Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Фильм ВВС о проблемах собаководства » Ответить
Фильм ВВС о проблемах собаководства
к-б "ПРОСТОР": click here Фильм на английском языке, перевода нет. Но даже для не владеющих языком, все более чем ясно. Картинки говорят сами за себя. ну и они типа говорят, что все это из-за инбридинга. плюс, заводчики отбирают собак в угоду стандарту, а стандарт часто не соответствует, как бы это выразиться, природному устройству среднестатистической собаки. ну и поскольку картинки в этом фильме действительно душераздирающие, все это вызвало огромный резонанс.Английский kennel club вынужден был изменить стандарты около 200 пород. там, чтоб у английского бульдога была не такая плоская морда, у кинг чарльс спаниелей - не такая маленькая голова, и так далее. борзых, правда, и к счастью, не коснулось - но как хочется по настоящему грамотного судейства, что бы в будущем и наша порода не попала в такой фильм "ужасов"
Ответов - 50, стр:
1 2 3 All
натус: Да фильм впечатляет, хочется плакать -человек в угоду себе наплодил таких несчастных животных.
olivia: Не смогла досмотреть...
Кристина Терра: У меня почему-то получилось просмотреть только начало этого фильма. Так что не знаю что там было в общем. Но, всё равно скажу, что к таким фильмам на мой взгляд нужно подходить с опаской. Сейчас на западе идут всяческие бои с "защитниками прав животных". Многие из этих защитников--просто экстримисты. Их цель, по сути дела--прикрыть собаководство вообще. Выпустить собак "на волю". ВВС под их давлением уже перестало транслировать Крафтс. Между тем, сенсационный фильм ужасов можно снять и про генетические заболевания дворняжек, которые, кстати менее предсказуемы, так как никто никаких тестов племенного поголовья у них не проводит. Сейчас в США на уровне конгрессов многих штатов рассматриваются законопроекты о поголовной стерилизации собак и кошек, только за исключением тех, за которых нужно будет платить в районе 300 долларов в год на лицензии--содержание достаточного поголовья для здорового разведения таким образом станет недоступным. В некоторых городах уже были приняты подобные законы. Потом подобные организации пытаются ввести список запретных пород (в одном из таковых, кстати фигурировали и РПБ--кто знает, почему). Конечно, некоторые породы доведены до крайности (в голову приходят немецкие овчарки и бульдоги), но говорить о чистопородных собаках вообще--это слишком--я так думаю.
к-б "ПРОСТОР": Кристина Терра Кристина, я к сожалению не знаю до какого момента вам удалось посмотреть и прослушать комментарии к нему. Но этот фильм снят профессионалами ВВС с комментариями экспертов- кинологов. И посмотрев его целиком, я с мнением ВВС , согласна. Они поднимают вопрос о том, что человек в угоду своему вкусовому пристрастию изуродовал много пород собак, сделал их малопригодными не только для выполнения своих предназначений, но и просто слабо жизнеспособными. Что при разведении не учитываются генетические болезни. Все это на красочных примерах, когда от несущих генетические заболевания родителей рождаются щенки с более ярким выражением этих заболеваний. При этом родители имеют чемпионские титулы. Даже тот пикинес, который в конце фильма имеет такое заболевание, и все об этом знают, становится чемпионом, полным победителем КРАФТС, имеет огромное количество вязок, если не изменяет память более 300. И его дети к сожалению страдают от этих болячек. Про Немецких овчарок совсем больно смотреть. Они чуть не падают в ринге, а их при этом судят и еще на места расставляют. Приведены примеры по породам, какими некоторые породы были еще 50 лет назад, и что с ними сделал человек. Смотреть больно. Лично я поддерживаю мнение ВВС.
Кристина Терра: Вобщем, посмотрела я. Да, действительно много правды. Но--главная мораль--сравнение практики собаководства и нацистов. Это тот образ, который BBC желает привить зрителям. Разбавили всё это ужасными историями про заводчиков, усыпляющих щенков риджбаков за отсутствие главного породного признака--не знаю, сколько таких в современное время в Соединённом Королевстве, даже в фильме они признали, что сейчас всё-таки в основном просто стерилизуют таких собак. С ККЧ спаньелями другое дело--естественно, в этой породе нужно серьёзно взяться за дело. То же самое относится и ко всяким бульдогам и мопсам. Немецкие овчарки--это просто позор. Но не знаю, рационально ли называть Крафтс "цирком уродов"--всё-таки, согласитесь, это они загнули. Что же касается ситуации в общем--я неочень знакома с ситуацией в СК, но в США все ответственные заводчики проверяют племенное поголовье на известные генетические заболевания. А все ответственные покупатели своих щенков берут у этих заводчиков или в организациях по спасению собак. Если собака проходит нужные тесты--у неё появляется номер СНIC (у РПБ например, требуется проверка глаз, сердца и тироида). По идее эти проверки делают каждый год. На престижных выставках (Екануба) если собака, получившая ЛПП имеет такой номер--её предоставляется дополнительный приз. Программа CHIC работает на добровольной основе. Но всё равно будут собаки с заболеваниями--ведь заводчики, не проверяющие здоровье своих собак, вяжущие их на прибыль, продают щенков дешевле и в огромных количествах! Большинство породистых собак в США--не от заводчиков, знающих родословные досконально (также и на предмет заболеваний среди предков, причины смерти каждого из них, и продолжительности жизни) Эти щенки--от людей, которые даже не знают, кто там в клетке с кем повязался. Что же касается вязок сестра-брат в особенности--так в некоторых породах таким образов выявляют являются ли производители носителями того или иного генетического заболевания (например, в Кэрн-терьерах такое делают), если нет простого генетического теста. Так что запретить такую практику отбора здоровых собак было бы глупо и действительно может способствовать выраждению некоторых пород. Меня всегда раздражает, когда именно выставочных заводчиков асоциируют с заболеваниями породистых собак. По крайней мере в США именно среди выставочных заводчиков--большинство попадают в категорию ответственных (конечно, не все). Так что мало чего нового, но передача сенсационная--смотреть будут, а рекламодателям нужны рейтинги. И как всегда платить за всё будут люди, которые и так ответственно подходили к собаководству. IMHO
к-б "ПРОСТОР": Кристина Терра пишет: Так что мало чего нового, но передача сенсационная--смотреть будут Этот фильм в Англии вышел около года назад. Имел огромный резонанс. Было по этому поводу и много статей в различных печатных изданиях в том числе и в ведущих газетах Англии. Как я уже писала Ангийский кенел клаб внес изменения в стандарты пород. ВВС даже просило АКС отказать в участии в Крафтс, проблемным породам, до наведения в них порядка. АКС отказал, сказав что люди год ждут этого праздника, год готовятся, платят деньги. ВВС в ответ, впервые за многие десятилетия отказал в прямой трансляции Крафтс (ВВС информационный спонсор) будут транслироваться только БЕСТы. И Педигри отказал в спонсировании выставки. Проблем много и главное что эти проблемы часто связаны с жизнеспособностью. Английские бульдоги, практически не могут самостоятельно рожать, Немецкие овчарки передвигаться на большие расстояния, а тем более вести преследование, то же самое с Бассетами , а ведь это гончая собака и должна иметь способность к длительному преследованию раненного зверя, плюс проблемы со здоровьем начинаются очень рано, сама знаю людей которые из-за принятого сегодня, строения Бассетов, с 4-5 лет постоянно занимаются их лечением, хронический цистит это одна из проблем. Так что многие проблемы начинаются на ринге экспертизы собак. А ответственные заводчики есть во всем мире. Но к сожалению есть и другие. И есть не грамотная экспертиза, с сиюминутным взглядом, без мыслей о будущем. Лично я так поняла этот фильм. Что он призывает думать прежде всего о здоровье и функциональности наших любимцев.
Natalie: к-б "ПРОСТОР" пишет: ВВС даже просило АКС отказать в участии в Крафтс, проблемным породам, до наведения в них порядка. TKC, наверное - The Kennel Club. Кстати, сегодня стартует Крафт и сегодня же ринги хаундов.
Кристина Терра: к-б "ПРОСТОР" И есть не грамотная экспертиза, с сиюминутным взглядом, без мыслей о будущем. Лично я так поняла этот фильм. Что он призывает думать прежде всего о здоровье и функциональности наших любимцев Я искренне надеюсь, что большинство этот фильм именно так и поняли. Но боюсь, что многие неосведомлённые зрители, простые обыватели, поняли его по-иному, а именно--долой породистых собак и да здравствуют дворняги. Я считаю, что все собаки замечательны--всё равно породистые они или нет (хотя я всё-таки очень люблю борзых). Не хотелось бы испытывать охоту на ведьм только из-за того, что нам нравятся породистые собаки--и ведь мы с Вами к счастью Бассетами, бульдогами и немецкими овчарками не увлекаемся. Говорю к счастью не потому что не люблю эти породы, а по тем причинам, которые привели Вы и которые были показаны в фильме. Ведь если общественности в СМИ будут прививать мнение, что дворняги лучше... как же тогда наши борзюки?! Ведь мы их не довели до абсурда или уродства. В этом фильме недостаточно сбалансированный взгляд--да, сказали, что есть заводчики, проверяющие своих питомцев на генетические заболевания (мне понравилось, что в этот момент показали салюки). Но сказали, что эти проверки неэффективны. Сказали, что многие слишком рано вяжут собак до проявления заболеваний. Не показали ни одного заводчика с грамотной программой разведения породистых и здоровых собак--ведь такие есть, их много и, как Вы совершенно верно отметили, везде! Людей, занимающихся выставками представили монстрами, не заботящимися об участи своих питомцев и тем более их потомства. Я не могу согласиться с таким однобоким взглядом. Простите я увлеклась, но для нас эта тема очень актуальна--здесь охота на ведьм уже по сути началась...
Тимур: Для меня, как для любителя, вообще дикость подобное собаководство. Вообще все декаративное собаководство это извращение, по моему.
к-б "ПРОСТОР": Кристина Пока фильм истолкован совершенно правильно. И в Англии, а фильм именно там и транслировался, ни кто не говорит о вреде породистых собак. Но многие задумались о правильности выбранного пути в разведении и совершенствовании пород .Natalie пишет: TKC, наверное - The Kennel Club. Наташа! Ты совершенно права. Natalie пишет: Кстати, сегодня стартует Крафт и сегодня же ринги хаундов. Очень надеемся что получим репортаж о Крафте из Англии Кристина Терра пишет: Ведь если общественности в СМИ будут прививать мнение, что дворняги лучше... как же тогда наши борзюки?! Ни кто не писал в СМИ Англии о дворнягах в таком ключе. Да и в фильме говориться, что в естественном природном отборе, такие порочные особи не выживают. И что человеку надо быть очень ответственным в своих действиях и грамотным, не нарушать природных достоинств. Так что породным собакам не грозит какое-то гонение. Главное чтобы призвать человека, быть ответственным за тех кого мы приручили. А то что сегодня с нашими любимыми породами ( борзями) все более или менее нормально, совершенно не значит что завтра все останется на своих местах. Если мы не будем озабочены дальнейшем развитием породы, и станем следовать в угоду какому-нибудь "ВЕРСАЧЕ" от породы. Извините за банальность, ради титулов и пустой "славы". В разрез с понятием ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ. Так что считаю этот фильм предупреждением, для нас и для тех кто будет после нас.
Тимур: Кристина Терра пишет: а именно--долой породистых собак и да здравствуют дворняги Просто нужно разделить охотничье, служебное собаководство и декоративное. Первая категория не породит уродов, т.к. рабочие качества там на первом месте, и можно снять отличный фильм где все будут умилятся как собака (с заданными качествами) помогает человеку. А вот вторую категорию я бы запретил, ибо ответ на вопрос - "Зачем нужны такие собаки", будет "Что бы зарабатывать деньги, что бы удовлетворять тщеславие, потому что мне нравятся карликовые собачки, которые смешно хрюкают и т.п." и собаководство с такими целями я думаю стоит запретить.
к-б "ПРОСТОР": Тимур пишет: Просто нужно разделить охотничье, служебное собаководство А вы видели каковы Немецкие овчарки в этом фильме - категория служебного собаководства Ужас!!! А Бассет - категория охотничьего собаководства ( гончая по кровавому следу) не менее плачевно, смотришь и понимаешь, что по лесу, да еще и долго она передвигаться не сможет, а уж бежать тем более. И как выглядели эти породы еще в 20 веке!??? А выглядели вполне достойно и убедительно.
натус: а маленьких зачем запрещать? не все могут держать больших у меня живет пекинесик маленький, она считает себя борзой и зачем ее запрещать?Не надо доводить все до идиотизма -должна быть разумная грань.
к-б "ПРОСТОР": натус пишет: Не надо доводить все до идиотизма -должна быть разумная грань. Вы совершенно правы! Именно об этом и фильм.
Тимур: к-б "ПРОСТОР" пишет: А вы видели каковы Немецкие овчарки в этом фильме - категория служебного собаководства Ужас!!! Я имел ввиду не формальное разделение, а действительное. Если РПБ не проверять на рабочие качества, а ориентироваться только на стандарты (которые в угоду чему-либо могут и поменять), я думаю вполне можно допустить, что рано или поздно и эта порода может деградировать.
к-б "ПРОСТОР": Тимур пишет: я думаю вполне можно допустить, что рано или поздно и эта порода может деградировать Вот это и заставляет задуматься!
натус: а где проверять рабочие качества,если зайцев всех истребили в ближайших областях?
Тимур: натус пишет: у меня живет пекинесик маленький Есть маленькие охотничьи породы - такса например. Зачем нужен пикинес - доставлять эстетическое удовольствие владельцу, другими словами нет у него никакого предназначения. А это, как мне кажется, не достойно собаки. Отсутствие функциональности делает собаку игрушкой, а делать игрушку из живого существа это аморально. Прошу прощения у Вас дамы, но это вот умиление собачкой и является одной из причин, уродования собак - "А давайте сделаем, что бы она еще поменьше была и глазки побольше, еще лучше будет". Если у породы нет функциональности, то это ведет к извращениям, т.к. исчезает элемент отбора, гарантирующий здоровье собаки. Это мое субъективное мнение!!!
Тимур: натус пишет: а где проверять рабочие качества,если зайцев всех истребили в ближайших областях Это проблема, видимо выход - привозить зайцев с собой. Я лично, так планирую начать.
к-б "ПРОСТОР": натус пишет: а где проверять рабочие качества,если зайцев всех истребили в ближайших областях? Но эту не хватку можно заменить курсингом, на стадионе. Но главное, как когда-то нам сказал один известный Английский эксперт и борзятник : Когда ты смотришь на собаку, то должно сложиться впечатление, что она сможет выполнить свое предназначение. Т.е. внешний вид собаки, не должен вызывать сомнения в ее функциональности. Даже если волею судьбы ей не приходилась ловить зайца, давить волка, задерживать нарушителя, или выступать в цирке. Т.е. анатомия ее должна соответствовать функциональности. Тимур пишет: Зачем нужен пикинес - доставлять эстетическое удовольствие владельцу, другими словами нет у него никакого предназначения. Здесь вы не правы, уметь приносить радость-это большой талант
натус: у вас в королеве есть человек,который продает зайцев, не кроликов а именно зайцев. Не мы выводили породу пекинес, не нам ее запрещать Древний китай -это своя культура, и если нужна была такая собака -значит что-то значит. А у меня да она живет и доставляет нам радость, а борзые у меня не охотятся и не будут, мы ездим на бега. Бегают. А в Канаде запрещена охота,там только бега и курсинг -и что?? Все должно быть в меру. Кстати я купила старотипного пекинеса(чтобы глаза не падали, и дышать мог)
Sviridov: Я где-то слышал, что некоторые горе-заводчики специально недокармливают карликовых такс, чтобы несчастные малявочки были еще меньше :( А в 90-е годы почему-то были в моде ротвейлеры, раскормленные до состояния дирижабля - и таких даже на выставках выставляли, самолично видел. Конечно, это маразм и просто садизм по отношению к беззащитным созданиям, когда "селекционеры" пытаются довести какую-то характерную особенность породы до апофеоза. ЗЫ. Кстати, нам многие таксовладельцы указывают на то, что Кэрри (см. тему "Урсула" в Фотоальбомах) слишком мощная и тяжелая для стандартной таксы, совершенно забывая о том, что такса - прежде всего охотничья собака, и с совершенно тонкими мышцами и хлипеньким скелетиком собачка в норе обречена на гибель.
Сосед: к-б "ПРОСТОР" пишет: Фильм на английском языке, перевода нет. Но даже для не владеющих языком, все более чем ясно Ох ты, к сожалению сейчас нет свободного часа времени, на просмотр. Но обязательно посмотрю. Прочитав высказывания, уверен что тема важная.
Natalie: к-б "ПРОСТОР" Пока лишь скажу, что Васин сын, Филя (Estet Classic Gonfalonier) - второй в открытом классе из восьми собак.
к-б "ПРОСТОР": Natalie пишет: к-б "ПРОСТОР" Пока лишь скажу, что Васин сын, Филя (Estet Classic Gonfalonier) - второй в открытом классе из восьми собак. Ура!!!! Васятка и сыночек МОЛОДЦЫ ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!
Natalie: Спасибо!
к-б "ПРОСТОР": Natalie Наташа! Надеюсь все же что репортаж с Крафтс у нас будет. Тогда пост о вашем успехе, перенесем в тему о выставке.
Кристина Терра: к-б "ПРОСТОР" Так что породным собакам не грозит какое-то гонение. Искренне надеюсь, что это так. Не спорю с Вашими доводами про функциональность. Темперамент-здоровье-функциональность-породный тип--всё это важно. А насчёт пересмотра некоторых стандартов --тоже абсолютно с Вами и с фильмом согласна. Про маленьких собачек позволю себе не согласиться со мнениями некоторых--ведь эти собачки стольким людям, одиноким, пожилым, городским семьям приносят счастья. И многие эти породы существуют уже не одно столетие. И видете--некоторые даже из нас посмотрели эту передачу и захотели устранить маленьких. Хотя ведь безусловно есть ответственные заводчики декоративных собак, и здоровые линии разведения. Спасибо за ссылку на этот фильм и интересную дискуссию.
Сосед: Наконец-то выбрал время и посмотрел фильм! Ужасно, больно и обидно за людей! Про собак нет слов, одни эмоции, как у Эллы Ященко Ведь вроде бы человек существо - разумное! Так по крайне мере утверждают многие. Как можно было, на основании каких мыслей ( если они были) довести некоторые породы, до такого ужасного состояния. Что сделали из когда-то уважаемой породы Немецкая овчарка!!!??? Какому, с позволения сказать "эксперту" пришла в голову мысль, что собака на полусогнутых ногах -это красиво!??? Лишать таких экспертов надо, всех титулов и званий, причем пожизненно. Это не экспертиза, а извращенный садизм. Медленно , но верно вести породу к уничтожению. Про горе-заводчиков, просто молчу. Иначе напишу такое, что мало не покажется. Какие глаза, какую совесть иметь надо. Как живут с этим содеянным. Кусок в горло лезет, проглатывается!???! А ведь такие действительно есть, и это многим очевидно. ВВС, снимаю перед вами шляпу За смелость! За откровенный разговор!
к-б "ПРОСТОР": Кристина Терра пишет: Спасибо за ссылку на этот фильм и интересную дискуссию. Кристина! Когда тема интересная, то дискуссия всегда увлекательна. И мы рады что вы ее поддержали. А за фильм хочу сказать большое спасибо, нашей давней подруге Танюше.
Marina Terentjeva: Сосед пишет: Что сделали из когда-то уважаемой породы Немецкая овчарка!!!??? Какому, с позволения сказать "эксперту" пришла в голову мысль, что собака на полусогнутых ногах -это красиво!??? Мне тоже интересно Когда я училась на кинол.курсах, я несколько занятий, как попугай , задавала один и тот же вопрос-Почему овчарки такие, как будто приседают? А в ответ- тишина Пока однажды , видимо достала, мне ответили-так КРАСИВО! Это-стандарт. А потом, все-таки, показали фото старых собак-вполне нормальных на 4-х!!!! лапах. Я-за собак,больших или маленьких (например, наши латвийские левретки- здоровые, беговые собаки), но максимально приближенных к природе. Ведь природа создала их здоровыми и приспособленными к жизни.
Элла Ященко: Кристина, огромное спасибо за ссылку на фимьм! Хотя многое из увиденного знаешь и понимаешь. но все ровно ШОК.
Кристина Терра: Элла Ященко Ссылку нашла не я... Marina Terentjeva Совершенно с Вами согласна насчёт овчарок. Недавно здесь у нас РПБ были сразу после немцев, в том же ринге. Мы все стоим, ждём, ну естественно смотрим. Смотреть было невозможно. Все наши местные борзятники, которые редко согласны друг с другом во всём, были единодушны в своём мнении, что все собаки в ринге, кроме одной--просто настоящие уроды. Ну а одна "на четырёх лапах"--естественно получила в ринге последнее место. Кто-то из наших даже подошёл к хозяйке этой собаки, чтобы сказать, что она там была единственная, заслуживающая ленточки. Всех остальных нужно просто было отправить домой без всего. В Штатах, к сожалению, рабочего класса нет вообще. И это очень грустно.
константинh: Посмотрела фильм.Слов просто нет.Какие красивые были английские бульдоги и что с ними сделали.Ведь даже красоты нет.А немецкие овчарки это просто ужас.У нас в семье были овчарки и что в породе творится сейчас -это просто невозможно.Искажение типа потянула за собой искажение психики.Овчарки стали истерически лающими собаками.Мы долго искали свою нынешнюю собаку.Взяли саму приближенную к старому типу с более нормальной спиной и ногами.Но что я видела....
Элла Ященко: Marina Terentjeva большое спасибо ВАМ! константинh пишет: Овчарки стали истерически лающими собаками. Я думала это кажется только мне. Потому, что встречала последние лет 8 именно истерически лающих овчарок. Даже поинтересовалась у овчаристов. Они сказали. что это их нормальное состояние. Это насколько этот истерический постоянный лай стал нормой. Какой кошмар.
Vlada_Dru: А что творится вокруг рингов с немцами на выставках? А когда 5-6мес щенок уже готов загрызть другую собаку?((( На задние смотреть страшно((( Интересно, как эти новомодные овчарки в старости ходят? С одной стороны фильм хорош, да и то что призывают изменить стандарт некоторых пород - это отлично! Но в некоторых породах собачники очень против. Пример - у чау нет выраженых углов задних. И это не из-за новомодности, а по породе сложилось так веками. Могу даже ссылку дать на обсуждение.
Оксана Боярова: Vlada_Dru А что творится вокруг рингов с немцами на выставках? А когда 5-6мес щенок уже готов загрызть другую собаку?((( На задние смотреть страшно((( Интересно, как эти новомодные овчарки в старости ходят? Вот тут я не согласна. Не первый год работаю на выставках в ринговой бригаде, ни разу не видела, что бы щенки проявляли агрессию. В прошлом году у нас в городе проходила монопородная выставка немцев. Эксперт был из Германии. Ринги были просто огромные, по 40-50 собак в ринге. Ходили собаки очень долго. По сравнению почти столько же сколько ходили борзые в ринге на всероссийке в Твери. Все собаки были в новомодном типе и все показывали активные движения - они РАБОТАЛИ в ринге! Согласитесь, что имея недостатки, а также слабость конечностей, собаки просто не смогли бы столько времени показывать себя в ринге. Ни лая, ни агрессии в ринге не было, независимо от возраста. А потом, у немчатников очень сложный путь получения доступа к племенному разведению со снимками на дисплазию, получением рабочих дипломов и т.д., так что истеричные собаки не смогут этого получить. И конкуренция просто огромная. У руководителя клуба, в котором мы состоим, дома живут 4 немца. Одному из них 11 лет, поверьте, передвигается он очень даже ничего.
к-б "ПРОСТОР": Оксана Боярова ) Вы наверно не посмотрели фильм, или не досмотрели до конца. Такие собаки не могут свободно и долго двигаться, не в большом ринге, а свободно. По этой причине все кинологические службы мира ( Вроде МЧС, МВД К-9, пограничные и таможенные) прекратили покупать НО в гражданских питомниках. А разводят сами совершенно других собак, так называемого старого типа. А многие переходят на Малинуа. Так что если Влада и сгустила краски, то совсем чуть-чуть
константинh: Оксана. Я лично видела 5 месячных щенков НО,которые при виде незнакомого человека просто впадали в истерику, убегали и не реагировали даже на собственных хозяев.Я видела щенка НО у нас во дворе который практически не мог передвигаться,такая у него была сильная дисплазия.Хозяева вложили очень много средств и усилий,чтобы он просто начал ходить и даже сейчас ему нельзя бегать,врачи запретили.А то что собаки свободно бегают по рингу, так у них дрессура такая.А потом НО бегают на туго натянутом поводке и их этому учат со щенков.А 11 летняя собака ни как не может прин6адлежать к новой формации НО, они появились не так давно лет 6 или 7 наверное.Когда мы ходили на дрессировочную площадку,то наш инструктор рассказывал и показывал каких собак к ним привозят для натаскивания для сдачи ИПО.
Полина Деуль: ну не все НО такие У нашей щенятницы кроме грея еще кобель и сука НО, оба импорт из Германии, шоу линии - с руками, с ногами, с костяком и с головой собаки. И двигаются нормально, и на овчарок похожи. Другое дело, что видела в рингах весьма странных НО...
к-б "ПРОСТОР": Полина Деуль пишет: ну не все НО такие Полина, конечно не все! Но если не остановить этот подход, то породе придет конец. Сейчас действительно очень много собак, которые не соответствуют понятию НО. Сами имели собаку этой породы. Но если бы сейчас возникла необходимость иметь служебника, НО не рискнула бы приобретать.
Оксана Боярова: к-б "ПРОСТОР" Такие собаки не могут свободно и долго двигаться, не в большом ринге, а свободно. Опять же не согласна. Те что в фильме, да, не могут. На моих глазах рос и развивался кобель НО (в прошлом году этот кобель в рейтинге породы был на втором месте)у них прогулки по берегу Волги 2-3 часа с периодическими подъёмами на берег (а это порядка 15 м в высоту)и спусками. И собаке нравились эти прогулки, он совершенно спокойно бегал. константинh Нет, ну вы мне скажите, как может собака с пороками конечностей по дрессуре свободно двигаться? Это всё равно что инвалида по команде заставить свободно передвигаться без костылей. А туго натянутый поводок говорит ещё о том, что собака помимо своего веса ещё и хэндлера за собой тянет. Попробуй на больных ногах утяни...Я ничего не говорю, фильм просто шокирующий, но почему не показали нормальных собак, что таких нет? Все НО уродами рождаются? Лет 6 или 7 назад возможно в России появились такие собаки, а этого кобеля вывезли из Германии...Огрехи в разведении есть у всех. И борзые встречаются с чрезвычайно странными движениями. И не только движениями.
к-б "ПРОСТОР": Оксана Боярова пишет: Опять же не согласна Оксана, вы говорите об одной собаке. А это не показатель состояния породы. В так называемом шоу разведении, очень мало анатомично- функционально сложенных собак. На единицах, разбросанных по всему миру достойных представителях породы, породу как таковую, с ее первоначальным назначением сохранить трудно. Когда у нас в доме была немка, мы не слышали о дисплазии у НО. Не в смысле лично мы, а в смысле овчаристы. ЕЕ мать была родом из Германии, отец рожден в России от вывозных из Венгрии собак. Но это были другие собаки. С другими ногами и совершенно другой психикой. Оксана Боярова пишет: Попробуй на больных ногах утяни. Оксана, еще как тянут.....
константинh: Ой,девушки,о чем мы спорим. Фильм показал тенденцию изменения пород в противном природе направлении.Это на нас наверное весна действует,хочется спорить.
taprokh: там, кстати, в фильме говорится, что для работы или для обедиенс совершенно другие НО используются, практически совершенно других кровей. и выглядят нормально. фотография, показанная для сравнения с выставочной НО - не старая, а современная рабочая собака. когда судье выставки показывают обе фоты и спрашивают - вы действительно думаете, что выставочная собака - более функциональна? - он отвечает: она лучше соответствует стандарту...
к-б "ПРОСТОР": taprokh пишет: вы действительно думаете, что выставочная собака - более функциональна? - он отвечает: она лучше соответствует стандарту...
taprokh: ну и надо помнить, что речь в фильме идет о великобритании. туда до недавних пор так трудно было импортировать собак, что они варились в своем небольшом котелке последние сто лет или больше. степень инбридинга там значительно выше, чем в большинстве других стран. других стран показанные там проблемы могли пока не коснуться, или коснуться не в такой степени. мне на самом деле интересно было бы посмотреть, к примеру, на не-британских бассетов. т е не то что бы я никогда не видела их, но не обращала внимания - у них тоже такие складки кожи на ногах и снизу? помните эпизод из фильма - судья описывает победителя в ринге бассетов. говорит, типа там отлично сложенный кобель, ладный, украшений в меру, не слишком много, не слишком мало (furnishings на английском, не уверена, как точнее перевести на русский в данном контексте). ВВС спрашивает - украшения, это что такое? - ну, вот эти складки кожи на ногах, - отвечает судья. ВВС: а какая у этих складок функция? судья, со смесью презрения и жалости: это - такая - порода. как гаварыцца, но комментс... бассеты позавчера на крафтс:
Marina Terentjeva: Не думаю, что охотничьей, рабочей собаке нужны такие ножки и столько складок Заводчики этой породы стоят перед теми же проблемами, как и многие-"...сейчас мы вступили в тот период истории бассет-хаунда, который представляет наибольшую опасность для породы: разведение в коммерческих целях с требованиями изменения внешнего облика. Нельзя портить породу бассета, чтобы сделать его более приемлемым для глаз публики - покупателя собак. Мы должны гордиться тем, что вывели и теперь владеем породой, оказавшейся способной выполнять столько разнообразных функций в столь различные эпохи и при столь различных условиях и оставаться при этом практически без изменений. Так давайте сделаем так, чтобы бассет-хаунд прошел через нашу эпоху без искажений своих статей, чтобы будущие поколения любителей гончих собак смогли любоваться им и оценить его!" "Бассет-хаунд" Дж. Джонсон Перевод - А. Субботин
Ника Тырданова: Мдаааа. "Сон разума рождает чудовищ".
Мила Пантелеева: Ника Тырданова пишет: Мдаааа. "Сон разума рождает чудовищ". Да уж.
полная версия страницы