Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Каменный век. » Ответить
Каменный век.
Злата Володина: Разговор о предстоящей выставке плавно перетек в обсуждение стандартов,экспертизы,анатомии и пр.п.р Какой век на дворе-21-ый или каменный обсуждаем тут.
Ответов - 61, стр:
1 2 3 4 All
Svetlana: к-б "ПРОСТОР" пишет: Не волнуйтесь пустят, в каталоге будет отмечено, что документы на обмене. Если собака получит на выставке титул, СС или КЧК, то подтвержден он будет после сдачи в НКП копии полученной родословной. Спасибо! успокоили, а то я вчера прочитала и встревожилась. а такой вопрос: на выставках ркф судят по экстерьеру или по тому как собака умет ходить и на сколько красиво причесанна? я на этих выставках новичок и как мне пытались объяснить, я поняла что это бльше шоу чем оценка экстерьера. если я не права, пожалуйста поправьте. и неужели это правильно, когда борзой оттягивают заднюю лапу как овчарке и шею поднимают чуть ли не вертикально вверх? неужели я на столько отстала от жизни?
натус: трудно сказать, у меня бывает впечатление, что часто и экстерьер не причем и красота тоже, есть политические или денежные мотивы. На монопородках, если эксперт породник смотрят на экстерьер.А лапы оттягивать и шеи задирать -вроде говорят прошла мода.
к-б "ПРОСТОР": Svetlana натус Девушки, выставка у нас монопородная, т. е выставка одной породы. А соответственно основное внимание это экстерьер собаки, вернее насколько он приближен к стандарту породы. Конечно, собака должна двигаться, легко и свободно, как и написано в стандарте "движения легкие и свободные". В отношении причесанности собаки, конечно она должна выглядеть аккуратно, т.е вымыта и должным образом расчесана. Мы же с вами не выходим из дома не мытыми и не чесанными. Не достойный вид, это проявление неуважения к окружающим. натус пишет: рудно сказать, у меня бывает впечатление, что часто и экстерьер не причем и красота тоже, есть политические или денежные мотивы Смею вас заверить, наш клуб не состоит не в какой политической партии и политика нас не интересует, интерес только вызывают высокопородные, достойного экстерьера собаки. К денежному вопросу относимся спокойно, так как имеем достойных спонсоров. Экспертов стараемся приглашать грамотных и имеющих отношение к 10 группе, реже экспертов старой закалки, которые очень хорошо разбираются в анатомии. Так как считаем, что анатомия это та икона, которая в красном углу и ею не стоит пренебрегать. А задранные головы и оттянутые через мерно назад ноги, это уже попытка скрыть анатомические погрешности. Эксперт оценивает ( описывает) собак по своему усмотрению. Мы всегда принимаем мнение эксперта, хотя можем остаться ( в душе) при своем мнении.:))
Ника Тырданова: к-б "ПРОСТОР" пишет: анатомия это та икона, которая в красном углу к-б "Простор", браво!!!
Svetlana: Спасибо за разъяснения. а то я за последнии месяцы столько разных мнений услышала, но в основном не от проффессионалов, а скорее от сторонних наблюдателей и любителей. а то что анотомия в красном углу - я уже убедилась своими глазами - собака с ОБСОЛЮТНО прямыми плячами и скокательными суставами уже юнный чемпион россии и скоро закроет чемпиона россии. раньше таких собак снимали с ринга. очень надеюсь, что приехав в москву на выставку я увижу наконец опять настоящих борзых. очень.
к-б "ПРОСТОР": Svetlana пишет: раньше таких собак снимали с ринга Это вы совершенно не правы. Собак с ринга снимали и снимают, только за не адекватное поведение ( агрессия, трусость). Все остальные собаки оцениваются на усмотрение эксперта, в зависимости от степени выраженности недостатков, а так же наличии пороков. От оценки удовлетворительно, до оценки отлично. Собак без недостатков просто не бывает. А пороки совершенно точно сформулированны в стандарте. Svetlana пишет: уже убедилась своими глазами - собака с ОБСОЛЮТНО прямыми плячами и скокательными суставами уже юнный чемпион россии и скоро закроет чемпиона россии. Если собака под столькими разными экспертами имела высокую оценку, то извините но это что-то с вашими глазами
Natalya Grebetskaya: Svetlana пишет: увижу наконец опять настоящих борзых Борзых увидите РАЗНЫХ, а вот кто станет лучшим... Эксперты Вам расскажут подробно и, скорее всего,объяснят почему("из положения об охотвыствках- ЭКСПЕРТИЗА ДОЛЖНА БЫТЬ ГЛАСНОЙ", которого грамотные эксперты придерживаются и на шоу-выставках) Даже тольк РАДИ ОБЩЕНИЯ стОит приехать. А предновогодняя Москва, несмотря на отсуствие снега, все-же очень красива...
натус: ЭКСПЕРТИЗА ДОЛЖНА БЫТЬ ГЛАСНОЙ вот кстати этого обычно очень хочется услышать, и свою собаку и чужую -ну очень любопытно бывает,особенно новичкам. Почему кто-то первый,кто-то второй,почему не ты первый
к-б "ПРОСТОР": натус пишет: ЭКСПЕРТИЗА ДОЛЖНА БЫТЬ ГЛАСНОЙ А экспертиза всегда гласная. Всем выдается описание, а как говориться, что написано пером, то не вырубишь топором. А объявление в ринге почему первая собака, именно первая, мало что даст. Все равно мнение многим покажется субъективным. Да по большому счету оно так и есть, у каждого из нас свое видение, каждый из нас отдает предпочтение определенному типу. И то что наш вкус совпадет с мнением эксперта на все 100%, вероятность не очень велика. А потом, кто же сомневается в том, что самая лучшая собака, это та которую именно я, держу на поводке. И к сожалению очень часто, мы довольны только тем судейством, которое отметило именно нашу личную собаку. К сожалению мы сами не всегда бываем объективны Вот что с нами иногда делает наша ЛЮБОВЬ. Встречается разный подход как к судейству ( со стороны экспертов), так и к оценки судейства ( со стороны нас любимых )
Правда: к-б "ПРОСТОР" Да, вы все правильно написали. Все оно так. Но вот почему-то борзые с абсолютно прямыми скакалками и плечом почему-то часто выигрывают. Я сей факт понять не могу. Ну ладно бы было что-то совсем сумашедшее по красоте и породности. А то ведь просто обычные собаки, такие же, как и остальные в том же ринге, только прямоногие. И вдруг... победитель ринга.
к-б "ПРОСТОР": Правда пишет: Но вот почему-то борзые с абсолютно прямыми скакалками и плечом почему-то часто выигрывают. Я сей факт понять не могу. Ну ладно бы было что-то совсем сумашедшее по красоте и породности. А то ведь просто обычные собаки, такие же, как и остальные в том же ринге, только прямоногие. И вдруг... победитель ринга. Ой, это вопрос довольно сложный. Давайте не будем забывать о "вкусовщине" породника, о элементарном незнание стандарта среди "многостаночкиков", о том, что может показать хендлер и умении собаки показываться в ринге, и уж о придирчивости стоящих позади и за рингом товариСЧей. И возможны еще какие-либо объяснения подобному раскладу.
натус: прямоплечесть -тут все зависит от хендлера,вот у моего пса плечо есть,но я так "восхитительно" его поставила в ринге что плечо пропало. А есть хендлер,который из ничего сделает конфетку. Но эксперта породника обычно трудно обмануть Успехов всем,и всем первого места
Зритель: Svetlana пишет: собака с ОБСОЛЮТНО прямыми плячами и скокательными суставами уже юнный чемпион россии и скоро закроет чемпиона россии. раньше таких собак снимали с ринга. Да, вот парадокс. Почему когда собака ходит в конце ринга, к хозяину подходят и говорят, мол, не расстраивайся, это эксперт ду…к. а собака у тебя ЭКСТРА КЛАСС!!! Но стоит собаке передвинуться вперед в ринге или получить какие-нибудь титулы, у нее прям на глазах начинают спрямляться углы, просто мистика! Но одно остается неизменным, эксперт при обоих раскладах остается ду..м
к-б "ПРОСТОР": Зритель пишет: Но одно остается неизменным, эксперт при обоих раскладах остается ду..м И что еще самое главное, без всякой перспективы поумнеть.
Тихонова Татьяна: к-б "ПРОСТОР" пишет: И что еще самое главное, без всякой перспективы поумнеть.
Svetlana: Честно говоря ожидала совсем других ответов. Думала что на монопородных выставках судейство отличается от общепородных, где например на бестах эксперт гласно объявляет хозяевам крупных пород, что они не вписываются в общую картину и потому не могут стать победителем беста. к-б "ПРОСТОР" пишет: Собак с ринга снимали и снимают, только за не адекватное поведение ( агрессия, трусость) При мне с ринга снимали собак, неоднакратно имеющих оц. отл., а на данной выставке раскормленных так что ребра почти не прощупывались. владельцам предлагалось на выбор: или оценка хор. или снятие с ринга. Но если вчера я вычитала что теперь прямой прикус у рпб в норме, то видимо действительно я отстала от жизни очень сильно. наверное забыла войти в XXI век.
к-б "ПРОСТОР": Svetlana пишет: на выбор: или оценка хор. Извините, но что это был за эксперт, если не секрет. Такое судейство не в одни ворота не вписывается. Даже на охот выставках, согласно правил их проведения, владелец имеет право снять собаку с ринга,на свое усмотрение, до объявления оценок. После объявления оценки, уход с ринга считается неуважением, и владелец может быть дисквалифицирован. Что записывается в протокол выставки, т.е. в отчет. Есть стандарт, есть порядок присуждения оценок, но конечно имеет место и самодурство. Причем как со стороны владельцев собак, так и со стороны эксперта ( в описанном вами случае) Лично нам не приходилось сталкиваться с таким поведением экспертов, как на охот выставках, так и на выставках РКФ. Svetlana пишет: наверное забыла войти в XXI век. Вы совершенно правы, век нынче ХХ1, а не каменный. И более того есть два стандарта, охотничий и стандарт ФЦИ.
Злата Володина: к-б "ПРОСТОР" пишет: И более того есть два стандарта, охотничий и стандарт ФЦИ. Откуда ж Светлане это знать? Svetlana пишет: я на этих выставках новичок Svetlana пишет: я за последнии месяцы столько разных мнений услышала,
натус: я уже на выставки хожу год,но тоже постоянно узнаю что-то новое. Вот на одной выставке -эксперт так орала на меня в ринге, что она меня выгонит,что я издеваюсь над собакой и вообще меня надо лишить собаки -собака худая. Я почти год теперь пристаю к борзятникам -он у меня худой или ничего -борзятники пожимают плечами и отвечают НОРМАЛЬНЫЙ кобель,молодой. Кто-то пишет плечо прямое,кто-то прямоватое,кто-то норма. Тяжело
к-б "ПРОСТОР": натус пишет: Кто-то пишет плечо прямое,кто-то прямоватое,кто-то норма. Тяжело Дело в том, то что написано в стандарте, каким бы он не был ( Охотстандарт или ФЦИ)написано одно. А вот читает каждый по разному, видит каждый по разному. Это не секрет. Это бытность. Мнение на все что вокруг нас, вообще субъективно. И по этому глядя на один и тот же предмет ( в нашем случае собаку) каждый увидит свое. Отметит на свой взгляд ( видение) достоинства и недостатки. Так было, так есть и так будет. Без спорно есть талантливые эксперты, даже без зависимости от породы. Но сколько их, единицы. Иногда помогает долгое прямое занятие определенной породой. Что называется, взгляд становится поставленным.
полная версия страницы