Существуют глазомерно-описательный и биометрический методы экспертизы экстерьера собак. Их суть помещена в их название. Т.е. можно довериться глазомеру, можно пользоваться линейкой и транспортиром.
к-б "ПРОСТОР": Мила Пантелеева Полностью с тобой согласна! Когда есть гармония ( полное соответствие пропорций) то замеры не нужны. Глаз сам ловит эту гармонию. Ведь на совершенстве или очень приближенном его воплошении глаз просто отдыхает. Как в Третьяковке , когда ты смотришь на полотна классиков. Экскурсовод, не нужен
Natalie: Мила Пантелеева Очевидно, вы не уловили разницы. В том числе между схемой и реальным скелетом реальной собаки. Либо поленились пощупать собственных собанек. Жаль!
Мила Пантелеева: Natalie пишет: Мила Пантелеева Очевидно, вы не уловили... Natalie Простите, что не оправдала Вашего доверия, не уловила и поленилась.
к-б "ПРОСТОР": Natalie пишет: Очевидно, вы не уловили разницы. Наташа, думаю это ты погорячилась. Могу привести пример. Правда он не касается поясницы, или других корпусных замеров. Дело в том, что количество позвонков, согласно анатомии (общей) и у догов и у чиахуа одинаково. Размер их разный. В связи с тем. что в нашу породу, пусть очень давно, но приливались крови, куцехвостых борзых, у нас бывают случаи рождения куцехвостых (рецессивный ген). Так вот могу рассказать случай, был такой кобель в нашей породе, хозяин его - врач хирург. Сделав рентгеновский снимок его хвоста, увидел, что количество позвонков его хвоста одинаково с полноценным хвостом, но длина позвонков значительно короче, тех которые были у собак с правильным правилом (хвостом). Так и в любом другом случае, дело не в количестве, а качестве (длине позвонков). А это нарушение, легко улавливаются визуально, промеров не требуется. Если это действительная диспропорция, а не слабо уловимый разбаланс. О коем и говорить не имеет смысла, в этом и линейка не поможет. Она по любому, не будет из палаты "ВЕСОВ И МЕР"
Natalie: к-б "ПРОСТОР" Нет, не погорячилсь. Просто на схеме ребра собаки расположены вертикально. Таким образом видимая сбоку часть корпуса за реберным каркасом и до задней части равна длине поясничного отдела позвоночника. В реальности же большинство собак (и все борзые) имеют сильно затянутые назад ребра. И эта самая свободная часть оказывается сильно короче, чем поясничный отдел позвоночника. В реальности, я не видела собак из тех пород, которыми интересовалась (высоконогих долихоцефалов), с пресловутым соотношением 2:1:1. Поясничный отдел никогда не бывает в два раз короче грудного и равен крестцовому. Для того чтобы это понять, достаточно просто пощупать собаку, понять где же у нее начинается та часть позвоночника, к которому ребра не крепятся. А разговор затеяла к тому, что в кинологии, к сожалению, бытует огромное количество мифов, не имеющих никакого отношения к реальности, но настойчиво передаваемых из поколения в поколения. И к тому, что постоянно происходит путаница между анатомическими и экстерьерными понятиями.
Инна Эстрина: Айвенго пишет: Это что-то новенькое. Деление на ТИПЫ по недостаткам. Аюшка&Аким не слушайте таких "учителей", они доведут до цугундера. Это точно. Natalie пишет: в кинологии, к сожалению, бытует огромное количество мифов, не имеющих никакого отношения к реальности, но настойчиво передаваемых из поколения в поколения. И к тому, что постоянно происходит путаница между анатомическими и экстерьерными понятиями. Вопрос - а как экстерьерно измеряется поясница и круп? От какой точки до какой?
полная версия страницы