Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Каменный век. » Ответить
Каменный век.
Злата Володина: Разговор о предстоящей выставке плавно перетек в обсуждение стандартов,экспертизы,анатомии и пр.п.р Какой век на дворе-21-ый или каменный обсуждаем тут.
Ответов - 61, стр:
1 2 3 4 All
Svetlana: к-б "ПРОСТОР" пишет: Не волнуйтесь пустят, в каталоге будет отмечено, что документы на обмене. Если собака получит на выставке титул, СС или КЧК, то подтвержден он будет после сдачи в НКП копии полученной родословной. Спасибо! успокоили, а то я вчера прочитала и встревожилась. а такой вопрос: на выставках ркф судят по экстерьеру или по тому как собака умет ходить и на сколько красиво причесанна? я на этих выставках новичок и как мне пытались объяснить, я поняла что это бльше шоу чем оценка экстерьера. если я не права, пожалуйста поправьте. и неужели это правильно, когда борзой оттягивают заднюю лапу как овчарке и шею поднимают чуть ли не вертикально вверх? неужели я на столько отстала от жизни?
натус: трудно сказать, у меня бывает впечатление, что часто и экстерьер не причем и красота тоже, есть политические или денежные мотивы. На монопородках, если эксперт породник смотрят на экстерьер.А лапы оттягивать и шеи задирать -вроде говорят прошла мода.
к-б "ПРОСТОР": Svetlana натус Девушки, выставка у нас монопородная, т. е выставка одной породы. А соответственно основное внимание это экстерьер собаки, вернее насколько он приближен к стандарту породы. Конечно, собака должна двигаться, легко и свободно, как и написано в стандарте "движения легкие и свободные". В отношении причесанности собаки, конечно она должна выглядеть аккуратно, т.е вымыта и должным образом расчесана. Мы же с вами не выходим из дома не мытыми и не чесанными. Не достойный вид, это проявление неуважения к окружающим. натус пишет: рудно сказать, у меня бывает впечатление, что часто и экстерьер не причем и красота тоже, есть политические или денежные мотивы Смею вас заверить, наш клуб не состоит не в какой политической партии и политика нас не интересует, интерес только вызывают высокопородные, достойного экстерьера собаки. К денежному вопросу относимся спокойно, так как имеем достойных спонсоров. Экспертов стараемся приглашать грамотных и имеющих отношение к 10 группе, реже экспертов старой закалки, которые очень хорошо разбираются в анатомии. Так как считаем, что анатомия это та икона, которая в красном углу и ею не стоит пренебрегать. А задранные головы и оттянутые через мерно назад ноги, это уже попытка скрыть анатомические погрешности. Эксперт оценивает ( описывает) собак по своему усмотрению. Мы всегда принимаем мнение эксперта, хотя можем остаться ( в душе) при своем мнении.:))
Ника Тырданова: к-б "ПРОСТОР" пишет: анатомия это та икона, которая в красном углу к-б "Простор", браво!!!
Svetlana: Спасибо за разъяснения. а то я за последнии месяцы столько разных мнений услышала, но в основном не от проффессионалов, а скорее от сторонних наблюдателей и любителей. а то что анотомия в красном углу - я уже убедилась своими глазами - собака с ОБСОЛЮТНО прямыми плячами и скокательными суставами уже юнный чемпион россии и скоро закроет чемпиона россии. раньше таких собак снимали с ринга. очень надеюсь, что приехав в москву на выставку я увижу наконец опять настоящих борзых. очень.
к-б "ПРОСТОР": Svetlana пишет: раньше таких собак снимали с ринга Это вы совершенно не правы. Собак с ринга снимали и снимают, только за не адекватное поведение ( агрессия, трусость). Все остальные собаки оцениваются на усмотрение эксперта, в зависимости от степени выраженности недостатков, а так же наличии пороков. От оценки удовлетворительно, до оценки отлично. Собак без недостатков просто не бывает. А пороки совершенно точно сформулированны в стандарте. Svetlana пишет: уже убедилась своими глазами - собака с ОБСОЛЮТНО прямыми плячами и скокательными суставами уже юнный чемпион россии и скоро закроет чемпиона россии. Если собака под столькими разными экспертами имела высокую оценку, то извините но это что-то с вашими глазами
Natalya Grebetskaya: Svetlana пишет: увижу наконец опять настоящих борзых Борзых увидите РАЗНЫХ, а вот кто станет лучшим... Эксперты Вам расскажут подробно и, скорее всего,объяснят почему("из положения об охотвыствках- ЭКСПЕРТИЗА ДОЛЖНА БЫТЬ ГЛАСНОЙ", которого грамотные эксперты придерживаются и на шоу-выставках) Даже тольк РАДИ ОБЩЕНИЯ стОит приехать. А предновогодняя Москва, несмотря на отсуствие снега, все-же очень красива...
натус: ЭКСПЕРТИЗА ДОЛЖНА БЫТЬ ГЛАСНОЙ вот кстати этого обычно очень хочется услышать, и свою собаку и чужую -ну очень любопытно бывает,особенно новичкам. Почему кто-то первый,кто-то второй,почему не ты первый
к-б "ПРОСТОР": натус пишет: ЭКСПЕРТИЗА ДОЛЖНА БЫТЬ ГЛАСНОЙ А экспертиза всегда гласная. Всем выдается описание, а как говориться, что написано пером, то не вырубишь топором. А объявление в ринге почему первая собака, именно первая, мало что даст. Все равно мнение многим покажется субъективным. Да по большому счету оно так и есть, у каждого из нас свое видение, каждый из нас отдает предпочтение определенному типу. И то что наш вкус совпадет с мнением эксперта на все 100%, вероятность не очень велика. А потом, кто же сомневается в том, что самая лучшая собака, это та которую именно я, держу на поводке. И к сожалению очень часто, мы довольны только тем судейством, которое отметило именно нашу личную собаку. К сожалению мы сами не всегда бываем объективны Вот что с нами иногда делает наша ЛЮБОВЬ. Встречается разный подход как к судейству ( со стороны экспертов), так и к оценки судейства ( со стороны нас любимых )
Правда: к-б "ПРОСТОР" Да, вы все правильно написали. Все оно так. Но вот почему-то борзые с абсолютно прямыми скакалками и плечом почему-то часто выигрывают. Я сей факт понять не могу. Ну ладно бы было что-то совсем сумашедшее по красоте и породности. А то ведь просто обычные собаки, такие же, как и остальные в том же ринге, только прямоногие. И вдруг... победитель ринга.
к-б "ПРОСТОР": Правда пишет: Но вот почему-то борзые с абсолютно прямыми скакалками и плечом почему-то часто выигрывают. Я сей факт понять не могу. Ну ладно бы было что-то совсем сумашедшее по красоте и породности. А то ведь просто обычные собаки, такие же, как и остальные в том же ринге, только прямоногие. И вдруг... победитель ринга. Ой, это вопрос довольно сложный. Давайте не будем забывать о "вкусовщине" породника, о элементарном незнание стандарта среди "многостаночкиков", о том, что может показать хендлер и умении собаки показываться в ринге, и уж о придирчивости стоящих позади и за рингом товариСЧей. И возможны еще какие-либо объяснения подобному раскладу.
натус: прямоплечесть -тут все зависит от хендлера,вот у моего пса плечо есть,но я так "восхитительно" его поставила в ринге что плечо пропало. А есть хендлер,который из ничего сделает конфетку. Но эксперта породника обычно трудно обмануть Успехов всем,и всем первого места
Зритель: Svetlana пишет: собака с ОБСОЛЮТНО прямыми плячами и скокательными суставами уже юнный чемпион россии и скоро закроет чемпиона россии. раньше таких собак снимали с ринга. Да, вот парадокс. Почему когда собака ходит в конце ринга, к хозяину подходят и говорят, мол, не расстраивайся, это эксперт ду…к. а собака у тебя ЭКСТРА КЛАСС!!! Но стоит собаке передвинуться вперед в ринге или получить какие-нибудь титулы, у нее прям на глазах начинают спрямляться углы, просто мистика! Но одно остается неизменным, эксперт при обоих раскладах остается ду..м
к-б "ПРОСТОР": Зритель пишет: Но одно остается неизменным, эксперт при обоих раскладах остается ду..м И что еще самое главное, без всякой перспективы поумнеть.
Тихонова Татьяна: к-б "ПРОСТОР" пишет: И что еще самое главное, без всякой перспективы поумнеть.
Svetlana: Честно говоря ожидала совсем других ответов. Думала что на монопородных выставках судейство отличается от общепородных, где например на бестах эксперт гласно объявляет хозяевам крупных пород, что они не вписываются в общую картину и потому не могут стать победителем беста. к-б "ПРОСТОР" пишет: Собак с ринга снимали и снимают, только за не адекватное поведение ( агрессия, трусость) При мне с ринга снимали собак, неоднакратно имеющих оц. отл., а на данной выставке раскормленных так что ребра почти не прощупывались. владельцам предлагалось на выбор: или оценка хор. или снятие с ринга. Но если вчера я вычитала что теперь прямой прикус у рпб в норме, то видимо действительно я отстала от жизни очень сильно. наверное забыла войти в XXI век.
к-б "ПРОСТОР": Svetlana пишет: на выбор: или оценка хор. Извините, но что это был за эксперт, если не секрет. Такое судейство не в одни ворота не вписывается. Даже на охот выставках, согласно правил их проведения, владелец имеет право снять собаку с ринга,на свое усмотрение, до объявления оценок. После объявления оценки, уход с ринга считается неуважением, и владелец может быть дисквалифицирован. Что записывается в протокол выставки, т.е. в отчет. Есть стандарт, есть порядок присуждения оценок, но конечно имеет место и самодурство. Причем как со стороны владельцев собак, так и со стороны эксперта ( в описанном вами случае) Лично нам не приходилось сталкиваться с таким поведением экспертов, как на охот выставках, так и на выставках РКФ. Svetlana пишет: наверное забыла войти в XXI век. Вы совершенно правы, век нынче ХХ1, а не каменный. И более того есть два стандарта, охотничий и стандарт ФЦИ.
Злата Володина: к-б "ПРОСТОР" пишет: И более того есть два стандарта, охотничий и стандарт ФЦИ. Откуда ж Светлане это знать? Svetlana пишет: я на этих выставках новичок Svetlana пишет: я за последнии месяцы столько разных мнений услышала,
натус: я уже на выставки хожу год,но тоже постоянно узнаю что-то новое. Вот на одной выставке -эксперт так орала на меня в ринге, что она меня выгонит,что я издеваюсь над собакой и вообще меня надо лишить собаки -собака худая. Я почти год теперь пристаю к борзятникам -он у меня худой или ничего -борзятники пожимают плечами и отвечают НОРМАЛЬНЫЙ кобель,молодой. Кто-то пишет плечо прямое,кто-то прямоватое,кто-то норма. Тяжело
к-б "ПРОСТОР": натус пишет: Кто-то пишет плечо прямое,кто-то прямоватое,кто-то норма. Тяжело Дело в том, то что написано в стандарте, каким бы он не был ( Охотстандарт или ФЦИ)написано одно. А вот читает каждый по разному, видит каждый по разному. Это не секрет. Это бытность. Мнение на все что вокруг нас, вообще субъективно. И по этому глядя на один и тот же предмет ( в нашем случае собаку) каждый увидит свое. Отметит на свой взгляд ( видение) достоинства и недостатки. Так было, так есть и так будет. Без спорно есть талантливые эксперты, даже без зависимости от породы. Но сколько их, единицы. Иногда помогает долгое прямое занятие определенной породой. Что называется, взгляд становится поставленным.
Svetlana: к-б "ПРОСТОР" пишет: Извините, но что это был за эксперт, если не секрет даже при большом желании невспомню, так как это было в конце 80-х на охот выставках, а кобель которого за это сняли - у моего младшего кобеля в 5 колене. Что смешно (или печально) - я его считаю одним из лучших представителей породы в отношении экстерьера, хотя он наверно мало кому известен в Москве.
к-б "ПРОСТОР": Svetlana пишет: отя он наверно мало кому известен в Москве. Если эта собака Московского разведения или выставлялась в Москве, то вполне возможно она есть у кого-то в фотоархивах. Осталось назвать кличку и соответственно фамилии заводчика и владельца. Или номер ВПКОСа.
Svetlana: нет не Московского. к-б "ПРОСТОР" пишет: Осталось назвать кличку и соответственно фамилии заводчика и владельца. Или номер ВПКОСа Зачем? что бы опять теребить старые раны людей, которые так любили своих собак, что кормили как себя. Ксати собак было две: кобель и сука. и хотя с судьей не спорят, тогда ругались все и участники ринга и зрители, но судья всегда прав и эти хозяева вообще перестали ходить на выставку. но по пршествии стольких лет до сих пор вспоминают с горечью.
к-б "ПРОСТОР": Svetlana пишет: Зачем? что бы опять теребить старые раны людей Какой-то странный подход. Причем здесь раны. Если собака была высокого экстерьера, то просто показать фотографию хорошей собаки. Так что раны здесь не причем. В конце 80гг. Самой толстой собакой на МООиРе была Кармен-Играйка ( вл. Ясютина) наша заводчица. При ее очень и очень, лишним весе, ее ни кто с ринга не снимал, была совершенно нормально расценина Зотовой Г.В. Хотя и произвела относительный фурор в ринге и вокруг него.
Svetlana: *PRIVAT*
Мила Пантелеева: Svetlana пишет: и поняла что то ли порода измеилась, то ли стандарт. Svetlana Ну да, все так и есть. "Однако породы меняются и стандарты устаревают..." Л.Московкин
натус: Мила Пантелеева пишет: "Однако породы меняются и стандарты устаревают..." Да уж, достаточно почитать на борзячих сайтах, что нынче творится с зубами и прикусами -я в дискуссию не вмешиваюсь,но читаю с интересом.
Svetlana: к МООиР эти собаки не имели никакого отношения, экстерьер у них был действительно отличный. но в те времена снижали оценки собакам даже за то что по мнению эксперта они были начесаны, что по его мнению не подобает охотничьей собаке. Почему я и стала задавать вопросы, что бы знать к чему быть готовым - что сейчас должно быть а чего нет. Потому что опять наверное повторяюсь, сколько просидела в интернете прсматрела разных современных чемпионов и поняла что то ли порода измеилась, то ли стандарт. но вместо разъяснений
к-б "ПРОСТОР": Svetlana Нв нашем сайте есть стандарты на породу с 1925 года,( раздел библиотека) можно почитав их, увидеть всю тенденцию, развития породы, не что не стоит на месте. А прочитав их вы поймете, что требования скорее стали более высокими, чем раньше. Да и судить по фотографии собаку практически не возможно, любую лучше видеть в жизни. Ведь даже посмотрев на фотографию человека, в жизни его можно и не узнать Да и любое восприятие это так же дело вкуса. Многие из нас в породе не один год, а то и десятилетие, и у каждого свой вкус, свой взгляд. Что нравится одному, не нравится другому. На что один из нас смотрит снисходительно, другим воспринимается остро отрицательно. Так было всегда ( почитайте Губина, Вальцева, Мачеварианова, да и многих других) бесконечные споры о том что хорошо, а что плохо у борзой. Так есть, и так будет. Когда-то один очень уважаемый, в борзом мире человек, сказал мне:"Если ты когда - нибудь, увидишь собаку, которой не чего пожелать, то завязывай с борзоводством. Значит глаз твой замылился, а голова опустела" Я тогда была еще очень молода, но сейчас я все больше и больше понимаю смысл этих слов.
kupidonas: к-б "ПРОСТОР" Svetlana Kazdij sudja sudit po svojemu. Kak primer: moja pervaja borzaja. Vistavlialis v Estoniii i polucili oc.hor sredi 11 suk. Cerez nedeliu vistavlialis v Latvii konkurenti te ze, moja devka viigrala vsio. Vot i dumaite, kto ze i kak vidit borzuju.
Сосед: kupidonas пишет: Vot i dumaite, kto ze i kak vidit borzuju к-б "ПРОСТОР" пишет: "Если ты когда - нибудь, увидишь собаку, которой не чего пожелать, то завязывай с борзоводством. Значит глаз твой замылился, а голова опустела" Мое мнение, что и подтверждают слова, приведенные клубом Простор Главное правильно оценивать своих личных собак, тогда есть результат в дальнейших поколениях. Если же видеть плохое только в чужих собаках, то результат в дальнейшем следует ожидать со знаком минус. А любая выставка, когда бы и где бы она не проходила, это всего лишь выставка. И сиюминутный взгляд на породу, отдельно взятого человека ( эксперта).
Элла Ященко: к-б "ПРОСТОР" пишет: Если собака под столькими разными экспертами имела высокую оценку, то извините но это что-то с вашими глазами Согласна. Svetlana пишет: уже юнный чемпион россии и скоро закроет чемпиона россии Может быть просто ЗАВИСТЬ вас душит?
Элла Ященко: Natalya Grebetskaya пишет: Даже тольк РАДИ ОБЩЕНИЯ стОит приехать Правильно Наталья, общение не заменит ничего.
Элла Ященко: натус пишет: Вот на одной выставке -эксперт так орала на меня в ринге, что она меня выгонит,что я издеваюсь над собакой и вообще меня надо лишить собаки -собака худая А вы не пытались у этого эксперта попросить консильтацию по данной проблеме?натус пишет: Я почти год теперь пристаю к борзятникам -он у меня худой или ничего -борзятники а может нужно было поинтересоваться по поводу рациона и режима кормления? Это очень важно. Также сдать кровь на анализ. натус пишет: Тяжело Конечно.
натус: Элла Ященко пишет: а может нужно было поинтересоваться по поводу рациона и режима кормления? Это очень важно. Также сдать кровь на анализ. Если вы читали форум,то в теме вопрос ветеринару,я сказала что собака кушает -и вообщем борзятники меня поддержали,да и заводчики тоже. Результаты биохимии и клиники у собаки идеальны, расстройств нет. Так что я интересуюсь. ""А вы не пытались у этого эксперта попросить консильтацию по данной проблеме?""" а смысл?? спрашивать у непородника?? Породники не считают Боньку худым.
Svetlana: Сосед пишет: Главное правильно оценивать своих личных собак Одновременно имея около 10 собак мы всегда знали все их достоинства и недостатки - они конечно же есть у всех. Для вязки отбирали действительно лучших, а не с надеждой на то что партнер перекроет недостатки. А весь разговор к тому, что раньше чемпионов были единицы, возможно действительно лучшие, а теперь в правинциях хозяева договариваются между собой, ходят по очереди на выставки и получают чемпионов. И люди несведующие в породе, но желающие завести борзую читают титулы и думают что борзая такой и должна быть. В конце концов борзую заводят не для своего престижа. Эта порода заслуживает уважения.
Svetlana: Элла Ященко пишет: Может быть просто ЗАВИСТЬ вас душит? А завидывать всем сразу или кому-то конкретному?
Svetlana: к-б "ПРОСТОР" пишет: Да и судить по фотографии собаку практически не возможно, любую лучше видеть в жизни Да, признаю это. В течении недели мы со знакомой пытались найти достойного кобеля для ее девочки. Искали естественно в интернете, рассматривая фотграфии. ОНа у себя, я у себя. И не как не сходились во мнениях. Потом выяснилась что мы смотрели разные фотографии одних и тех же собак на которых они смотрелись обсолютно по разному. В итоги пришли к выводу - будет наиболее понравившихся смотреть на выставках в живую. Иначе видимо никак.
к-б "ПРОСТОР": Svetlana пишет: А весь разговор к тому, что раньше чемпионов были единицы, возможно действительно лучшие Раньше чемпионы были только по охотничьим правилам, т.е. наличие диплома не ниже 2 степени + классные потомки, т.е щенки имеющие дипломы полевых испытаний. Т.е чемпионат путем бонитировки ( подсчета балов) Причем сам чемпион мог иметь оценку оч. хор. ( за экстерьер) а классные потомки даже оценку хорошо. А так как со зверем проблема в современном мире всегда была, то чемпионат действительно получали только очень заинтересованные охотой владельцы. А экстерьер был далеко не всегда на высоком уровне.
Элла Ященко: натус пишет: собака кушает -и вообщем борзятники меня поддержали,да и заводчики тоже. Ну и не переживайте, заматереет еще. У одной из моих молодых сук точно такая тема, консультировалась с разными специалистами и конечно же породниками, советовали, делала. Безуспешно. Уже несколько месяцев даю питание строго(по времени) по режиму, вы знаете, помогает. Попробуйте и вы. натус пишет: Svetlana пишет: Породники не считают Боньку худым. Так и не переживайте.Значит все в полном порядке. Svetlana пишет: А завидывать всем сразу или кому-то конкретному? Да как угодно. Зависть если она есть, то без разницы всем или кому-то. Svetlana пишет: В итоги пришли к выводу - будет наиболее понравившихся смотреть на выставках в живую. Иначе видимо никак. Очень правильное решение. На фото все звезды, а в жизни половина.
Svetlana: Элла Ященко пишет: Зависть если она есть, то без разницы всем или кому-то ЛИЧНО Я МОГУ ЗАВИДЫВАТЬ ТОЛЬКО ТЕМ КТО ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ СОБАКАМ ИСПОЛНЯТЬ ИХ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ, А ИМЕННО КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ВРЕМЕНИ ПРОВОДИТЬ В ПОЛЕ. А ПОБЕДЫ НА ВЫСТАВКАХ К СОЖАЛЕНИЮ НЕ ВСЕГДА СЛАДКИ. ПОБЕЖДАЛИ МНОГО. ОДНАЖДЫ ПРИВЕЛИ НА ВЫСТАВКУ НАШИХ ШЕСТЕРЫХ ГОДОВАЛЫХ БОРЗЯТ. БЕЛЕНЬКИЕ, ПУШИСТЕНЬКИЕ. ВНИМАНИЕ ПРЕССЫ И ПОСЕТИТЕЛЕЙ ВСЕ НА НИХ. ЕСТЕСТВЕННО ЛУЧШИЕ ПРИЗЫ, МЕСТА И ОЦЕНКИ НАШИ. ВЕЧЕРОМ ПОТЕКЛИ ПОСЕТИТЕЛИ С ПОЗДРАВЛЕНИЯМИ. ВСЕ ОХОТНИКИ И СОБАЧНИКИ. К УТРУ СОБАКИ ПРИСМЕРТИ, САМОГО ЛУЧШЕГО СПАСТИ НЕ УДАЛОСЬ - ОТРАВЛЕНИЕ МЫШЬЯКОМ.
к-б "ПРОСТОР": Svetlana пишет: САМОГО ЛУЧШЕГО СПАСТИ НЕ УДАЛОСЬ - ОТРАВЛЕНИЕ МЫШЬЯКОМ. Ну и нравы у вас! Каменный век.
Мила Пантелеева: Svetlana пишет: САМОГО ЛУЧШЕГО СПАСТИ НЕ УДАЛОСЬ - ОТРАВЛЕНИЕ МЫШЬЯКОМ. к-б "ПРОСТОР" пишет: Ну и нравы у вас! Каменный век. Мдя-с, классика жанра... и у нас тоже...
Тимур: Мила Пантелеева пишет: Svetlana пишет: цитата: САМОГО ЛУЧШЕГО СПАСТИ НЕ УДАЛОСЬ - ОТРАВЛЕНИЕ МЫШЬЯКОМ. к-б "ПРОСТОР" пишет: цитата: Ну и нравы у вас! Каменный век. Мдя-с, классика жанра... и у нас тоже... Что значит классика жанра, это что обычное явление? Кому такое в голову может прийти?
натус: никогда не слышала про такое у борзятников у декоративных собачек такое говорят очень часто -а у борзых Это очень очень печально, если и у борзых начнется такое
Тимур: натус пишет: у декоративных собачек такое говорят очень часто -а у борзых Это очень очень печально, если и у борзых начнется такое Это же больным человеком нужно быть, реально больным.
Natalya Grebetskaya: Тимур пишет: Это же больным человеком нужно быть, реально больным. Мне тоже приходилось встречаться с такими случаями. Лет пять назад были украдены прямо с выставки вместе с клетками, в которых сидели ожидая своего ринга, два добера. Впоследствии их нашли мертвыми... Лет двадцать назад на состязаниях отравили англ. сеттера... Поэтому рекомендую сразу научить собаку ничего у постороннх людей не брать, на улице не подбирать, а самим никогда ничем не кормить чужих собак(во избежание малейших последующих подозрений от владельца типа: "ты дал, она съела, а через пару дней её не стало"...)
Тимур: Natalya Grebetskaya пишет: Поэтому рекомендую сразу научить собаку ничего у постороннх людей не брать, на улице не подбирать Легко сказать, у меня не борзой, а пылесос. Я ему и перцем намазывал кусочки бросал и пугал громкими звуками и ругал бесполезно подбирает с пола только в путь.
к-б "ПРОСТОР": Тимур пишет: Легко сказать, у меня не борзой, а пылесос Это возрастное-щенячье, если будите настойчивы и постоянны в своих запретах, то обязательно пройдет. И не станет дурной привычкой. Есть еще один способ, но не очень гуманный, как правило действует на 100%. Научили еще на занятиях по служебному собаководству.
olivia: к-б "ПРОСТОР"Ой, просветите, пожалуйста. Моей 9 мес., и все не могу отучить, как ни ругаю. Дергаю поводок. Ни мимо чего пройти не может, ВСЕ надо схватить. Когда на поводке - спрашиваю:знаешь, что делать? .. Посмотрит на меня, бросит. А без поводка не бросит ни за что. Вот сейчас, к счастью, зима, снега много навыпадало. А весной? Ужас!!! Причем старшая ничего не трогает.
к-б "ПРОСТОР": olivia пишет: Когда на поводке - спрашиваю:знаешь, что делать? .. Посмотрит на меня, бросит. А без поводка не бросит ни за что. Первая ваша ошибка. Если собака у вас на поводке, не надо взывать ее к совести. Команда "отрыщ" и сами забираете у собаки изо рта (бяку) поднятую ей. Делаете строгое лицо, и одергиваете поводок, резко. Т.е. наказываете собаку. Если она делает это же без поводка, и не реагирует на команду "отрыщ", "плюнь" или "фу", то желательно чем-то кинуть в нее, при этом еще лучше, если попадете, палочка, маленький камушек, строгий ошейник, сжатый в комок. Но если говорить о совсем профессиональных методах, то они довольно жесткие. Если помните, то есть плоские электробатарейки. Еще в детстве, мы иногда проверяли годны они или уже нет, тем что направив друг на друга металлические кончики со знаками + и - трогали их языком. Наверно помните тот неприятный острый вкус, который пронизывал нас, если батарейка была годной. Так вот, собаки значительно чувствительнее к воздействию тока, нежели человек. И даже мощность такой батарейки ими чувствуется достаточно неприятно. Берется такая батарейка, к ее полюсам прикрепляются тоненькие проводки, а другие концы проводков пропихиваются в кусочек сырого мяса. Как сами понимаете сырое мясо хороший проводник тока. Все это сооружение кладется на землю, батарейку с проводками, лучше постараться замаскировать, а мясо оставить на виду. И прогуливаться с собакой в заранее подготовленном месте. Когда собака найдет этот кусочек и попробует его взять, ощущения будут очень неприятные. Обычно две-три попытки, подбора таких кусочков отучают навсегда собаку что-либо поднимать с земли. Жестко, но действенно, если другие методы не помогли.
Тимур: к-б "ПРОСТОР" пишет: Жестко, но действенно, если другие методы не помогли Это не так уж жестоко, если отравится будет гораздо хуже. Спасибо за совет.
Natalya Grebetskaya: натус пишет: уже на выставки хожу год,но тоже постоянно узнаю что-то новое Я хожу на выставки с 1986 года...И тоже каждый раз узнаю "что-то новое".Субьективность мышления человеческого индивидуума никто не отменял.... Была я и на первой Евразии в с/к Крылатское. И поверьте, это на моей памяти было САМОЕ (на МОЙ личный взгляд) суперобъективное судейство из всех тех, которые за эти годы довелось видеть...И самое главное во всем действе было то, что у эксперта был переносной громкоговорящий"матюгальник", так он раньше назывался и по каждой в отдельности собаке всей публике было слышно описание до самых мельчайших подробностей, так как эксперт по тем временам НЕ БЫЛ ОГРАНИЧЕН 3 минутами времени на одну собаку...
Natalya Grebetskaya: Тимур пишет: у меня не борзой, а пылесос намордник не пробовали?Моим очень помогал.
Тимур: Natalya Grebetskaya пишет: намордник не пробовали?Моим очень помогал. Намордник частичное решение, по двору он в любом случае бегает без намордника, а если через забор что-то бросят?
Natalya Grebetskaya: Тимур пишет: по двору он в любом случае бегает без намордника когда мой младшенький таксик сидел дома один, и от скуки "взялся поставить всю квартиру под разборку", одевали ему намордник на весь день и гулял он тоже в нем, снимали лишь на период поения и кормления.... За три месяца привычка разбирать квартиру и что-то подбирать на улице(а подбирал ВСЕ!)просто исчезла. Нюхать- нюхает, но ничего не подбирает....Рот по привычке просто так не открывается, а если и открывается, то только чтобы потявкать... когда-то и я сама пострадала, потеряв за час одну из своих лучших борзых. Отраду. Её покормили кусочком мяса( при мне!)в который был упакован едкий натр. При вскрытии оказалось- до желудка дошел, и весь кишечник вместе с желудком превратился в бесформенную тряпку с дырками... Так что с соседями живем много лет дружно, ничего на улице не едим, смотрим за посторонними и никогда никому не разрешаем ничего давать своей собаке, даже гостям, с которыми сидим за одним столом......... Однако, если кому надо будет отравить вашу собаку, то рано или поздно он это сделает...Печально, но факт.
натус: Но ведь это ужасно, кто-то захочет отравить, на улице странные ловцы собак - и как жить??? Соседи к моим собакам относятся хорошо, они не лают их и не слышно, кормить чужим не позволяю, на улице слежу чтоб ничего ничего не подбирали. На выставках -если небольшие -приехали,выставились,уехали. На больших сажаю в выставочную клетку,рядом с которой ставлю мужа. Конкурентам мои собаки не интересны (ну и славу богу),но по велению заводчицы бдю. Потрясла история пуделя,которого отравили после всемирной выставки -что ж за нелюди такие
Сосед: Natalya Grebetskaya пишет: Однако, если кому надо будет отравить вашу собаку, то рано или поздно он это сделает...Печально, но факт. натус пишет: и как жить??? Живите как живется! И верьте в хорошее и доброе. И тогда все так и будет. Уверенно и хорошо. А собаку отучить от привычек пылесоса, надо прежде всего для ее собственного здоровья и своего спокойствия ( чтобы не думалось, как ночь проведем ) Все же добрых людей не мало, равнодушных больше ( но от них не жарко и не холодно) а злые и садисты все же не часто встречаются.
сары тау: Сосед пишет: Все же добрых людей не мало, равнодушных больше ( но от них не жарко и не холодно) а злые и садисты все же не часто встречаются.Не бойтесь добрых людей, на бойтесь злых людей, бойтесь равнодушных, это с их молчаливого согласия творится зло на земле...
Сосед: сары тау пишет: бойтесь равнодушных, это с их молчаливого согласия творится зло на земле... Возможно это так во вселенском понимании слова "равнодушный". Я же имел ввиду только отношение к собакам. Равнодушному, к собакам человеку, они не мешают, как и не помогают жить. Он просто не обращает на них внимания. А что лежит в кармане или за пазухой у злого, не знает не добрый не равнодушный.
Тимур: сары тау пишет: Не бойтесь добрых людей, на бойтесь злых людей, бойтесь равнодушных, это с их молчаливого согласия творится зло на земле... Аминь
полная версия страницы