Форум » Посовещаемся.Conversations and discussions about all borzoi questions. » Затяжка ушей. » Ответить
Затяжка ушей.
Ивановна: Вопрос к экспертам. Какая затяжка предпочтительнее? У многих собак ухо как-бы вывернуто внутренней стороной наружу,плотно прижато,концы смотрят вниз.А в старом отчете Дезор указан недостаток многим РПБ -концы вниз.У некоторых собак уши затянуты сзади черепа,даже перекрещиваются,но у них ухо не прилегает к шее,когда собака держит уши немного вперед. "Генераловцы" как-то современный стандарт критиковали за подмену старого понятия затяжки ушей. Какова идеальная затяжка?
Ответов - 98, стр:
1 2 3 4 5 All
Злата Володина: Ох, мне тоже очень интересно.Хочу прям примеров с фото....
Злата Володина: Моей собаке на выставке эксперт сказал, примерно, так..-Правильные., хорошо затянутые уши., хотелось бы конечно., что б концы смотрели вниз, а у вас немного не так..(???) ...
к-б "ПРОСТОР": Небольшие и тонкие на ощупь, в спокойном состоянии лежат на шее, при возбуждении, несколько поднимаются. Ухо Борзой обычно лежит вниз по направлению к шее в перекрещенном состоянии (затянутые назад) или в позиции как «роза». Тем не менее, они постоянно находятся в движении и постоянно отзываются на малейший звук и являются постоянным подтверждением собачей бдительности. Когда собаки во внимании или возбуждении, то уши, обычно, поднимаются в полустоячей позиции или поднимаются с опрокидыванием концов ушей. Иногда, когда какая-то чрезвычайная тревога, то Борзая может полностью поднять свое ухо, но эта должна быть оговорено, как временное явление. Всегда, уши должны быть приведены в прежнюю нормальную позицию. Чрезмерно большие, мягкие уши случайно могут стремиться свисать или напоминать уши гончей, это также, неправильное ухо. Привела пример из Американского стандарта. Извините, но это не из-за какого то особого пристрастия к Американским заводчикам, а к более полной трактовке, нежели в Российском стандарте. Так же размещу фотографии чуть позже из этого же стандарта. За одно почитаю в отношении отношения к ушам у стариков ( Губин, Мачеварианов, Вальцев) освежу в памяти. Не хочу оспаривать мнение Дезор, вернее даже не в праве это делать. Но это может быть м просто ее личным мнением (предпочтение) именно к той форме ушей о которой она говорила. Так как такая форма ушей так же имела право на положительное к ней отношение. И приветствовалась в старину, но не помню что бы в старинных описаниях собак, именно такие уши считались лучшими и единственно правильными. Так что память надо освежить....
к-б "ПРОСТОР": УШИ. Маленькие, тонкие, острые, высоко посаженные, нешироко расставленные, затянутые назад вдоль шеи, с концами, лежащими близко друг к другу или направленные вниз, плотно прижатые к шее. Уши борзой очень подвижные; когда собака возбуждена уши поднимаются на хрящах, тогда концы их направлены в стороны или вперед; иногда одно или два уха собака ставит прямо – «конем». НЕДОСТАТКИ: низко посаженные, слабо затянутые, широко расставленные, большие, толстые. ПОРОКИ: с закругленными концами, грубые с жестким хрящем. А это выдержка из Российского стандарта.
к-б "ПРОСТОР": Уши псовой борзой должны быть в окладе, так же как и у чистопсовых, небольшие и даже немного крупные, при этом могут быть в чепце или без него, стоячими, конем, или с приподнятым ушком, но всегда в спокойном состоянии в окладе и чем ухо псовой борзой более имеет правильный зарез, тем лучше, это означает, что такая псовая борзая выродилась ближе к типу чистопсовых собак; с распущенным ухом, но только в слабом виде распущенности, могут быть псовые борзые, выродившиеся ближе к типу собак борзых курляндской породы, что хотя и не доказывает непорядочности псовой борзой, как и все упомянутые разновидности постава ушей у псовой собаки, но тем не менее уменьшает красоту собаки, большая распущенность уха у псовой борзой несомненно должна служить доказательством грубой меси собаки. ( Это мнение об ушах принадлежит П. М. Губину)
к-б "ПРОСТОР": Хорошо посаженное маленькое, хорошо затянутое ухо. Большое, тяжёлое не затянутое ухо
Злата Володина: Вот, первое фото, где правильное ухо. Уши затянуты по направлению к шее, а не вниз. Незнаю, понятно-ли объясняю. Со вторым все понятно.
Платонова: Злата Володина пишет: Уши затянуты по направлению к шее, а не вниз. Альбина, это и есть "вниз". В зависимости от ширины черепа, настроения собаки, эти же уши могут "затянуться" ещё больше, лежать на шее или перекреститься. Правило № 1:ушки условно сложены пополам вдоль, а потом поперёк примерно посередине длины уха(от начала ушной раковины следует см. длину)Естественно, концы ушей внутренней поверхностью смотрят наружу, когда "вниз". При "вдоль" и перекрещивании за затылком, ушки разворачиваются внутр. частью к шее. Примерно так. Если эксперт проговаривает фразу типа "как-то не так", он некомпетентен в нюансах породы.
Злата Володина: Платонова Спасибо!!!!
Ивановна: Спасибо за ответ! На парвом фото ухо просто замечательное-маленькое и конец направлен немного назад.А есть собаки у которых именно вниз.
Ивановна: Наверное Дезор имела ввиду такое ухо. А что значит распущенные уши?Только широко поставленные или еще что-то?
к-б "ПРОСТОР": Ивановна Принципиально, ухо у собаки, на вашей фотографии, в закладе или как пишет П.М. Губин в окладе. Просто фото немного сзади, оно явно крупнее чем на первом фото, которое комментирует Американский стандарт. Но крупнее не значит что оно плохое. Ведь четкий размер его не оговорен ни кем и ни каким стандартом. Просто если говорить о правильном расположении ушей, то у борзой оно должно быть выше уровня глаз. Что оговорено фразой, ухо высоко посажено. Если оно (ухо) на уровне глаз, то это и делает его визуально больше, так как концы ушей и опущены ниже. Т.е. следуя рассуждению того же Губина, уменьшает красоту, но ни чего не доказывает.
Злата Володина: Ивановна пишет: На парвом фото ухо просто замечательное-маленькое и конец направлен немного назад.А есть собаки у которых именно вниз. вот, оно именно вниз., так и говорили мне на выставке. У моей собаки не так., а к шее., блин....назад как бы..
к-б "ПРОСТОР": Вот у Аданы ,И.Б. Соловьева, уши были на мой взгляд идеальны по красоте. Она их держала, в спокойном состоянии, затянутыми назад и концы ушей лежали крест на крест. Ушки были тоненькие, и не широкие. Но таких ушей всегда было мало, а сейчас что-то совсем не встречаю. У кого-то из "стариков" читала, что это самые красивые уши. Но сейчас не могу найти кто именно писал о таких ушах. Но главное что-бы они отвечали требованиям стандарта, а остальное дело вкуса.
Злата Володина: к-б "ПРОСТОР" пишет: Но главное что-бы они отвечали требованиям стандарта, а остальное дело вкуса. Да, вот это действительно правильно и верно.. и не только по ушам. к-б "ПРОСТОР" пишет: Вот у Аданы ,И.Б. Соловьева, уши были на мой взгляд идеальны по красоте. Мне ,конечно, жутко стыдно , но я незнаю эту собаку. Поэтому и по ушам судить никак.
к-б "ПРОСТОР": Злата Володина пишет: жутко стыдно , но я незнаю эту собаку. Поэтому и по ушам судить никак. Альбиночка, это было очень давно. Аданы уже нет лет 15. А прожила она долго, больше 12 лет. Такие же уши были у ее прадеда Грифо.
Платонова: Ивановна пишет: А есть собаки у которых именно вниз. Или настолько фото исказило(сверху вниз взгляд), или у этой собаки просто излом уха очень близко к раковине, поэтому как-будто висит слишком вниз)) Ивановна пишет: А что значит распущенные уши? А это как раз то, что ушко не сложено пополам повдоль, а лопушком, как у щенят. Или хрящевая ткань слишком мягкая, или накопление генов от своих далёких восточных кровей. Елена приводила в пример выписки.
BS: к-б "ПРОСТОР" пишет: Ушки были тоненькие, и не широкие. Но таких ушей всегда было мало, а сейчас что-то совсем не встречаю. Почему же?Такие уши и сейчас встречаются,в некоторых семействах-довольно стабильно.Именно маленькие,плотно затянутые назад.Понимающие эксперты просто в восторге от таких ушей. Но понимающих мало,конечно,
Злата Володина: BS пишет: Такие уши и сейчас встречаются,в некоторых семействах-довольно стабильно. Например? Раз "пошла такая пьянка" может назовете клички собак? Поставите фото? Интересно глянуть... И к-б "ПРОСТОР" не писАла., что таких ушей нет, не встречала просто в последнее время.. Может просветите?
Ивановна: У моего какраз АДАНА есть в предках через ЦИЗАРА.У кого-нибудь есть ее фото? А ушей как на фото американца действительно что-то не нашла.Просмотрела кучу фото ,есть хорошо затянутые,но немного крупнее.
Хмурка: С оговоркой - речь идет об ушах взрослой, сформировавшейся борзой?
Сосед: Хмурка пишет: речь идет об ушах взрослой, сформировавшейся борзой? Думается что о взрослых собаках! О щенках говорить в общем и то рано!
Платонова: Сосед пишет: О щенках говорить в общем и то рано! Можно увидеть тенденцию мягкого ушка. Примерно к 4 мес. у щенка ухо достигает размера взрослого уха, собака кажется очень лопоухой(всех пород касается). Считается, что не стоит чрезмерно наглаживать ушки. Но не факт, что это поможет. Но хотя бы не усугублять распущенность уха.
к-б "ПРОСТОР": Ивановна пишет: У моего какраз АДАНА есть в предках через ЦИЗАРА. Вы можете гордиться своими предками, исключительной красотой обладали эти собаки. Но к сожалению, таких детальных фотографий Аданы нет. Как - то не было принято фотографировать собак детально. Умерла Адана, если мне не изменяет память в 1992 году. Конечно она достаточно далеко у вас в родословной, но как знать в кого пойдут дети вашей собаки. Может быть ешще и крови Аданы дадут о себе знать, при достойном женихе. Вот могу привести выдержку из книги Вальцева Д.П. "Першинская охота" Великий Князь (Н.Н. Романов) не побоялся купить у Князя Васильчикова за солидную сумму в 2000 рублей, красно-пегого кобеля Чародея. Собака эта не была резва, но очень азартна, сложкой коротка, с чудно крутой спиной, хорошего роста, замечательной сухости при бьющей в глаза породности и щеголеватости; особенно хороши были у нее маленькие, тонкие, высоко посажаные уши, так, что Великий Князь, шутя, говорил, что Он заплатил по 1000 рублей за ухо, так как этот признак породности больше всего ценился в этом кобеле. Но если дальше своими словами, то кобель этот дал прекрасный помет от Голубки, которые были костисты, шикарно одеты, отличались резвостью и злобностью. И на первых садках побили всех своих сверстников.
Ивановна: К-б "ПРОСТОР" -очень интересные факты из прошлого! Кто-то из современных экспертов,не помню на каком форуме,сказал что существуют два вида затяжки ушей.Каков второй вид?
к-б "ПРОСТОР": В тему, нашли старинное описание ушей. `Ухо зат`янутое, `уши взат`яжке. У борзой уши прижаты и положены назад или, что лучше, перекрещиваются на затылке концами. `Ухо с кр`ымью. У борзой заметно распущенное и затянутое вниз ухо. `Уши в чепц`е. Полустоячие с запрокинутыми вперёд концами.
к-б "ПРОСТОР": Стандарты разных лет: 1995 Маленькие, тонкие, острые, высоко посаженные, нешироко расставленные, затянутые назад вдоль шеи, с концами, лежащими близко друг к другу или направленные вниз, плотно прижатые к шее. Уши борзой очень подвижные; когда собака возбуждена уши поднимаются на хрящах, тогда концы их направлены в стороны или вперед; иногда одно или два уха собака ставит прямо – «конем». 1951 Небольшие, тонкие, узкие, острые, высоко посаженные, не широко расставленные, затянутые назад вдоль шеи, с концами, лежащими близко друг к другу. В возбужденном состоянии собаки, уши поднимаются на хряще, причем кончики их иногда запрокидываются вперед. 1925 Уши маленькие, тонкие и острые на концах. Поставлены очень высоко, по большей части выше линии глаз и в спокойном состоянии затянуты совсем назад за затылочный гребень и лежат вдоль шеи, почти соприкасаясь концами, у некоторых даже скрещенными в виде ножниц; в возбужденном состоянии уши поднимаются прямо вверх конем и, все-таки, рядом одно возле другого. Длинные, низко поставленные уши и без затяжки назад – признак беспородности и помеси с южными собаками, крымскими или горскими.
Мила Пантелеева: к-б "ПРОСТОР" пишет: `Ухо с кр`ымью. У борзой заметно распущенное и затянутое вниз ухо. Ухо "с крымью" уже в своем названии несет природу своего происхождения. Ухом "с крымью" Игорь Борисович называл крупноватое и толстоватое, низко посаженное ухо, концы которого опущены(смотрят) вниз и никогда не затягиваются на затылок. При этом оно может быть нормально слОженным.
Ивановна: Очень любопытно! Это что-же получается:у многих собак ухо "с крымью"? На размещенной мною фотографии тоже?
Сосед: Ивановна пишет: Это что-же получается:у многих собак ухо "с крымью"? А куда же от родни деться Видно ген цепким оказался, вот и ушки у многих собак, а скорее у подавляющего большинства его и имеют и несут далее. Но на мой взгляд ухо в форме лепестка розы, тоже очень не плохо смотрится Хорошо что ген короткохвостых горок менее крепким оказался, хотя и рождаются иной раз куцехвостые борзые, но крайне редко. А все виноват зов предков
Мила Пантелеева: Ивановна пишет: Очень любопытно! Это что-же получается:у многих собак ухо "с крымью"? Нет, совсем даже не у многих. В наших рингах полно борзых с преотличнейшим ухом, спасибо за это принципиальным заводчикам. В рингах стречаются борзые с ушками неотразимой красоты, они и высоко посажены, и тонюсенькие, и маленькие, и отлично затянуты - песня, а не ушки! И знаете, порой рука сама тянется погладить такую собаку по голове .
Владимирова: Злата Володина пишет: quote: Такие уши и сейчас встречаются,в некоторых семействах-довольно стабильно. Например? Раз "пошла такая пьянка" может назовете клички собак? Поставите фото? Интересно глянуть... И к-б "ПРОСТОР" не писАла., что таких ушей нет, не встречала просто в последнее время.. Может просветите? Например у моего кобеля (Сокол & к Евгений Онегин), уши затянуты назад и концы ушей перекрещиваются.Он - потомок Аданы. Фото, к сожалению нет. Как-то не фотографировала его уши...
Natalya Grebetskaya: Владимирова пишет: Как-то не фотографировала его уши... а я часто фотографировала уши борзых, так как видела на выставках, что меняется тип конституции борзых и с утяжелением костяка, увеличением количества подкожной клетчатки у борзых появляется много тяжелых, распущенных, без какой-либо затяжки, и с круглыми концами ушей.Поэтому и фоткала нормальные ушки, чтобы потом людям показать, КАКИЕ БЫЛИ... к счастью, это и ЕСТЬ пока. К сожалению, УЖЕ далеко не у всех.... Вот, к примеру,помещаю кое- что. первые три фотки- уши псовых,последнее фото- уши грея.
А.Светлана: а если собака с такими ушами чем-то заинтересуется и приподнимет их на хрящах (не над головой) то куда в таком случае будут направлены концы? мой борзюк (8мес) часто держит оба уха, как на второй фотографии правое ухо борзой, но когда приподнимает их, то концы ушей свисают немного вперед, больше чем нужно. Просмотрела отчеты с выставок и там почему-то уши в таком состоянии вместо "вывернутого" называют недостаточно затянутыми.((((
А.Светлана: вот так вот они меняются (за одну прогулку) (на фотках ему еще 6 мес) но уши до сих пор так себя ведут
А.Светлана: как смогу сфотографирую отдельно уши.
Владимирова: Natalya Grebetskaya пишет: а я часто фотографировала уши борзых Надо задуматься и мне об этом.. Теперь сфотографирую и своих. А на третьей фото рыжая псовая - вот так точно держит ужи и мой. Грей- похоже Голди.
Наша Маша: Лично я считаю, что в спокойном состоянии борзая должна затягивать уши назад, складывая "ножницами" на фото Барышня Красотка В возбужденном состоянии обязана ставить "конем" возможен и третий вариант, уши "домиком"
Natalya Grebetskaya: Владимирова пишет: Грей- похоже Голди Она самая.... два года назад. Однако, именно для грея такой постав в их сегодняшней массе в настоящий момент нехарактерен, у многих они стоят на жестких хрящах и в стороны,либо вниз, а не сзади вдоль шеи...
Natalya Grebetskaya: Наша Маша пишет: в возбужденном состоянии обязана ставить "конем" Не обязана. В стандарте написано: МОЖЕТ И это объяснимо. При очень тонком и подвижном ухе не может быть в нем настолько жесткого хряща, который смог бы удержать уши конем длительное время, а в возбужденном состоянии борзая может находиться досточно длительное время... Поэтому наблюдаю часто и уши конем при возбуждении, и настолько тонкие и подвижные, которые только от встречного ветра иногда приподнимаются конем, а при обычных погодных условиях ставятся домиком вперед к морде опущенные концами, и никак не приподнимаются, наблюдаю и очень жесткие хрящи в ушах, которые дают постав конем даже в спокойном состоянии, и только при испуге или злости собаки, она их кладет вдоль шеи назад, но при этом они у неё не гнутся и находятся не на шее, а лежат на некотором расстоянии над ней(не работает та "фиговинка", где ушко раздвоено снаружи- жесткость хряща не позволяет ушку сложиться) Вот такие наблюдения ...
Наша Маша: Natalya Grebetskaya пишет: В стандарте написано: МОЖЕТ В нынешнем стандарте столько поблажек, что в итоге у большинства борзых уши до плечей, а ставить уши конем Русская псовая борзая может и должна это ее отличительная особенность
Владимирова: Наша Маша пишет: а ставить уши конем Русская псовая борзая может и должна это ее отличительная особенность Как-то видела, один эксперт СНЯЛ с ринга борзую за то, что она поставила уши конем, увидев что-то...
Наша Маша: Владимирова пишет: один эксперт СНЯЛ с ринга борзую за то, что она поставила уши конем Породник или Всепородник? нам в на одной регионалке поставили в недостаток крупные глаза
Тихонова Татьяна: Наша Маша пишет: крупные глаза Это в описании написано? Если да, то может круглые?
Наша Маша: Natalya Grebetskaya пишет: При очень тонком и подвижном ухе не может быть в нем настолько жесткого хряща, который смог бы удержать уши конем длительное время, а в возбужденном состоянии борзая может находиться досточно длительное время... При следующей нашей встрече Я покажу Вам уши моей собаки, они настолько мягкие, что их можно свернуть в трубочку, начиная от кончика до самой раковины, при этом они очень подвижные и могут стоять конем очень и очень долго...к примеру в равняжке она держит их так постоянно
Владимирова: Наша Маша пишет: Породник или Всепородник? Это было несколько лет назад, не помню, врать не буду.
Наша Маша: Тихонова Татьяна пишет: Если да, то может круглые? Нет не круглые, а чрезмерно крупные, эксперт была просто в шоке когда я вывела Кралю на ринг, она спросила -"у нее всегда такие большие глаза или она так от испуга".....а про круглые: "ВОТ ГЛАВНЫЕ ПРИЗНАКИ КРОВНОСТИ ВСЕХ СОБАК: БОЛЬШОЙ, ТЕМНОГО ЦВЕТА, КРУГЛЫЙ, БЛЕСТЯЩИЙ УМНЫЙ ГЛАЗ НАВЫКАТЕ; - МЯГКАЯ, ШЕЛКОВИСТАЯ И ГЛЯНЦЕВИТАЯ ПСОВИНА; ТОНКОЕ УХО, ТОНКОЕ И СУХОЕ ПРАВИЛО; СОВЕРШЕННАЯ СУХОСТЬ ГОЛОВЫ И НОГ - ОТ ЛОКОТКОВ И ДО НОГТЕЙ." П.М. Мачеварианов
к-б "ПРОСТОР": А.Светлана Ваш малыш, еще совсем щенок, и такое положение его ушей, тем более на улице, где все ему интересно вполне понятно и естественно. С возрастом такое возбуждение по-пустякам пройдет. И уши будут больше находиться в спокойном состоянии, то есть в закладе, плотно прижатыми к голове. Будет ли он складывать уши на затылке или они будут лежать плотно свернутыми и концы вдоль шеи не столь важно и то и другое положение ушей норма. А у щенков, особенно с задорным характером, такоя подвижность ушей дело естественное.
к-б "ПРОСТОР": Владимирова пишет: Как-то видела, один эксперт СНЯЛ с ринга борзую за то, что она поставила уши конем, увидев что-то... Помню эту выставку и даже собаку. Уши конем она поставила на свист мячика, при помощи которого на соседнем ринге ставили в стойку добермана. Эксперт был не пародник, а многостаночник
Владимирова: к-б "ПРОСТОР" пишет: Помню эту выставку и даже собаку. Уши конем она поставила на свист мячика, при помощи которого на соседнем ринге ставили в стойку добермана. Эксперт был не пародник, а многостаночник Такое не забывыается...)))
Ивановна: Вроде-бы неплохая фотка затяжки:
Дзюба Анастасия: к-б "ПРОСТОР" пишет: Ваш малыш, еще совсем щенок, и такое положение его ушей, тем более на улице, где все ему интересно вполне понятно и естественно. Да уж - пребывание в полях в юном возрасте кому угодно голову сорвет! это наши уши конем :) Любава - 8 месяцев
ляля: Наша Маша пишет: а ставить уши конем Русская псовая борзая может и должна это ее отличительная особенность СТАНДАРТ на породу, действующий на территории России и утвержденный 20.04.1995. УШИ. Маленькие, тонкие, острые, высоко посаженные, нешироко расставленные, затянутые назад вдоль шеи, с концами, лежащими близко друг к другу или направленные вниз, плотно прижатые к шее. Уши борзой очень подвижные; когда собака возбуждена уши поднимаются на хрящах, тогда концы их направлены в стороны или вперед; ИНОГДА одно или два уха собака ставит прямо – «конем». Что-то про долженствование не указано...
Злата Володина: ляля выше еще в этой же теме к-б "ПРОСТОР" приводил цитаты. к-б "ПРОСТОР" пишет: Уши псовой борзой должны быть в окладе, так же как и у чистопсовых, небольшие и даже немного крупные, при этом могут быть в чепце или без него, стоячими, конем, или с приподнятым ушком, но всегда в спокойном состоянии в окладе(по Губину) к-б "ПРОСТОР" пишет: Небольшие и тонкие на ощупь, в спокойном состоянии лежат на шее, при возбуждении, несколько поднимаются. Ухо Борзой обычно лежит вниз по направлению к шее в перекрещенном состоянии (затянутые назад) или в позиции как «роза». Тем не менее, они постоянно находятся в движении и постоянно отзываются на малейший звук и являются постоянным подтверждением собачей бдительности. Когда собаки во внимании или возбуждении, то уши, обычно, поднимаются в полустоячей позиции или поднимаются с опрокидыванием концов ушей. Иногда, когда какая-то чрезвычайная тревога, то Борзая может полностью поднять свое ухо, но эта должна быть оговорено, как временное явление. Всегда, уши должны быть приведены в прежнюю нормальную позицию. Чрезмерно большие, мягкие уши случайно могут стремиться свисать или напоминать уши гончей, это также, неправильное ухо. (выдержка из ам. стандарта) Т.е.может быть итак и эдак.
Тихонова Татьяна: Наша Маша пишет: а про круглые: "ВОТ ГЛАВНЫЕ ПРИЗНАКИ КРОВНОСТИ ВСЕХ СОБАК: БОЛЬШОЙ, ТЕМНОГО ЦВЕТА, КРУГЛЫЙ, БЛЕСТЯЩИЙ УМНЫЙ ГЛАЗ НАВЫКАТЕ; По поводу круглых глаз я просто предположила, так как в описании часто не понятно, что накарябано. Если Вы не дай бог обиделись, то не стоит. Потому что у Крали очень красивые глаза. А вот круглый разрез глаз по стандарту FCI считается недостатком, вот выдержка: ГЛАЗА Большие, выразительные, темно-карие или карие, немного навыкате, миндалевидные, поставлены косо. Недостатки: Малый размер глаз; круглый разрез; светло-карий цвет глаз, переразвитое третье веко. Пороки: Глубоко посаженные; голубой, серый и желтый цвет глаз.
Наша Маша: Злата Володина пишет: Т.е.может быть итак и эдак. От того что и так и эдак, а не так как надо УШАСТЫХ в рингах 99%, можно долго дискутировать на эту тему, но каждый волен разводить борзых как ему угодно, лично я хочу видеть ту борзую которая была изначально и не ищу "лазейки" в стандарте Тихонова Татьяна пишет: по стандарту FCI стандарт этот много чего подпортил в Русской борзой...
Наша Маша: ляля пишет: Что-то про долженствование не указано... Вообще я сразу в первой же цитате говорила, что это лично мое мнение! а само слово ИНОГДА УЖЕ ОБОЗНАЧАЕТ ДАННОСТЬ, ХОТЬ И РЕДКУЮ
Наша Маша: Тихонова Татьяна пишет: Если Вы не дай бог обиделись, то не стоит Таня даже не думай, о каких обидах может идти речь
Дзюба Анастасия: Наша Маша пишет: От того что и так и эдак, а не так как надо УШАСТЫХ в рингах 99%, Маша, прошу прощения, но мне кажется, что размер уха и то, как его собака ставит - это несколько разные вещи. И большое ухо может быть хорошо затянуто и маленькое стоять конем. Мне кажется нужно разделить понятия размера уха и то, в какой позиции собака это ухо держит. Последняя (позиция) действительно может быть разной. На мой взгляд, процент собак с ушами, скажем так крупноватыми, приведенный Вами, сильно завышен. Сейчас поголовье достаточно большое, разнообразное и уши соответственно есть на любой вкус.
Наша Маша: Дзюба Анастасия пишет: мне кажется, что размер уха и то, как его собака ставит - это несколько разные вещи. А мне кажется что ушки должны быть маленькими, тонкими, и правильно затянутыми, слово "ушастые" я употребила не в качестве размера, буду точнее
Дзюба Анастасия: Наша Маша пишет: слово "ушастые" я употребила не в качестве размера Тогда понятно. Я тоже за максимальное приближение к стандарту.
Тихонова Татьяна: Наша Маша пишет: стандарт этот много чего подпортил в Русской борзой... Стандарт есть стандарт! Порода меняется и стандарт меняется. А портит не стандарт, а человек!
Наша Маша: Тихонова Татьяна пишет: А портит не стандарт, а человек! Согласна
к-б "ПРОСТОР": Наша Маша пишет: От того что и так и эдак, а не так как надо УШАСТЫХ в рингах 99%, Откуда такие цифры ??? Что-то из области фантастики! Уж с чем с чем а с ушами проблем нет. Даже глядя на фотографии в репортажах Натальи Гребецкой, в которых она представляет очень много собак не породных, а помесных и то с ушами норма. Как уже ранее писала Мила Пантелеева, что очень редко встречаются собаки со слабым, большим и распущенным ухом, как говорили в старину с Крымью, ведь не для кого не секрет что еще в 19 веке к борзым были подмешаны некоторыми псовыми охотами, собаки полученные ими после Русско-Турецкой войны, получившие название Крымок, а так как они дальние родственники персидских борзых ( салюк) то некоторые охоты получили в наследство такие уши, но за прошедшие столетия все встало на свои места. Но иногда "зов предков" дает о себе напоминания. Но только очень и очень редко. Что даже не каждому эксперту, который судит достаточно много выставок в разных странах и регионах и не одно десятилетие, с такими явлениями встречаться приходиться крайне редко. Если посмотреть на фотографии собак в старых книгах, таких как Першино, старинные издания и журналы то большинство собак имели ухо в окладе (т.е. с концами опущенными вниз) и значительно меньшее количество имели уши в закладе ( сведенные сзади вдоль шеи иногда с концами крест на крест) Так что с ушами у современного поголовья ни чего не изменилось. Для тех у кого нет старинных изданий могу посоветовать зайти в одну из тем о старых собаках. Там есть фотографии и голов и собак в стойках на которых можно увидеть, что уши как раз и не пострадали, а остались прежними. Тем более что на этих фотографиях собаки, которые считались лучшими.
Наша Маша: У меня сложилось иное впечатление Особенно была в шоке от кобеля которого присмотрела для вязки по инету...ладный и блесткий и ушки затянуты...но когда он их попытался поставить....они упали плашмя ему на лоб БЫТЬ МОЖЕТ Я ПРИДАЮ ЭТОМУ СЛИШКОМ БОЛЬШОЕ ЗНАЕЧЕНИЕ И ПРИДИРАЮСЬ ПО ПУСТЯКАМ
Тихонова Татьяна: Наша Маша пишет: У меня сложилось иное впечатление Это впечатление за время жизни в породе поменяется 100 раз, пока, наконец, лет через десять в породе не сформируются, и не станет верным! Надеюсь что верным. Наша Маша пишет: Особенно была в шоке от кобеля которого присмотрела для вязки по инету... очень интересно, а что за кобель? Да и по интернету выбирать женихов, как то не прилично для достойной барышни.
к-б "ПРОСТОР": Тихонова Татьяна Танюша, да дело даже не в выборе по интернету, мы сами так выбрали жениха. И не жалеем не капельки, так как в жизни он значительно лучше чем на фотографиях. Но при любом раскладе, в собаке главное это ее крови, т.е. родословная. А ухо у борзой должно и есть очень подвижным, и по настроению менять свое положение, не один стандарт вольность в постановке ушей в той или иной форме возбуждения не считает недостатком, а тем более пороком. Не желательным считается, да и считалось только тяжелое, толстое, распущенное ухо. Но как говориться: не было бы больше беды. Игорь Борисович Соловьев учил нас всегда смотреть в родословную собаки, а внешний вид , т.е. отдельные недостатки уметь делать вторичными. Так как собак идеальных нет и думаю что едва ли удастся увидеть. Всегда помню его слова: Как увидишь и скажешь себе что вот эта собака идеальна, заканчивай с борзоводством. Значит как борзятник ты закончилась. И чем старше становлюсь, тем больше понимаю какой глубокий смысл в этих его словах.
Наша Маша: Тихонова Татьяна пишет: Это впечатление за время жизни в породе поменяется Быть может у меня свежий взгляд! А кобеля по инету мы присматривали, а на выставке воотчию увидели, очень понравился!!! но уши убили наповал, не могу сказать кличку
Тихонова Татьяна: Наша Маша пишет: Быть может у меня свежий взгляд! Это конечно хорошо, но только когда свежий взгляд подкреплен большим опытом! Наша Маша пишет: А кобеля по инету мы присматривали, а на выставке воотчию увидели, очень понравился!!! но уши убили наповал, не могу сказать кличку А уши то не самое главное, ловят, то не ушами
Наша Маша: Тихонова Татьяна Просто у меня это будет первый помет и наверное я идеалистка
Тихонова Татьяна: к-б "ПРОСТОР" пишет: Танюша, да дело даже не в выборе по интернету, мы сами так выбрали жениха Лен, да я знаю, как вы жениха выбирали. С таким опытом в породе, как у вас, можно и по телефону выбирать! Так как все равно при вязке и в рот и в зубы слезете и всего с ног до головы ощупаете, и если не понравиться, развернетесь и домой поедете. А про родуху вообще молчу! Все предков сто раз пропесочите.
Злата Володина: Тихонова Татьяна пишет: С таким опытом в породе, как у вас, можно и по телефону выбирать! Так как все равно при вязке и в рот и в зубы слезете и всего с ног до головы ощупаете, и если не понравиться, развернетесь и домой поедете. А про родуху вообще молчу! Все предков сто раз пропесочите. Под каждым словом подписываюсь. А еще у девочек всегда можно спросить-чем руководствовались делая ту или иную вязку. И послушав,узнав много чего интересного-поучиться,запомнить,сделать выводы.
Тихонова Татьяна: Наша Маша пишет: Просто у меня это будет первый Очень хорошо, что к выбору отца своего первого помета вы относитесь так серьезно! Но главное помнить, что идеальных борзых не бывает, знаю тех, кто об этом забыл и остался в девках.
Dara: А у меня вопрос про уши хортых (я понимаю, что это не псовая - но вдруг кто-нибуть подскажет). Заранее всем спасибо за комментарии! В стандарте на хортую написано: "Уши. Тонкие, неширокие, небольшие, невысоко посаженные, затянутые назад вдоль шеи. У большинства собак в возбуж-денном состоянии приподнимаются на хряще, причем концы их запрокидываются вперед или в стороны. Недостатки: оттопыренные, толстые, плохо затянутые." В комментариях Л.В. Пономаревой написано: "Как у породы южной, ушная раковина у хортой довольно велика: "По длине почти равняется морде" (Эсмонт). По крайней мере, всегда крупнее и толще, чем у более северных грейхаунда и псовой. Цитируя Эсмонта: "Уши у большинства собак в возбуждённом состоянии приподнимаются на хряще, иногда даже запрокидывая кончики вперёд, но смотрят в стороны, не принимая характерного для псовой борзой положения "конём" или "в чепце". У хортой "ухо в развал". Напомню также, что географическая широта, на которой происходит разведение данной группы хортых, по законам биологии (закон Д.Аллена) прежде всего отражается на величине ушной раковины. Ухо у южных отродий всегда крупнее, чем у северных. И поэтому, хотя подраспущенное ухо нежелательно, его всё же нельзя расценивать как порок." Моя собака часто ставит уши вертикально... Вот у меня вопрос - это недостаток? Вот фото: Уши в обычном состоянии Вообще она их при движении закладывает назад и кончики ушей перекрещиваются. Но вот часто при настороженности или просто при интересе к чему-либо она ставит уши вот так - и может в таком положении деражть их довольно долго... Вообще поднимает уши очень часто - причем всегда именно полностью...
Дзюба Анастасия: Наша Маша пишет: ...но когда он их попытался поставить....они упали плашмя ему на лоб еще зависит - каков возраст собаки. В щенячестве и юношестве очень многие борзые когда ставят уши вертикально, то они сваливаются вперед, образуя капюшон, но с возрастом это проходит. Борзые не овчарки, у которых уши должны стоять строго вертикально. Ушки гораздо тоньше, мягче, а следовательно и их постав в той или иной ситуации более разнообразен. Лично мне наоборот гораздо больше бы резануло глаз, если бы уши (время от времени) стояли строго вертикально, как у овчарки. Кстати, таким поставом грешат некоторые собаки, имеющие в своих предках Мадженкира.
Наша Маша: Дзюба Анастасия пишет: Лично мне наоборот гораздо больше бы резануло глаз, если бы уши (время от времени) стояли строго вертикально, как у овчарки. Кстати, таким поставом грешат некоторые собаки, имеющие в своих предках Мадженкира. Безусловно распущеные уши лежащие на лбу более привлекательные! А главное признак высокопородности!!! что и говорить...а кобелю тому уже три годика. А про Медженкира... у него были очень низко посаженые уши, так что не его это привелегия
Natalya Grebetskaya: Ивановна пишет: Вроде-бы неплохая фотка затяжки Затяжка и расположение правильные, складываение неправильное. Уши в ИДЕАЛЕ при такой затяжке (назад вдоль шеи, почти наперекрест ножницами), но они не должны быть ТАК раскрыты(плосколежащими), а в пополаме должны быть свернуты по всей длине....
Дзюба Анастасия: Наша Маша пишет: Безусловно распущеные уши лежащие на лбу более привлекательные! Маша, никто не говорит, что это более привлекательно. А о том, что в большинстве случаев это возрастное. Опять же, лучше не на пальцах объяснять какие ужасные уши у того кобеля, а продемонстрировать фото. Наша Маша пишет: А про Медженкира... у него были очень низко посаженые уши, так что не его это привелегия Маша, я не говорила про "его привилегии". А про то, что от него унаследовала часть его потомков. И этой особенностью совсем необязательно было обладать самому Новику Милому, а вполне достаточно кому-либо из его предков, при чем вероятно, что не самых близких.
Наша Маша: Дзюба Анастасия пишет: А о том, что в большинстве случаев это возрастное Наша Маша пишет: а кобелю тому уже три годика. Дзюба Анастасия пишет: А про то, что от него унаследовала часть его потомков. Да мне приходилось видеть нескольких его сыновей, но они не ставили уши "конем" они расстопыревали их встороны, как летучая мышь... стандарт 1925 года: «Уши – маленькие, тонкие и острые на концах, расположены очень высоко, по большей части выше линии глаз и при спокойном состоянии собаки затянуты совсем назад за затылочный гребень, где лежат скрещенными в виде ножниц. При возбуждённом состоянии собаки уши подымаются прямо вверх «конём», и рядом, одно возле другого, так что между ними почти нет просвета. Длинные, низко поставленные и без затяжки назад уши (распущенные) – признак беспородности».
Дзюба Анастасия: Наша Маша я очень рада, что Вы много читаете!!! Это пойдет Вам на пользу, непременно. Мне приходилось видеть на выставках ни одного потомка М Новика Милого и читать описание, полученное этими собаками под разными экспертами, в том числе и породниками на крупных монопородных выставках, а также слышать отзывы самих владельцев этих собак, часть из которых (конечно собак, а не их владельцев) обладала характерной особенностью постава ушей, о котором я упомянула выше. Так что мне с вами спорить не о чем.
Наша Маша: Настя так получается Вы против того, чтобы борзая ставила уши "конем" ? получается что это не характерно, какие уши Вы считаете правильными? быть может я прислушаюсь к правильному мнению? а то и вправду читаю, читаю, а оказывается на деле это неверно
Дзюба Анастасия: Наша Маша пишет: Настя так получается Вы против того, чтобы борзая ставила уши "конем" ? Я "ЗА" мир во всем мире! А на счет ушей - одно дело, когда еще молодая собака, щенок, ставит уши конем в состоянии возбуждения или элементарного любопытства, и другое дело, когда весьма зрелая особь ставит уши конем по поводу и без оного. А правильным я считаю максимальное приближение тех или иных качеств собаки к стандарту породы.
Наша Маша: Дзюба Анастасия пишет: А правильным я считаю максимальное приближение тех или иных качеств собаки к стандарту породы. Я тоже
к-б "ПРОСТОР": Дзюба Анастасия пишет: Лично мне наоборот гораздо больше бы резануло глаз, если бы уши (время от времени) стояли строго вертикально, как у овчарки. Кстати, таким поставом грешат некоторые собаки, имеющие в своих предках Мадженкира. Настя, у нас большинство потомков Мадженкира - и у кого уши стоят как у овчарки?
Дзюба Анастасия: к-б "ПРОСТОР" Я и не говорила про ВСЕХ потомков, а про некоторых, у кого есть такая особенность.
к-б "ПРОСТОР": Дзюба Анастасия пишет: к-б "ПРОСТОР" Я и не говорила про ВСЕХ потомков, а про некоторых, у кого есть такая особенность. Блин, так у нас почти 99% его потомков! А у 1% были еще и мамки. Если он и грешил ушами, то уж никак не овчарочьими.
Злата Володина: к-б "ПРОСТОР" пишет: Блин, так у нас почти 99% его потомков! А у 1% были еще и мамки. Если он и грешил ушами, то уж никак не овчарочьими. Из всех потомков Милого,которых видела я,только у одного -уши овчарка отдыхает. Но конечно,у него еще и мамка была,так что фиг знает,откуда там. Более ни у кого из потомков с такими ушами не не видела. У меня из трех собак уши "конем" может поставить Холзашка.А может и "домиком",короче-по разному. Цей "конем" не ставит вообще.Только "домиком"(причем именно ему эксперты и породники в том числе всегда отмечают идеальное ухо,было приятно когда на моно эксперт именно на его ушах показывал стажеру КАКОЕ должно быть идеальное ухо борзой) К слову-потомок Милого. Про Плутихины уши говорить рано.
А.Светлана: сново я тут пишу жду, жду пока у Велюра затянутся уши, но оптимизм у меня улетучивается.... по моему так будет всегда. (по моему для 9 месяцев это ненормально.) бывает ли такое, что такие уши девяти мес. щенка становятся нормальными во взрослом возрасте? я уже реально расстраиваюсь по этому поводу.(((
Ника Тырданова: Бывает. Лет до двух. Особенно у кобелей.
к-б "ПРОСТОР": А.Светлана пишет: сново я тут пишу Светлана! Похоже что ухо у него немного крупновато. Но расстраиваться не стоит. Пробуйте массировать его, так как мы вам ранее писали. Придавая уху правильную форму. Так как по размеру оно немного великовато, то что бы оно имело правильную форму, хрящ должен быть крепким. А кроме массажа, другого способа укрепления, я не знаю.
А.Светлана: я массирую, но это не помогает, особенно сильно висит левое ухо. На прогулке он их и конем ставить может. но постоянно трясет ими (особенно если им придать нужную форму) и они свисают по дурацки. мне вообще с эстетической точки зрения собаки у которых уши висят треугольничками по бокам головы, а тут еще и у борзой так....
к-б "ПРОСТОР": А.Светлана Светлана, массаж надо продолжать. Это процесс достаточно длительный. Помню по своей овчарке, у нее долго не вставали правильно уши, до 9 месяцев. Хотя у всех овчарок они стоят уже в 4 месяца. А она все кончики опускала, как колли. Ну потом все ОК. Была чемпионкой, тогда еще СССР.
А.Светлана: к-б "ПРОСТОР" просто массирую я, массирую..... а потом он уши опять повесит.... и плакать хочется а вот у меня в клубе заводчики уиппетов посоветовали клеить уши пластырем. я пока не рискую так делать.
Кристина Терра: Не надо клеить! --Моё мнение. Зачем клеить--если даже исправите, ведь собака по наследству передаст естесственные свои уши, а не клеенные. Потом от этого деформируется хрящ и он уже будет только в одном положении, ухо мягким не будет. Терьерам клеют уши. От этого у них сгиб, как утюгом проглаженный. Но если терьеру не клеить уши, они остаются мягкими. Скажите, на первой фотографии я согласна--постав ушей странный, но на фотографиях сзади--на мой взгляд неочень уж всё и плохо. Имейте ввиду, что у кобеля нарастёт шерсть --муфта и даже если постав ушей будет неоптимальный, засчёт этой муфты он Вам не так будет резать глаз. Вы ему кальция не даёте случайно? Не давайте--давайте витамин С--чтобы кальций выводить. От переизбытка кальция уши могут встать. У нас такое временно случилось у одной суки, которой после щенения нужно было сделать укол кальция (была нехватка у неё почему-то). Так вот от этого укола у неё оба уха встали, а одно до сих пор иногда застревает в положении наверх (правда полусложеное и наверх)--этакая в ней теперь изюминка
Кристина Терра: Щенку ведь только 9 месяцев--он ещё сам "лопух"--ума и достоинства набирётся, и уши затянет, будем надеется--отчаяваться, мне кажется, рано
А.Светлана: кальций не даю. уши мягкие, болтаются во все стороны. а вот года лежат как на 2 и 3 фото, то ощущение, что две тряпочки по шее распластаны. кстати как проверить тонкие они или нет? с чем сравнить?
поздравляю!: Дзюба Анастасия пишет: цитата: Лично мне наоборот гораздо больше бы резануло глаз, если бы уши (время от времени) стояли строго вертикально, как у овчарки. Если время от времени, а не постоянно, то это только плюс. Говорит о маленьком ушке, которое можно поставить конём.
к-б "ПРОСТОР": поздравляю! пишет: Говорит о маленьком ушке, которое можно поставить конём. Это конечно не минус, но уши конем собаке свойственно ставить в крайне редких случаях, особого напряжения. А не просто так. Если это происходит часто, то говорит еще об жесткости хряща.
полная версия страницы