Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Если оглянуться назад... » Ответить
Если оглянуться назад...
TDEDKOVA: На этом форуме я нашла очень интересные темы, все они тем или иным образом касаются русской псовой борзой. И мне кажется, что выдержки из статьи основателя первого стандарта этой породы Николая Петровича Ермолова, дадут возможность форумчанам по новому взглянуть на некоторые материалы. Данная статья была опубликована в 1890 году, уже после смерти Николая Петровича, в "Журнале охоты". " 1.В деле собаководства первое и самое главное - кровь. Только на почве кровности можно вывести собак определенного и устойчивого типа, но, конечно, при условии производить подбор по ладам, иначе можно установить порочные формы. 2.Чтобы признать собаку породистой,необходимо,чтобы общий вид ее был элегантный и благородный.Это верный признак кровности. Я нахожу даже, т.е. не ладный,но кровный вид в собаке- в смысле породности - гораздо лучше простоватой, плебейской ладности. Знающий эксперт поймет, что маленькая и лещеватая собака с не отличными ногами, но с правильной головой, хорошими глазами и шелковистой псовиной гораздо лучше для породы - рослой, грубо-ладной собаки, с мясистою, сырою головой, бесцветными гляделками вместо глаз и торчащей, грубой псовиной... 3. Повторяю, в настоящее время- более чем когда либо- на первом плане должен быть породистый общий вид собаки... ГОЛОВА. Должна быть сухая с нешироким лбом, профиль почти греческий, в том смысле, что, глядя с боку,линия лба и щипца представляется почти прямой с незначительным возвышением у бровей и впадиной у глаз. Щипец должен быть тонкий и длинный, но не слишком. Лобастость и острощипость - недостатки и являются, когда кости головы не постепенно делаются делаются уже и тоньше в щипце, а резко. Нижняя челюсть щипца не должна быть настолько короче верхней, чтобы являлась подуздоватость. Вощек черный, или почти черный... СТЕПЬ. Широкая, у кобеля с верхом, у суки скамьей с брусковатыми мочами, т.е. почками, крестец широкий, так, чтобы между маклаками укладывалась ладонь. Хорошо, когда над позвоночным столбом не торчат позвонки, как у осетра, а напротив, во всю степь небольшой желобок, но сторого требовать этого нельзя, равно как и того, чтобы кобель был непременно крутой, а сука прямостепая. Сука с верхом неособенно крутым, с напружиной, при широкой брусковатой степи и просторном заду, может быть очень ладна, и кобель прямостепый, не растянутый, весь собранный в комок, тоже может быть хорошим производителем. 6.ОБЩИЙ ВИД. При крепком и упругом теле собака должна быть одета волнистой и шелковистого своиства псовиной. Лучше не особенно теплый покров, но с псовиной хорошего качества." Род Ермоловых очень древний, еще у прадеда Николая Петровича Петра Михайловича Ермолова усмиритель Пугачевского бунта граф П.И.Панин" желал достать серого борзого кобеля". Дядя первого основателя стандарта, Владимир Гаврилович Ермолов был прототипом Троекурова, и имение его было расположено в Могилевской губернии.Есть сведения и о том, что при содействии "грозы Кавказа" генерала Алексея Петровича Ермолова были представлены и некоторые производители. Так что, заводчики Ермоловы были признаными знатоками русской псовой борзой и знали в этом толк. Их порода велась веками и ,именно поэтому, мнение Николая Петровича так ценно для нас, сегодняшних борзятников.
к-б "ПРОСТОР": Лязгина Тамара пишет: Луи пассажу научила, но именно принципу подвисания. Ой, только в ринге тах не ходите, пожалуйста. А то вдруг мальченка спутает, ринг и сцену. То что хорошо на сцене, и заслуживает бурных аплодисментов, в ринге вызывает не поддельное удивление
Мила Пантелеева: Лязгина Тамара пишет: Вряд ли кто-то специально этому учит Тамара, разговор всущности не об этом. Шоу есть шоу. Но что прикажете думать новичкам, если даже эксперты эти дурилки заглатывает, как блесну?
Лязгина Тамара: к-б "ПРОСТОР" пишет: Ой, только в ринге тах не ходите, пожалуйста. А то вдруг мальченка спутает, ринг и сцену. Это конечно возможно, но надеюсь что это не произойдет. А вот как подобраться к пиаффе даже и не знаю. Народ покажите мне собаку делающую пиаффе я таких не видела
Лязгина Тамара: Мила Пантелеева пишет: Но что прикажете думать новичкам, если даже эксперты эти дурилки заглатывает, как блесну? Это говорит только о квалификации экспертов, ну а по фотографиям не возможно "увидеть" качество движений, можно только представить. Надо проводить наглядные конференции породников, показывая правильные и порочные движения.
к-б "ПРОСТОР": Лязгина Тамара пишет: Народ покажите мне собаку делающую пиаффе я таких не видела По этому вопросу обращайтесь в ЦИРК Испанским шагом у нас овчарка Дуся, умела ходить.
корсо: Здравствуйте форумчане! Мне интересно узнать про спину у русской псовой борзой. В стандарте написано не очень понятно. Тут прочитал в описании что недостаточно горбатая спина. Что это значит? Заранее спасибо.
Лера: корсо у вас мальчик или девочка?
к-б "ПРОСТОР": корсо пишет: Тут прочитал в описании что недостаточно горбатая спина. Что это значит? Извините, пожалуйста. Может быть вопрос покажется глупым, но так и было написано, или сказано недостаточно горбатая!!?? Или как-то по другому, звучало определение.
корсо: Сейчас я точно не могу вспомнить но смысл был что горбатость меньше чем надо.
к-б "ПРОСТОР": корсо пишет: но смысл был что горбатость меньше чем надо. Смысл, это смысл, я уж грешным делом подумала, что такое определение эксперт брякнул. Чуть со стула не упала Но ответить точно вам не могу, на сколько правомочно было замечание. По той простой причине, что не знаю вашей собаки. Но могу разместить несколько фотографий старинных русских борзых. Кобелей, которые считались не худшими представителями породы. Если вам интересно!?
к-б "ПРОСТОР": А это Голубь -Большая серебряная медаль. Это очень почетно по тем временам. Золотой была удостоена только одна собака
корсо: У меня фотографии не открылись.
корсо: Лера пишет: корсо у вас мальчик или девочка? У нас парень.
к-б "ПРОСТОР": А эти две собаки принадлежали Болдареву (Коротай и Выручай) Качество фотографий конечно не очень, но 19 век (хоть и конец) img][/img]
Мила Пантелеева: корсо пишет: в описании что недостаточно горбатая спина к-б "ПРОСТОР" пишет: я уж грешным делом подумала, что такое определение эксперт брякнул. Чуть со стула не упала Я тоже! корсо пишет: Мне интересно узнать про спину у русской псовой борзой. В стандарте написано не очень понятно. В стандарте написано ясно: "СПИНА. Широкая, мускулистая, упругая, образует общую с поясницей дугу; причем у кобеля эта выгнутость ("верх") значительно круче, чем у сук ("напружина"). Недостатки: острая, узкая, западающая позади холки, горбатая спина; у кобелей - прямая спина. Пороки: провислая." корсо, как видите, горбатая спина относится к недостаткам.
Инна Эстрина: IRINA пишет: А я была сведетелем этой сцены Добавлю сразу, что бобтейлы были ТИПИЧНЫЕ и хорошие... Вот так вот..., ну я, естественно не стала писать о том, где это было и с кем... Айвенго пишет: Инна, у многих собак такой постанов шеи природный! Они так держат шею без всяких удавок и поводков. Да, есть и такие собаки, но я видела другую картину, когда владельцы ставили псовых, задирая им шею именно таким образом, не понимая, что для псовой это не ТИПИЧНО! Айвенго пишет: Ну если это и юмор, то чёрный. Именно! Мила Пантелеева пишет: Наша задача рассказать. Кто захочет, тот услышит. Мила, абсолютно согласна. Кто захочет услышать, тот всегда услышит, кто не захочет, останется навсегда в темноте. Это было всегда, но в наше время это стало ВСТРЕЧАТЬСЯ все чаще и чаще. Некоторые, придя в породу "вчера", "сегодня" знают о ней все!!!, выкладывая на всеобщее обозрение стаж своей племенной деятельности в других породах. Другие породы - это другие породы. Это не определение знания псовой. Можно изучить отлично "общий экстерьер", анатомию собаки, физиологию, но какое отношение это имеет к "частному экстерьеру"? Сегодня все больше и больше приходит новых людей в породу и это, казалось бы отлично! Но упертость некоторых в мышлении и нежелание познать и узнать, перечеркивание всего, что было до них, и всех, кто был до них, желание перечеркнуть даже то, на чем они, казалось бы прочно сидят - это ужасно. А выставки, на выставках должна быть видна тенденция развития породы, а не ее упадка, а у новичков, кто стоит за рингом, должен вырабатываться взгляд, что есть хорошо, а что нет... А у нас все извращено. Ведь первые собаки, по идее, должны быть лучшими... Второй вопрос это стоимость выставок сегодня. Кто ходит на выставки - одни и те же. Т.е. те, у кого есть такая возможность по деньгам. Соответственно, постоянно мелькающие лица, постоянно мелькающие одни и те же собаки - они вырабатывают вкус и у экспертов, которые не знают породу и судят ее по общему экстерьеру..., отсюда получается СОВСЕМ НЕПРИГЛЯДНАЯ КАРТИНА. Мила Пантелеева пишет: А ведь у любого породника эти цирковые движения будут квалифицированны как НЕТИПИЧНЫЕ со всеми вытекающими последствиями. Совершенно верно. Такие движения будут НЕТИПИЧНЫМИ, но в этом вопросе не все так просто. Иногда владельцы псовых специально учат таким движениям, но есть собаки, которые не могут двигаться иначе..., что говорит о неправильном строении плечелопаточного сочленения. Отлично об этом говорит комментарий к американскому стандарту: а вот это уже правильные и ТИПИЧНЫЕ движения:
Аюшка&Аким: к-б "ПРОСТОР" пишет: Вот вопрос, захочет ли этот молодой слушать!??? Большинству молодым, пришедшим в породу, больше нравиться побеждать в ринге. И совсем не заботит, а какая должна быть борзая на самом деле. Хотя первая борзая появилась в нашем доме более 15 лет назад, отношу себя к "молодым" борзятникам и с большим вниманием и скурпулезностью ищу именно ту информацию, которая правдиво и обоснованно рассказывает именно о том "какая должна быть борзая на самом деле!". С привеликим удовольствие запишусь в мастер-класс к опытным и желающим поделиться своими знаниями борзятникам. Однако доселе такой возможности не представлялось. Не раз я получала из рук заводчиков маленький комочек счастья, и даже однажды оказалась в роли неудачного заводчика-крепостного, коим распоряжалось руководство клуба. Но все мои "знания и опыт" - лишь плод самообучения, а не обучение УЧИТЕЛЯМИ. Мы с борзиками учились сами и выращиваться, и выставляться и охотиться.....чему смогли тому и учились: иногда суп ели руками, иногда на ринге считали звезды в небе, иногда охотились на рельсах перед приближающимся поездом.... - такова учесть первоклашки без попечения. За все наши познания и достижения от "взрослых и опытных" мы получали лишь тумаки да зуботычины. Но мы выжили! и продолжаем верить, что мы научимся с помощью добрых и умных "взрослых" делать всё правильно!: выращиваться, выставляться, охотиться и, может быть, даже родить "себе подобных". Школа молодого борзятника.......
Аюшка&Аким: Вот и первый вопрос! на двух представленных снимках "неправильного движения".... В чем причины? (т.е. какое именно стоение плечелопаточного сочлинения приводит к такому результату?)
Инна Эстрина: Что говорит об этом американский стандарт (почему я его привожу, да потому, что в нашей стране НИКТО И НИКОГДА не делал такой коментарий к стандарту, а если бы он был, то это была бы большая помощь не только для экспертов, но и для тех, кто только начинает заниматься породой): СПИНА: правильная спина высокозадая собака длинная, прямая спина вислозадая собака горбатая Плавная дуга (верхняя линия спины Борзой), которая поднимается к пояснице, одна из более заметных характеристик породы. Спина, по трактовке стандарта, имеет отношение к целой верхней линии спины от лопатки (холки) к крупу, а не фактическую спину, которая повышается от лопаток к концу ребер. Поясница является областью между концом ребер и таза. Это над ней, последующей секцией, осторожной кривой происходит ее некоторое повышение. Если повышение начинается c лопатки, которая является самой верхней точкой над началом поясницы, собака имеет спину, как «колесо» или «верблюд», которая идет в разрез со стандартом. У молодых собак, появление преувеличенного свода может быть временным из-за молодости или напряженности мускулов. Тренировки, работа, и возраст могут привести такую спину вплоть до соответствующей линии верха. (Тем не менее, не надо ожидать, что судья на ринге выставки будет определять это, как временное явление). Также, если у собаки есть богатые очесы под шеей (что скрывает угол плеча) или богатые очесы у нижней части бедра (что скрывает зрительно угол коленного сустава), что все это даст возможность не определить то, что собака действительно имеет. В другом пределе, может иметь место прямая спина, мягкая или еще хуже, проваленная спина. Это часто появляется и видно, когда собака находится в движении, но любой хороший хендлер откорректирует линию спины, когда собака находится в стойке. Мягкая спина может являться следствием плохого здоровья, недостатком тренинга, часто обуславливаться возрастом или следствием множества беременностей. Часть стандарта, которая рассматривает верхнюю линию спины, кажется трудной для понимания новых судей и заводчиков/владельцев. Следующие выписки из нескольких стандартов разных пород борзых для сравнения: Борзая: Небольшой верх на уровне поясницы. Построенный на изящной кривой. Грейхаунд: Поясница хорошо обмускуленная с 2х сторон позвоночника, дугообразная, хорошо наклонная. Ибисинская борзая - поясница совсем немного дугообразная. Ирландский волкодав – спина скорее длинная, чем короткая. Поясница дугообразная. Фараон – Линия спины почти прямая. Салюки - Поясница и спина – спина довольно широкая, немного мускулистая, дугообразная над поясницей. Шотландский дирхаунд - поясница хорошо выражена, дугообразная и покатая к хвосту. Родезийский риджбек - Спина мощная и твердая с прочной и сильной поясницей, которая хорошо обмускулена и немного выпуклая (дугообразная). Уиппет – линия спины плавная, идет от лопатки с изящным, мускульным сводом не слишком подчеркнутым, который начинается над поясницой и переходит в линию крупа. Свод непрерывный. Т.е линия непрерывная, покатая. Стандарты Афгана и Басенджи говорят практически о ровной спине и верхней линии спины соответственно. Таким образом, Стандарт на породу Борзой (русская псовая борзая) не уникален в том, что говорит о повышении линии или своде над поясницей. Ни один стандарт пород борзых не говорит о своде над ребрами и не делает акцент к своду (дуге) над бедром. Когда упоминается арка или дуга, это ВСЕГДА над поясницей. Свод или верх (дуга) - ЦЕЛАЯ кривая, не начало кривой, и не конец или окончание кривой. Поясница начинается там, где последние ребра присоединяются к позвоночнику. Возможно, что повышение начинается за последним ребром, но самая верхняя точка должна быть НАД ПОЯСНИЦОЙ. Важно еще понимать, что неправильный круп изменит всю верхнюю линию в целом. Слишком скошенный круп заставит высшую точку КАЗАТЬСЯ далее, это как бы перемещает ее; слишком прямой круп меняет верхнюю линию спины так, что ПОЯВЛЯЕТСЯ прямая линия. Шерсть (псовина) также может воздействовать на проявление линии верха, т.е. чисто зрительно из-за шерсти может ПОЯВЛЯТЬСЯ плоская (прямая) или крутая линия верха. Искусный груммер и подготовка собаки могут также замаскировать фактическую линию верха. С этой целью, необходимо использовать свои руки, чтобы почувствовать верхнюю точку спины и определить где она находится в действительности.
к-б "ПРОСТОР": Аюшка&Аким пишет: За все наши познания и достижения от "взрослых и опытных" мы получали лишь тумаки да зуботычины. Я согласна, что когда есть чему и у кого поучится - это замечательно. Моему поколению борзятников повезло, у нас были прекрасные учителя. Такие как И.Б. Соловьев, Татьяна Богорад. Я до сих пор благодарна им за то время, которое они уделяли нам, тогда совсем начинающим. Иногда мы спорили до ночи, причем очень горячо. Но оставались настоящими друзьями в жизни. И главное чему мы у них научились, это любить породу, а не себя в ней. Быть стойкими, а не идти на поводу у моды. Отсекать тех, кто вместо умения понимать и принимать (ошибки и промахи) других, делают сенсацию из этих ошибок, стараясь заработать очки в свою пользу на пустом критиканстве а под час элементарной лжи. Научились различать тех, кто умом и сердцем старается добиться успеха (а это время, которого под час не хватает) а не количеством пометов ( не умением, так числом) И конечно историю породы, которая открывает на многое глаза, узнали с их помощью. Таких материалов по породе, не найти ни у кого. Только проведя много, много времени в государственных архивах разного уровня. И конечно, те борзятники, которые действительно хотят узнать больше, понять лучше, всегда услышат на свой вопрос ответ на этом форуме. Как когда то и нам рассказывали, действительно великие заводчики советского времени И.Б. Соловьев и Т. И. Богорад. Собаки рожденные в их домах, останутся еще на долгие годы лидерами породы.
полная версия страницы