Форум » Охота с борзыми, полевые испытания. Hunt,field tests » Что нужно в поле для собаки: ошейники, своры, аптечка т.д. и т.п. » Ответить
Что нужно в поле для собаки: ошейники, своры, аптечка т.д. и т.п.
Платонова: Очень важно, будучи на прогулке в поле, или на охоте, или на притравке иметь то, что нужно иметь с собой, и во что должна быть "одета" собака и на чём её водить. Делитесь опытом для молодых. Иногда может очень помочь. А ещё надо рассказывать о поведении в поле, ситуации бывают разными. Никакие инструкции и книги не могут предусмотреть всего. Я за 20 лет не очень активного хождения по полям столько насмотрелась. А если сложить все впечатления участников и гостей форума!
Ответов - 112, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Платонова: О сворниках:
Манави: Какая замечательная тема, особенно для меня, как для новичка Вот, кстати, сразу вопрос: а где взять сворники такие? Или чем их заменить?
Платонова: Заменить их их нельзя ничем. Поспрашивайте на охотничьих выставках или по фото закажите на заводе. Размеры при надобности я дам.
к-б "ПРОСТОР": Манави пишет: а где взять сворники такие? Или чем их заменить? Заменить их к сожалению не чем. Я по крайней мере, более чем за 20 лет, заменителей не встречала. А купить их можно, правда не всегда, только на охотничьих выставках. Так как они делаются умельцами, по заказу борзятников. В магазинах их не бывает. Или если у вас кто-то из родственников или знакомых работает на заводе, то можете попросить сделать. Когда вы выбираете сворник, то надо обращать внимание на качество сварки, на поворотливость вертлюка и длину рыскала. Если у вас одна борзая, то можно и короткое рыскало, но если их две или более, то рыскало лучше более длинное. И еще не мало важно, чтобы сворник был из высококачественной стали, тогда он и легче и прочнее. Но удобней вещи, особенно для поля еще не кто не придумал, изобретение старинное, но будет жить столько сколько будет жить псовая охота.
Манави: Спасибо за содержательный ответ, будем искать
Злата Володина: Платонова пишет: О сворниках: Т.е. поводок переодевается в кольцо..или карабином пристегивается и потом отстегивается...? объясните глупой..
к-б "ПРОСТОР": Злата Володина пишет: Т.е. поводок переодевается в кольцо..или карабином пристегивается и потом отстегивается... Сворник не подразумевает наличии карабина. В кольцо, а скорее через кольцо, пропускается веревка а лучше если есть возможность сыромятный ремешок. Один конец веревки, крепится в поясу, крепкому , широкому (желательно ) ремню, второй пропущенный, через кольцо сворника, остается в руке. Когда надо отпустить (сбросить) собаку-собак, то конец, который остается в руке отпускается. И собаки- собака, по принципу бусинок, скатываются с веревки- поводка. Время на отстёгивание карабина не тратиться, а вертлюк не дает веревке - поводу путаться.
Злата Володина: Пасиб, теперь надо думать где их взять!
Ирчик: к-б "ПРОСТОР" пишет: Один конец веревки, крепится в поясу, крепкому , широкому (желательно ) ремню, Если собака на своре У Вас одна и более-менее послушна, то можно и не "заморачиваться" с поясом, а просто обвязаться веревкой (сворой) вокруг талии. Некоторые владельцы смирных одиночек даже закрепляют оба конца своры на одной руке: неподвижный- петлей-удавкой на запястье, а второй, тот, который надо будет сбросить, петелькой надевают на большой палец руки. А вместо сворника три года использовала приспособленную удавку, изготовленную из ошейника "Трикси", с которого предварительно убрана соединяющая концы цепочка, а ошейник просто продет сам через себя петлей. Роль ограничителя выполняет металлическая пряжка-фиксатор, с помощью которой ошейник изменяет длину. Конечно, не идеал, но собака ни разу не сорвалась на испытаниях, тогда как у других собак на плохо подогнанных сворниках такие случаи были... Также мне кажется, что крепкие и эластичные капроновые (нейлоновые) ошейники намного надежнее кожаных, не пересыхают и не рвутся самый неподходящий момент.
Платонова: Злата Володина пишет: теперь надо думать где их взять! Альбина, тебе, наверно, пару всего нужно, могу поделиться.
Злата Володина: Платонова
Дзюба Анастасия: Хочу продолжить тему, кроме сворников... Предварительно собачку хорошо бы обработать от блох и клещей, дабы снизить шанс подцепить в поле что ни попадя! Еще есть разные спреи и масла, которые облегчают последующий труд владельца по удалению из шерсти разного рода колючек и репьёв (которые увы неизбежны). Соответственно по возвращению из поля будет не лишней расческа - металлический гребень (кстати, для выковыривания из шерсти репьев и разбора колтунов очень удобна обычная металлическая вилка! :))) Если Вы планируете поехать на охоту или испытания то необходима аптечка первой помощи, т.к. травмы тоже случаются. При чем не только йод, зеленка, но и шовный материал, бинты и т.п. а так же антибиотики, которые дадут возможность раненую собаку довезти до дома и до нормальной ветеринарки без заражения (это уже если Вы едете совсем далеко, к примеру из Москвы/Питера на Украину). А так же сухую теплую подстилку, для гладкошерстных не помешает теплая попона. Это все о собаках. Для людей кроме прочих вещей - будут не лишними перчатки, в которых Вы будете держать свору. При резком рывке собак/собаки они предотвратят возможную травму. Одеваться нужно так, чтобы одежда была непродуваемой, а то и непромокаемой. Обязательны резиновые сапоги!!! (а то видала одну мадам на испытаниях в поле в замшевых ботфортах :)))
Платонова: Дзюба Анастасия Отлично! Народ, рассказывайте. Злата Володина Адрес в личку. Или может кто к нам поедет?
к-б "ПРОСТОР": Ирчик пишет: У Вас одна и более-менее послушна, то можно и не "заморачиваться" с поясом, а просто обвязаться веревкой (сворой) вокруг талии. Но все же желательно иметь пояс, мы используем офицерские ремни. Они очень надежны и долговечны. Почему так, еще очень давно, поехали на испытание в Николаев, собака была одна, послушная, в городе Москве на прогулку ходил без поводка по команде рядом, как овчарка. А здесь поле, зайца полно, более сорока подъемов с 10 утра до 14 часов. Работы идут почти без перерывов. И конечно собака начинает рваться на каждую, попавшую в его поле зрения работу. Веревка у моей сестры была обмотана вокруг талии. Так наш кобель рванул так, что эту веревку затянуло с такой силой, что дыхание у сестры зашлось, что называется, она даже синеть начала, хорошо у ребят был нож, и веревку перерезали, что дало возможность дышать сестре, а вот зайцу возможность уйти. А в отношении наматывания на руку, вообще не советую, можно получить очень серьезную травму. Отучена это делать много лет назад, еще когда занималась служебниками. Инструктор был опытный и дав хорошую консультацию с наглядными примерами, отучил всех наматывать даже поводки на руку, не то что веревку. Ирчик пишет: А вместо сворника три года использовала приспособленную удавку А вот это изобретение , при одной собаке, очень даже стоит внимания.
Айвенго: к-б "ПРОСТОР" пишет: на поворотливость вертлюка и длину рыскала вертлюГа
к-б "ПРОСТОР": Айвенго пишет: вертлюГа Согласно с вашим замечанием, возможно в старинной транскрипции, оно так и пишется. Но в современной в отношении собачьей амуниции ( вертлюк) а вертлюг относится в нефтедобывающему оборудованию. Но смысл один, это соединяющая деталь, позволяющая вращаться свободно двум соединенным частям. например:Ошейник строгий проволочный с вертлюком хром 3,5ммх55см 3555 (шт.) Вертлюг буровой ВБ 80-21; ВБ-125-21 Вертлюг эксплуатационный ВЭ 80-21 А возможно и то и другое написание сейчас правильно.
Брюсов Глеб: Читаю тему и думаю - вроде надо радоваться, люди вдруг заинтересовались амуницией борзячьей... Только как то грустно от того, что многие борзятники понятия не имеют о таких ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ для владельца борзой вещах. И не очень верится, что они ими когда-нибудь воспользуются. Ведь вся эта иформация есть в многочисленных книгах, статьях, форумах и сайтах охотничьих. Ведь не искали, не смотрели. Или не хотели... Желаю Анастасии и Простору успехов в нужном деле просвещения.
Helena: Платонова пишет: Очень важно, будучи на прогулке в поле, или на охоте, или на притравке иметь то, что нужно иметь с собой На охоте не лишним, думаю, будет побеспокоится о документах: - охотничий билет и отстрелочные карточки (сезонные или разовые) для себя, - охотничий паспорт (с допуском к охоте в текущем году) для собаки.
Зритель: Брюсов Глеб пишет: Читаю тему и думаю - вроде надо радоваться, люди вдруг заинтересовались амуницией борзячьей... Только как то грустно от того, что многие борзятники понятия не имеют о таких ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ для владельца борзой вещах. И не очень верится, что они ими когда-нибудь воспользуются. Чем отличается пессимист от оптимиста? Пессимист считает, что коньяк пахнет клопами, а оптимист, что клопы пахнут коньяком.
Дзюба Анастасия: Helena пишет: На охоте не лишним, думаю, будет побеспокоится о документах: - охотничий билет и отстрелочные карточки (сезонные или разовые) для себя, - охотничий паспорт (с допуском к охоте в текущем году) для собаки. Совершенно верно! Перефразируя все сказанное на наши Российские реалии - нужен охотничий билет с неистекшим сроком и вписанными в него собаками и путевка на охоту в данных угодиях.
к-б "ПРОСТОР": Брюсов Глеб Хоть Зритель уже озвучил эту мысль, но хочу заметить что ранее за тобой я пессимистических ноток не замечала Брюсов Глеб пишет: И не очень верится, что они ими когда-нибудь воспользуются. Воспользуются, лично я в этом не сомневаюсь. Люди задавшие вопрос еще очень молоды и у них первые в жизни борзые. Люди активные, поверь мне на слово. Я не знаю станут ли они заядлыми полевиками ( не могу назвать ни вас, ни нас, начавших свою борзячью жизнь в МООиРе, охотниками)Но то что попробуют себя, на выносливость не сомневаюсь. А там жизнь покажет, станет ли это разовым мероприятием, или настоящей сезонной болячкой.
Злата Володина: Брюсов Глеб не знала, что задавать вопросы, хоть и глупые-зазорно. Я думала для этого и существую форумы, как раз по теме. Я все же человек молодой и с удовольствием пользуюсь новыми технологиями (интернетом). Для этого и созданы Форумы-для того, что б новички черпали информацию у корифеев породы. А после таких высказываний--- И не очень верится, что они ими когда-нибудь воспользуются. И спросить-то неудобно. Не красиво не незнать, а не пытаться узнать.( простите за каламбур) Я пытаюсь получить знания более доступным мне на данный момент способом-посредством интернета. А то, что Вы пишите Брюсов Глеб пишет: форумах и сайтах охотничьих. Так вот. По запросу "сворники" поисковик выдает совсем немного. Попробуйте. Самая более или менее приличная инфа через поисковик на сайте БиК ответ на чей-то вопрос о свориниках Н.Гербецкой. С фото. Один пост. И все. Также, смею заметить, что вопросы о сворниках и пр. звучат на сайте клуба РПБ, т.е. это уже не глупо. Глупо было б мне придти на сайт к пуделистам и спросить. Я пишу----- Т.е. поводок переодевается в кольцо..или карабином пристегивается и потом отстегивается...? объясните глупой.. к-б "ПРОСТОР" спасибо!
Платонова: к-б "ПРОСТОР" Злата Володина Полностью согласна. Зачем куда-то ходить, если нашёл общество себе подобных и можешь разговаривать запросто. А отбивать желание задавать вопросы, а также и ОТВЕЧАТЬ на них тут и так хватает доброхотов. Только проговаривая проблему раз за разом можно выйти к какому-либо мнению или решению, оптимальному на данный момент. Мне кажется, многие и помалкивают поэтому. Не хотят быть выбитым из душевного равновесия чьей-нибудь язвительной репликой. Потому-как есть люди, считающие СЕБЯ истиной в последней инстанции.
Rassvet: правда.я очень боюсь спашивать что либо лишний раз.вокруг такие опытные люди и мне несовсем комфортно если меня будут сразу осаживать.страшно оказаться самым слабым шенком в своре.спасибо тем кто поддерживает и подбадривает,а таких на сайте слава богу не мало.
Платонова: Rassvet НЕ бойтесь, конечно, поддержим.
Злата Володина: Платонова
Платонова: Злата Володина
Nadezhda_Ch: молодцы вы все! за то что находите время отвечать,да и за то что просто отвечаете! за то что делитесь!ни один вопрос или пожелание не оставляете без внимания!этот форум единственный куда хочется возвращаться и который читаю практически "от корки до корки"
Тихонова Татьяна: Платонова пишет: Rassvet НЕ бойтесь, конечно, поддержим. Безусловно поддержим! Nadezhda_Ch пишет: этот форум единственный куда хочется возвращаться и который читаю практически "от корки до корки" Очень здорово, что Вы постоянно возвращаетесь на этот форум! У Вас всегда такие интересные фотки, я ими просто любуюсь! Возвращайтесь к нам, без Вас будет очень скучно!
Злата Володина: О!!!!!!! Эрика, любимая, спасибо!!!! Только что на дом принесли заказную бандероль ! Там сворники и та книжка, о которой я так мечтала, только фиг достала! Спасибо тебя за заботу и суету!!!!
Дзюба Анастасия: Rassvet пишет: правда.я очень боюсь спашивать что либо лишний раз.вокруг такие опытные люди и мне несовсем комфортно если меня будут сразу осаживать.страшно оказаться самым слабым шенком в своре.спасибо тем кто поддерживает и подбадривает,а таких на сайте слава богу не мало. А я очень приветствую, когда владельцы моих щенков задают мне разные вопросы, пускай даже самые дурацкие!!! Пускай лучше спросят и получат ответ, чем найдут решение где-то на стороне и оно будет неверным!!! Иногда подобные некомпетентные советы могут стоить здоровья собаке! Так что не бойтесь и спрашивайте все, что Вам интересно!!! Уверена, что найдутся люди, которые смогут подсказать ответ.
Natalya Grebetskaya: Helena пишет: будет побеспокоится о документах документы лучше всего упаковать в непрмокаемый мешочек и пристегнуть во внутреннем кармане булавкой, если карман не имеет пуговицы (во избежание утери и намокания)
Платонова: Злата Володина пишет: спасибо!!!! Альбина, перестань вгонять меня в краску! Чем могу, помогаю. Теперь подберите грамотно на что "посадить" сворники. Если нет нормальной кожи, лучше что-нибудь капроновое и скользкое, чтобы не рвать собаке шерсть и не стопорнулась свора, если перехлестнётся. Свору тоже лучше капроновую.
Платонова: Дзюба Анастасия пишет: путевка на охоту в данных угодиях. К этому вопросу надо отнестись посерьёзней.
к-б "ПРОСТОР": Платонова пишет: Свору тоже лучше капроновую. Капроновую и плетеной веревкой, а не крученой.
Платонова: к-б "ПРОСТОР" пишет: а не крученой. Ессстессственно! Спасибо за уточнение!
Злата Володина: Платонова пишет: Альбина, перестань вгонять меня в краску! А ты не скромничай! Буду теперь материал подбирать, что туда приделать.
Брюсов Глеб: Мда, барышни, чего то реакция у вас странная, на простые, в общем то, слова. Прошу учесть, что слова и мысли о том, что вас "осаживают", что "задавать вопросы зазорно" и прочее - появились в ваших постах и в ваших головах. В моем этих слов нет. Чаще ходите на выставки, простите - на охотничьи выставки, там вы эти сворники сможете даже в руках подержать. Но вас же там не бывает... К моему сожалению. Может что-нибудь полезное для себя все же увидели бы, или услышали бы. Знаете, когда я завел борзых, инетернета еще не было. Так вот, пришел тогда перед первой своей осенью на выставку, пообщался с уже опытными охотниками, и в течении 30 минут составил себе полное представление о том, что нужно, и как. Потом, по ходу первых поездок, все равно появились какие-то коррективы, но это уже лично под себя. И все. Никаких долгих, многодневных перетираний одного и того же. Соглашусь с вами, госпожа Платонова, никакими книгами и инструкциями не рассказать того, что бывает в поле. И форумами тоже. Там, в поле, просто надо бывать, по мере своих возможностей. Желаю всем Удачи в полях. И старайтесь быть добрее, это поможет в жизни.
к-б "ПРОСТОР": Брюсов Глеб пишет: "задавать вопросы зазорно" и прочее - появились в ваших постах и в ваших головах. В моем этих слов нет. Слов таких нет, не спорю.Но легкое осуждение присутствовало. Брюсов Глеб пишет: Чаще ходите на выставки, простите - на охотничьи выставки, Глеб, если бы ты внимательно просматривал все темы, то знал бы что на охот. выставки ходят, и даже не только в своем городе, хотя это первый выставочный сезон. Но города эти далеко от Москвы и Питера, там и борзых не густо а уж про спец.амуницию на выставках и говорить не приходится. Да и что-то в этом году я не слышала что кто-то на МООиРе предлагал сворники. Возможно у вас на БиКе с этим вопросом лучше. Но сам пойми, из другого города ехать на выставку не всегда удобно, да и время потратить надо больше, которого не всегда достаточно свободного. Брюсов Глеб пишет: Так вот, пришел тогда перед первой своей осенью на выставку, пообщался с уже опытными охотниками, и в течении 30 минут составил себе полное представление о том, что нужно, и как. Ты молодец, что быстро все усвоил. А я помню как в те еще МООиРовские времена, в Кораблевку приехали две девушки, на испытания в белых спортивных костюмах и белых кроссовках. Выглядели супер модно, по тем временам, но как понимаешь, не совсем пригодно Брюсов Глеб пишет: Потом, по ходу первых поездок, все равно появились какие-то коррективы, но это уже лично под себя. И все. Совершенно точно, все лучше самому попробовать, на свой зубок. Но все же подготовленным теоретически, необходимо быть. А ньюансы уже по ходу дела отработаются. А девочки молодцы, пытаются возродить испытания борзых в своем регионе, в котором когда-то проходили всероссийские состязания, а теперь уже несколько лет, даже испытания не проводились. Их поддержать надо и по возможности помочь. Так что не обижайся, ни кто на тебя не злиться, просто в твоем посте присутствовал некий сарказм, типа мы вот такие "крутые" все знаем, а вы тут салаги... только одни разговоры пустые. Но я то знаю, что ты добрый, просто строгий
Злата Володина: Брюсов Глеб пишет: Но вас же там не бывает с чего Вы делаете выводы? Берете смелость утверждать, где я бываю, а где нет. уж чем-чем , а выставками меня не упрекнуть. Я их люблю, поэтому хожу на все и еще езжу по мере финансовой возможности. Если я не посещаю те выставки, на которых есть Вы(что б отметиться) это не значит , что я их не посещаю вообще. Я Вам отвечу ровно же Вашими словами. Брюсов Глеб пишет: И старайтесь быть добрее, это поможет в жизни.
Платонова: Злата Володина пишет: Я Вам отвечу ровно же Вашими словами. Брюсов Глеб пишет: цитата: И старайтесь быть добрее, это поможет в жизни. Ну не получается у людей Брюсов Глеб пишет: госпожа Похоже, уже давно это слово используется для подчёркивания негативного отношения к некоторым. Брюсов Глеб пишет: на простые, в общем то, слова Всё просто, вместо того чтобы просто поделиться конкретной информацией, внесут негатива, и вместо темы какая-то свара получается . Причём из любого безобидного обсуждения темы. Да кто сказал, что все должны всё знать и уметь. Нас свела судьба с породой, которой необходимо получать хоть немного того, для чего наши предки её создали. А сама охота настолько спорный вопрос.
Брюсов Глеб: Почему же негативного? А вот как бы вы предложили мне обратиться к вам - товарищ? коллега? барышня? Мне кажется ничего негативного в обращении "госпожа" нет. Нас свела судьба с породой, которой необходимо получать хоть немного того, для чего наши предки её создали. А сама охота настолько спорный вопрос. А что здесь спорного? Русская псовая борзая была выведен как охотничья собака. И "хоть немного того" и есть охота, которая вам кажется спорной. Не бег за шкуркой или по треку, не лежание на диване и посещение экстерьерных рингов, а именно ОХОТА - вот ОСНОВНОЕ предназначение нашей породы. Все остальное - вспомогательное, второстепенное.
Ирчик: Брюсов Глеб пишет: Не бег за шкуркой или по треку, не лежание на диване и посещение экстерьерных рингов, а именно ОХОТА - вот ОСНОВНОЕ предназначение нашей породы. Все остальное - вспомогательное, второстепенное. Хорошо сказано! Полностью согласна.
Злата Володина: Брюсов Глеб посмею с Вами поспорить. Выскажу свое мнение. Я считаю., что каждый со своей личной собакой волен делать все , что хочет. Будь то.. Брюсов Глеб пишет: Не бег за шкуркой или по треку, не лежание на диване и посещение экстерьерных рингов, Другое же дело, если собака идет в разведение, тогда да Брюсов Глеб пишет: а именно ОХОТА - вот ОСНОВНОЕ предназначение нашей породы. Все остальное - вспомогательное, второстепенное. а по поводу посещения экстерьерных рингов-правильно! Нафига их посещать, ловить и выборзок может. Думаю, все должно быть в комплексе. И ринги.. и пр.
Сосед: Брюсов Глеб пишет: а именно ОХОТА - вот ОСНОВНОЕ предназначение нашей породы. Хочу спросить! Рано или поздно охота с борзой и у нас в стране придет в полный упадок, как в Европе и практически во всей Америке и Канаде ( не будем говорить о двух штатах) в которых это мероприятие держится на волоске, не потому что зверя не станет, а потому что земля станет собственностью частной, и вопрос о том пущу ли я как собственник на свою землю вопрос большой и в воздухе весит. Думаю энтузиастов не много найдется принимать таких гостей. Так что в таком случае породу надо будет извести под корень.??? И плевать на историческое наследие!??? Брюсов Глеб пишет: Все остальное - вспомогательное, второстепенное. Не думал я, что среди московских борзятников имеются чистые пользователи собак, все же свойственно это сельскому человеку, а не городскому. Ан есть и в Москве таковые. Лишний раз в этом убедился при таких высказываниях. Ловить, нужно! Постарела и не пригодна, пора расставаться, хоть и срок жизненный ее еще не истек. Вероятно и судьба двух собак, разведения охотничьего не интересна этим "господам", так как годы уже не полевые. И в той теме они участия не принимают, не на данном форуме, не на своих охотничьих. И даже крови отличных полевых работяг их не волнуют. Уж очень вы однобоки, "господа" "охотники", по этой причине и раздражают вас и выставки другого ранга, и беговые успехи Брюсов Глеб пишет: и посещение экстерьерных рингов, Все оказывается второстепенным. А о таком примитивном чувстве как ЛЮБОВЬ, вообще говорить данным пользователям породы, стыдно Не по охотницки как-то
Злата Володина: Сосед
Сосед: Злата Володина Я в принципе хочу сказать только одно. Что вам девушки надо сказать спасибо, за то что вы популяризируете породу. показываете и рассказываете всем кто хочет о ней узнать, настоящие и развернутые качества собак этой породы. Что эти собаки кроме отличных охотников еще и прекрасные компаньоны, спортсмены и артисты. Для человека с активным образом жизни, но не обладающем агрессией, она прекрасный спутник, прекрасный напарник. Много лет держу борзых, и до сих пор не перестает огорчать мнение многих людей о том, что толку что красива, только и знает что живность давить Да и бегать с ней много надо, а то она все в доме разнесет. Думаю и вам ни раз приходилось с подобным сталкиваться. Так что вы молодцы, что находите время на всесторонние занятия с собаками. Что стремитесь адаптировать ее к неизбежным переменам. А значить дать ей возможность еще многие века радовать человека своей красотой, а не уйти в историю.
Злата Володина: Сосед спасибо за добрые слова!! Спасибо!! Сосед пишет: огорчать мнение многих людей о том, что толку что красива, только и знает что живность давить Да и бегать с ней много надо, а то она все в доме разнесет. Думаю и вам ни раз приходилось с подобным сталкиваться. Ежедневно, иногда даже ежечасно. К сожалению.
Брюсов Глеб: Не думал я, что среди московских борзятников имеются чистые пользователи собак, все же свойственно это сельскому человеку, а не городскому. Ан есть и в Москве таковые. Лишний раз в этом убедился при таких высказываниях. Ловить, нужно! Постарела и не пригодна, пора расставаться, хоть и срок жизненный ее еще не истек. Вероятно и судьба двух собак, разведения охотничьего не интересна этим "господам", так как годы уже не полевые. И в той теме они участия не принимают, не на данном форуме, не на своих охотничьих. И даже крови отличных полевых работяг их не волнуют. Уж очень вы однобоки, "господа" "охотники", по этой причине и раздражают вас и выставки другого ранга, и беговые успехи Ох, не вам, уважаемый сосед меня судить, так как мнения ваше в этом случае не менее однобоко, чем мое (если следовать вашей логике).Очень распространенное мнение - раз за охоту, значит шкурятник или деревенщина, которому судьба борзой по боку! Вот мы, городская интеллигенция, мы то правильные. Так? Да не совсем. Видимо мало вы видели деревенских охотников, живущих своими собаками, лелеющими их похлеще городских.Байки про "осину"?Да, когда Москва сплавляла на периферию всякое дерьмо, увешанное званиями и дипломами не хуже, чем сейчас, может таких собак сгоряча и стреляли.Так то были начало 90х,тогда и людей то не шибко жаловали, чего ж о собаках говорить.А вот сейчас картинка другая.Уж поверьте, поездили по многим местам.Да, может на подушках не валяются, но живут в сухости и не впроголодь, и в любви.Так что не стоит с таким уж пренебрежением к охотникам сельским относится.Да и к городским тем паче. А ЛЮБОВЬ,соседушка,материя странная.Как вы думаете, кто более любит свою собаку - тот кто не решается прекратить её мучения в старческом уже возрасте, глядя как она ходит под себя, или тот кто сделает это? Любить породу или себя в породе? А живность то в основном и давят вот такие, не имеющие выхода в поле собаки. Только правильный экстерьер и здоровая психика позволяют охотничьей собаке правильно охотится. И потому никто не отменял и не умалял значение выставок, нагонки для развития собаки. И курсинги, бега и прочая - это тоже способ поддержать форму спортивную собаки. Но при этом правильного экстерьера. А не этого овчарочьего типа, посаженого на зад и несущего голову за облаками на декоративных рингах. Какая должна быть борзая? Читайте, ведь у тех, кто создавал породу, и к кому вы порой аппелируете, все написано - борзая - собака угрюмого вида, посунутая кпереди (в двух словах). А вы из неё то ли овчарку, то ли пуделя сделать хотите. А о таком примитивном чувстве как ЛЮБОВЬ, вообще говорить данным пользователям породы, стыдно Знаете, соседушка, может и повторюсь - не вам говорить мне про любовь, мне, отдавшему четверть века работе в детской реанимации. Всем удачи, простите если кого обидел или часом задел.Однако осуждая за однобокость противную вам точку зрения, не становитесь столь же однобоки в своих высказываниях о противной стороне, ибо тогда в чем между вами разница? Уверяю, постараюсь более не вмешиваться со своими неадекватными высказываниями в вашу пастораль. Простору отдельный огромный привет!
к-б "ПРОСТОР": Брюсов Глеб пишет: Простору отдельный огромный привет! За привет спасибо! Но ты зря разгорячился и обобщил все и всех. Брюсов Глеб пишет: А не этого овчарочьего типа, посаженого на зад и несущего голову за облаками на декоративных рингах Вот здесь зачем ты огрехи одних, приобщил ко всем. Огрехов с экстерьером хватало и хватает у всех, и у любителей и у охотников. Брюсов Глеб пишет: Уверяю, постараюсь более не вмешиваться со своими неадекватными высказываниями в вашу пастораль. И это ты совсем не по делу. Ты опытный и знающий борзятник. И мы всегда будем рады, если ты что-то расскажешь или подскажешь, особенно молодым совсем недавно пришедшем в породу. Как когда-то и нам, рассказывали, а иной раз просто разжевывали какие-то понятия, какие-то правила. Опыт поколений всегда полезен. И очень часто опыт борзятников 19 века, не совсем вписывается в сегодняшние реалии. Ведь нельзя сравнивать их правила охоты, с современными. Вернее сравнивать можно, только далеко не в пользу современных методов. А живем мы сегодня. И только прямое , и заменяющее его интернетовское общение, поможет новичкам в чем-то разобраться, предварительно не наломав дров. Так что не сердись. Понимание приходит по средствам общения, а не по редким, иногда строгим высказываниям. Так что давай общаться, и стараться не болезненно воспринимать высказывания людей, лично с тобой не знакомых.
Злата Володина: Брюсов Глеб пишет: Уверяю, постараюсь более не вмешиваться со своими неадекватными высказываниями в вашу пастораль. Ну зря Вы так, Вы очень интересный в общении человек!
Rassvet: и мне в итоге вы симпатичны,просто немного остро высказываетесь.
Сосед: Брюсов Глеб пишет: Ох, не вам, уважаемый сосед меня судить, Ну это вы зря все приняли на свой личный счет. Лично вас не имел ввиду, прежде всего что лично не знаком. Да и вобщем не считаю нужным переходить на личности. Так как на вашей аватаре стоит символика БиК, просто посчитал вас выразителем идей данного клуба. А некоторых из его членов знаю, вернее знал. Так как взгляды на отношение к собакам разошлись, разошлись и дороги. Брюсов Глеб пишет: Видимо мало вы видели деревенских охотников, живущих своими собаками, Ошибаетесь и видел и вижу. И как 15 лет назад, так и сейчас, как разные люди, так и разное отношение. И в более тяжелые времена были как вы выразились"шкурятники", так и сейчас таковые имеются. Но имел ввиду я совсем другое, что ни кто среди них ( не будем говорить о не характерных единичных случаях) не борется за долгую жизнь своих собак, просто менталитет другой,привычка к продуктивным результатам, иначе не выжить на селе, вышла их строя по возрасту, более не нужна. Там не кто не будет держать корову с плохим надоем, кур, которые плохо несутся и т.д. И таких большенство.Хотя люди хорошие, просто сложившиеся жизненные условия. А именно большенство и есть показатель. Единицы, это исключения. Брюсов Глеб пишет: тот кто не решается прекратить её мучения в старческом уже возрасте Да, вопрос спорный. Все зависит от возраста, если собака действительно стара, более 12 лет, как у большинства любителей, или после 8 лет, как у большинства охотников. Вот вопрос? У кого она прожила в любви и заботе, а у кого по принципу : прожила, так прожила. Так что любовь это не вопрос решимости в тяжелой ситуации, а вопрос бережного отношения в момент жизни, а это достойное содержание, не надрывная полевая работа, должное ветеринарное наблюдение. На мой взгляд. Вот тогда и живут собаки долго, а когда приходит старость и немощь, вероятно и гуманнее прекратить страдания. Но только когда врач скажет, что все усилия напрасны, и все решают дни, а может и часы. Брюсов Глеб пишет: А живность то в основном и давят вот такие, не имеющие выхода в поле собаки Живность она и в поле. А если вы имеете ввиду домашнюю, то скорее это происходит только с теми, кто из собак по разным причинам не приучен контактировать с домашними животными. Как понимаете "скотники" среди борзых были и во времена расцвета комплектных охот. Так что предлагаю, зарыть томагавки, не стоит упражняться в обвинениях кого-либо, в чем -либо. Просто я своими высказываниями показал вам, как больно ранят слова, когда не имеют лично к тебе отношения. Как были неправы вы, обвиняя девушек в желании только поговорить, но не действовать. Просто лишний раз убедился, что когда испытываешь обиду - незаслуженную сам. Лучше начинаешь понимать обиды других. Надеюсь наш конфликт исчерпан. С уважением, соседушка
olivia: Сосед пишет: Злата Володина Я в принципе хочу сказать только одно. Что вам девушки надо сказать спасибо, за то что вы популяризируете породу. показываете и рассказываете всем кто хочет о ней узнать, настоящие и развернутые качества собак этой породы. Что эти собаки кроме отличных охотников еще и прекрасные компаньоны, спортсмены и артисты. Для человека с активным образом жизни, но не обладающем агрессией, она прекрасный спутник, прекрасный напарник. Много лет держу борзых, и до сих пор не перестает огорчать мнение многих людей о том, что толку что красива, только и знает что живность давить Да и бегать с ней много надо, а то она все в доме разнесет. Думаю и вам ни раз приходилось с подобным сталкиваться. Так что вы молодцы, что находите время на всесторонние занятия с собаками. Что стремитесь адаптировать ее к неизбежным переменам. А значить дать ей возможность еще многие века радовать человека своей красотой, а не уйти в историю. Золотые слова!!!!
Сосед: А самое главное, что можно подчеркнуть, из нашей с Глебом Брюсовым беседы, что самое главное в поле это взаимопонимание и взаимо терпимость. Без этих, внутренних качеств, в поле с малознакомыми людьми, редко в хороших условиях бытовых, прожить трудно. А получить удовлетворение от поездки, просто не возможно. Так что будем считать это уроком, для первопольных.
Брюсов Глеб:
Злата Володина:
Платонова: Ребята, полевой сезон не за горами. Тем новичкам, которые хотели бы предоставить своим собакам полноценные прогулки по полям, неплохо посетить местные ООиР(кто ещё это не сделал) и узнать обстановку. Правила немного меняются, но в основном к борзым относятся на местах лояльно, дают "притравочные путевки" в любое время года, кроме 2-месячника тишины(у нас), охота для борзых начинается на пару недель раньше. Не поленитесь узнать всё заранее, может быть вступить в ООиР или организации родственные.
Сосед: Платонова пишет: Не поленитесь узнать всё заранее, может быть вступить в ООиР или организации родственные. Если вы собираетесь свободно охотиться, то охот.билет просто необходим. Без него вам не выпишут ни какую путевку, ни в одном охот.хозяйстве. Сейчас очень упрощена схема вступления в различные, районные и городские охот.общества, если вы не собрались покупать ружье,то проблем не будет все очень быстро. Или если вы едете куда-то далеко от Москвы, а охот.билетом не обзавелись, поинтересуйтесь у принимающей вас стороны, смогут ли они на свой охот.билет оформить коллективную путевку. Вот с этим вопросам в каждом районе по разному. Есть такие егеря, что выдают путевки только на количество собак указанных в билете. Но как всегда в России, договориться можно. Я предпочитаю иметь все свое.
Платонова: Сосед пишет: Если вы собираетесь свободно охотиться, Даже гулять в угодьях в с этой собакой, приравненной в оружию, вы не сможете, если только до поры до времени. Поэтому, во избежание неприятностей, лучше оформить билет. Кроме ООиР, есть государственная организация, Россельхознадзор. Зайдите в это Управление, представители есть и в районах. Там оформление стоит копейки. С этим билетом предполагается охотиться по всей России, на угодьях, принадлежащих государству и по договорённости на тех, что находятся в аренде местных ООиР.
Udatchnik : When i am in Moscow, where can i find only metallic part of the collars (the leather part i do myself). Thanks for info Evelyne
Natalya Grebetskaya: Злата Володина пишет: считаю, что каждый со своей личной собакой волен делать все, что хочет. Я не согласна!Так рассуждать, все равно, что историю заново, "под себя" переписывать. Дворняжку, к становлению и воспроизводству которой люди приложили лишь косвенное участие и не заморачивались ни на какой счет в её отношении, вот с ней, на мой взгляд,владельцу можно что вольно делать. А усилия огромного количества заводчиков, кинологов, энтузиастов, историческое предназначение породы и проч...проч... просто так, на мой взгляд никто НЕ "волен делать с этим ЧТО ЗАХОЧЕТ".Обязательно нужно понимать свою ответственность перед прошлым,настоящим и будущим ПОРОДЫ и следовать лишь ОДНОМУ ПРИНЦИПУ НЕ НАВРЕДИ ПОРОДЕ! А с такими рассуждениями( типа что хочу,то ворочу)- это ОСОЗНАННО причиняемый породе в целом ВРЕД. Без обид- ничего личного, уж такое мое суждение по этому поводу.
Злата Володина: Natalya Grebetskaya Если бы вы прочитали мой пост не по диагонали , а уловили суть.... Natalya Grebetskaya пишет: НЕ НАВРЕДИ ПОРОДЕ! А с такими рассуждениями( типа что хочу,то ворочу)- это ОСОЗНАННО причиняемый породе в целом ВРЕД. Вред- если собака учавствует в становлении , развитии породы и пр. Если собаке НЕ учавствует в разведении?? Чем она вредит-то? Вы не представляете, сколько людей покупают собаку для себя. Они никому не обязаны, породе в том числе. А вот если собаку ВЯЖУТ-да, будь добр учавствуй во всех мероприятих, связанный с конкретной этой породой. А насчет Natalya Grebetskaya пишет: типа что хочу,то ворочу)- это ОСОЗНАННО причиняемый породе в целом ВРЕД. То, чем может навредить конкретная отдельная собака породе. Если эта собака не дала потомства и пр.??? Ну не обязаны владельцы всех собак жить и Natalya Grebetskaya пишет: понимать свою ответственность перед прошлым,настоящим и будущим ПОРОДЫ
Злата Володина: Natalya Grebetskaya пишет: Без обид- ничего личного, уж такое мое суждение по этому поводу. А насчет этого Вы зря! С моей стороны никах обид быть не может-нормальный спор двух людей имеющих свое мнение. И поскольку опыт мой еще ничтожен-свое мнение я всегда готова пересмотреть и поменять, выслушав более опытных, в том числе и Вас. Это очень интересно.
Natalya Grebetskaya: Злата Володина пишет: Вы не представляете, сколько людей покупают собаку для себя. Они никому не обязаны, породе в том числе. Тут опять не согласна. У этой собаки есть братья, сестры и прочие родные.Тяжело, ну просто невозможно хоть какую-то статистику по линиям для будущего разведения отследить, если один из всего помета используется на племя направо и налево, а пять-семь братьев и сестер живут у владельцев "для души", имея на то свои иногда очень веские причины(например, наличие пороков в экстерьере или полное отсуствие рабочих качеств или ДТС). В итоге что получаем? Кучу родственников от вроде бы прекрасного производителя с пороками тех, кто сидит "для души".К сожалению, на данный момент выхода из этой ситуации я не вижу.
Платонова: Udatchnik Я так понимаю, что Вам просто для "имиджа" собаки? Если не найдете каналов, я попробую заказать на заводе.
Злата Володина: Natalya Grebetskaya пишет: Тяжело, ну просто невозможно хоть какую-то статистику по линиям для будущего разведения отследить, если один из всего помета используется на племя направо и налево, а пять-семь братьев и сестер живут у владельцев "для души", имея на то свои иногда очень веские причины(например, наличие пороков в экстерьере или полное отсуствие рабочих качеств или ДТС). Да, сложно. но никто и не обещал, что будет легко. Ну не обязаны ВСЕ быть на виду, выставляться и пр. Ну не обязана я ездить именно на выставки и испытания в Москву, что б кто-то что-то мог отследить. Нет возможности может, получается имя мне-вред? Все, что обязан владелец-обеспечить достойную жизнь своих собак., а остальное(испытания, выставки)-это зависит от возможностей и пожеланий владельца. Я только из-за амбиций как можно чаще посещаю выставки, у кого-то их нету в этом плане и что? Убиться об стену что-ли?
к-б "ПРОСТОР": Злата Володина пишет: Все, что обязан владелец-обеспечить достойную жизнь своих собак. Респект! Так как не результаты выставок, не результаты испытаний не гарантируют полное соответствие требованиям стандарта. Знаю очень не мало собак, которые были и которые есть, которые экстерьерно на троечку с минусом, но при этом замечательные охотники. И наоборот, экстерьерно отличники, но охотники не на высоте. Причем очень часто охотничьи не высокие показатели связанны прежде всего с воспитанием собаки. Так что все это очень не однозначно.
Helena: Посидела сегодня, проштудировала наши законы и собрала в одну статью минимальные требования к борзятнику в охотничий сезон 2008-2009гг. на Украине. Если интересно, то ознакомьтесь здесь. Понятное дело, что многие не соблюдают эти правила.
к-б "ПРОСТОР": Helena пишет: Посидела сегодня, проштудировала наши законы и собрала в одну статью минимальные требования к борзятнику в охотничий сезон 2008-2009гг. Лена! Следуя вашему совету, так же проштудировала правила, которые действуют в Украине. И что могу сказать, правильные правила. Прежде всего, что все же они направлены не только на удовлетворение потребностей охотников, но и на сохранение диких животных. Истинный охотник обязательно должен им следовать и не в коем случае не нарушать их. Иначе следующим поколениям не придется увидеть красоту настоящей псовой охоты. И конечно ограничение по зайцу, говорит о сокращении его поголовья, даже в степях Украины. Что здорово настораживает.
Брюсов Глеб: Лена, здравствуйте! Спасибо вам за ваш труд. Однако я не стал бы переживать по поводу этих правил. В принципе они не сильно отличаются от тех, что были раньше. Практически ничего нового. Что касается ограничений по зайцу, то для псовых это вообще не актуально, да и для большинства греев тоже. Немало слышал рассказов о поимистых собаках, ловящих прям одного за другим. Кроликов, или зайчат, или молочных самок? Может быть. А вот здоровый (физически) матерый русачок погоняет собачку так, что силенок потом уже и не будет. Таких собак, что способны не только скакать через полчаса или более, а тем более ловить - поверьте, их немного. Если собака не крепка физически и не вынослива, скакать ей будет нечем. И потом - да куда вам, борзятники, более одного зайца на человека? Солить? С голоду не вымираем, так что довольно и этого. Лена, еще раз спасибо, было любопытно.
Злата Володина: Брюсов Глеб расскажите, есть-ли какие-то спецальные тренировки для борзых? Т.е. какие необходимо давать нагрузки собакам для их нормальной физ. подготовки. Сразу оговорюсь-без лошади, машины и велика.
Брюсов Глеб: Злата,каждый готовит собаку по своему.Кто-то ходит на курсинг, кто-то бегает на кругу.Я предпочитаю длительные прогулки, перемежающиеся нагонкой за машиной.Сейчас правда собака старая, так что пока не бегаем.Помнится где-то в конце 80-х было модно водить собаку на медицинской широкой резинке, продетой через вертлюг (или вертлуг - устар.). Очень хорошо плавание. Но смысл один- собака должна двигаться, много.Греев часто в специальных беговых центрах гоняют по мокрому песку, в проточной воде, на специальных беговых дорожках. Так что каждый выбирает свое.Главное понять - собака - это тоже спортсмен, и потому нагружать её надо постепенно, не срывая, наращивая скорость, дистанцию, давая дни для отдыха. Не перекармливать. И тогда к сезону она будет в неплохой форме. А может даже и в хорошей. Но на устойчивый пик выйдет только спустя 5-10 скачек уже в поле. Хотя может у кого есть и другое мнение.
Злата Володина: Спасибо, за подробный ответ. Мы ходим шагом в день минимум по 3-5 км., плюс потом собаки еще бегают сами по себе. Я еще вот что слышала, что если собака "ведет активный образ жизни" то, она должна вести его каждый день. Т.е. если ты гоняешь собаку по 5-10 км в день то , делать перерыв в несколько дней ни в коме случае нельзя.Иначе все насмарку. Интересно, насколько это верно?
Helena: Злата Володина пишет: Брюсов Глеб расскажите, есть-ли какие-то спецальные тренировки для борзых? Т.е. какие необходимо давать нагрузки собакам для их нормальной физ. подготовки. Сразу оговорюсь-без лошади, машины и велика. По этому поводу могу предложить старую статью В.Клименко из г. Долгопрудный. Напечатана была в журнале "Охота и охотничье хозяйство" №1, 1970г. Называлась "Как я тренировал борзую" . В ней автор, кроме велосипедных прогулок, рекомендовал заниматься прыжками.
Злата Володина: Helena Спасибо!!!!
Helena: Злата Володина пишет: Я еще вот что слышала, что если собака "ведет активный образ жизни" то, она должна вести его каждый день. Т.е. если ты гоняешь собаку по 5-10 км в день то , делать перерыв в несколько дней ни в коме случае нельзя.Иначе все насмарку. Интересно, насколько это верно? Я думаю, это будет верно, если собака проходит период усиленной подготовки к сезону или испытаниям. В таком случае ее действительно лучше держать в тонусе, но и перегружать ее тоже не стоит. Я для своих в период тренировок делаю иногда по одному дню перерыва. А если речь идет о жизни в межсезонье, то никак прогулки под велосипед не повредят собаке. И, если у Вас есть возможность гонять собак под велосипед только по выходным, это лучше, чем ничего.
Злата Володина: Helena пишет: И, если у Вас есть возможность гонять собак под велосипед только по выходным, это лучше, чем ничего. Не-а, у меня есть возможность гулять с ними пешком каждый день. Helena пишет: Я думаю, это будет верно, если собака проходит период усиленной подготовки к сезону или испытаниям. В таком случае ее действительно лучше держать в тонусе, но и перегружать ее тоже не стоит. Да, я именно это и имела ввиду.
Helena: к-б "ПРОСТОР" пишет: И что могу сказать, правильные правила. Прежде всего, что все же они направлены не только на удовлетворение потребностей охотников, но и на сохранение диких животных. Позвольте с Вами не согласиться. Для сохранения поголовья диких зверей есть более действенные методы, в первую очередь жесткий контроль и строгое наказание за нарушения - за установку петель, за ночную охоту под фару, когда тупо стреляют, стоящего в стойке зайца; организация отстрела хищных и бродячих животных! Кто больше нанесет урон поголовью? Борзятник, у которого собака далеко не всякого зайца берет (при этом охотник исправно платит взносы), или петельщик и фарщик, которые вне закона? А теперь давайте внимательно посмотрим на количество дней отведенное на охоту с борзой - 24! максимум! или вообще 12 дней в областях, где охот.день - только воскресенье! Да, если не нарушать эти нормы, то вы за 12 выходов в поле никогда не увидите всей мощи своей собаки, а как она ловит и подавно! О популяризации охоты с борзой и речь быть не может, как объяснить простому охотнику, что официально со своей собакой он сможет охотится не больше одного месяца в году! К примеру, у вас в России охота для борзятников и гончатников открывается раньше, чем для ружейников, и дней охоты в неделю у вас 5! Это уже что-то, но не 1 день в неделю, в который никто не гарантирует, что зайца ты найдешь в поле. Я в прошлом сезоне в Бориспольском районе из 4-х выходов в сезон зайца видела одного! и тот поднялся в 200-х метрах! О какой вообще охоте может идти речь? Так прогулки на свежем воздухе.
к-б "ПРОСТОР": Helena пишет: Позвольте с Вами не согласиться. Для сохранения поголовья диких зверей есть более действенные методы, в первую очередь жесткий контроль и строгое наказание за нарушения - за установку петель, за ночную охоту под фару, когда тупо стреляют, стоящего в стойке зайца; организация отстрела хищных и бродячих животных! Лена, так я понимаю, правила борются с этими явлениями, и призывают их не нарушать, рассказывают молодым охотникам о том что так нельзя. А дело о привлечении, за их нарушение , уже лежит на плечах егерей. Helena пишет: на количество дней отведенное на охоту с борзой - 24! максимум! или вообще 12 дней в областях, где охот.день - только воскресенье! Да, если не нарушать эти нормы, то вы за 12 выходов в поле никогда не увидите всей мощи своей собаки, а как она ловит и подавно! Но эти ограничения вероятнее всего связаны так же с нехваткой ( малым количеством) зверя. Если мы научимся ( имею ввиду всех) соблюдать правила не нарушать их, то это один из шагов роста популяции зайцев. И если не мы, то кто??? Детям уже ничего не останется. Европа захлебывается от количества зайца ( из личной переписки с борзятниками из Европы) там охота запрещена. Вот и результат. А нам надо только немного ограничить себя, и вероятность роста поголовья возрастет. Имею ввиду конечно не только борзятников, а охотников в целом. А браконьерство я отношу давно к категории тяжелых преступлений.
Helena: к-б "ПРОСТОР" пишет: Но эти ограничения вероятнее всего связаны так же с нехваткой ( малым количеством) зверя Я не думаю, что в Московской области зайца больше, чем в Крыму. Я хотела сказать, что у нас на Украине для охотников с гончими и борзыми вообще нет никаких "скидок", в отличии от ружейников с легавой, для которых есть дополнительный день охоты среди недели. О нас в приказах на открытие охоты вообще ничего не говорится. Это скорее всего связано с запретом на охоту с борзыми, который существовал в недавнем прошлом.
к-б "ПРОСТОР": Helena пишет: Я не думаю, что в Московской области зайца больше, чем в Крыму. К сожалению в Московской области да и в прилегающих, Тульской, Рязанской, Владимирской и пр. зайца практически нет. Но до сих пор, до сезона 2007 года ограничений по его отстрелу или отлову не было. Про браконьерство молчу, процветало и процветает. Мало можно встретить добросовестных егерей. Но я к ним в меньшей претензии, зарплаты мизерные, а семью просто совестью не накормишь. А вот к нашей культуре претензий, хоть отбавляй. Вот и расплачиваемся отсутствием зайца. Думаем только о сегодняшнем дне, а завтра, хоть трава не расти. Так что я за ужесточения правил. Хотя бы на несколько лет. Глеб Брюсов пишет о том, что собаки не в состоянии на охоте взять более одного в день. Согласна, это наши Московские "диванные". Так как не готовь собаку, живя в городе, приходит она в норму только после 7-10 дней "полевых работ" в степных условиях. А вот местные собаки, прекрасно отрабатывают по двум - трем подъемам. Видела своими глазами и в Волглградской области и в Чувашии, (вернее Новгородской рядом с Чувашией) и в Воронежской. А если говорить об охоте а не испытаниях, то ни кто не придерживается правил спускать за 20-30 метров. Собаки как правило в свободном рыске, и работу начинают и по только что снятому, с лежки зайцу. Так что в тороках, как правило, по два, а то и по три косых. Не ради прокорма, а ради "воинской славы"
Helena: к-б "ПРОСТОР" пишет: Не ради прокорма, а ради "воинской славы" Ваши-то знакомые хоть в сезон это делают, а я знаю что многие выходят в поле и вне сезона, т.е весной-летом. Спросишь у него: "Как дела?", в ответ: "Да, вот, вчера взяли парочку!", а на дворе май месяц! Объясняй ему - не объясняй, все бесполезно. Культуры охотника нет в корне!
к-б "ПРОСТОР": Helena пишет: Объясняй ему - не объясняй, все бесполезно. Вот именно это и огорчает. К сожалению приучить нас к порядку и уважению природы, можно только жесткими методами. Только по этой причине я за твердые правила и неукоснительное их выполнение. Иначе заяц будет внесен в к Красную книгу.
Udatchnik : Платонова Priwjet Это было бы чудесно. Я нуждался бы в 15 кусках. У меня сам есть кожа и друг делает обработку для меня. Многим, большому спасибо
Платонова: Udatchnik Наберитесь терпения. В сентябре я выхожу на работу и займусь сворниками.
Udatchnik : Платонова Priwjet Большое большое спасибо. Я прибуду к концу сентября с Mazaï в Москву. Он - очень чудесный маленький, большой парень. Он, конечно, будет готовить его владелице большую радость. Эвелин
еч Ван: Злата Володина пишет: Я считаю., что каждый со своей личной собакой волен делать все , что хочет. Будь то.. Брюсов Глеб пишет: quote: Не бег за шкуркой или по треку, не лежание на диване и посещение экстерьерных рингов, Другое же дело, если собака идет в разведение, тогда да Соглашусь с Н. Гребецкой: преступно не только пустить в разведение плохую собаку, но и не пустить хорошую; а ценость племенной собаки определяется её наследственностью, и потому важно строго оценивать не только её саму, но и её ближних родственников. Порода держится традицией. Позволительно ли в угоду сиюминутной моде угробить то ценное, что достигнуто трудом десятков поколений заводчиков? Злата Володина пишет: а по поводу посещения экстерьерных рингов-правильно! Нафига их посещать, ловить и выборзок может. Хм. Неуместный сарказм. Здесь соглашусь с Глебом Брюсовым: Брюсов Глеб пишет: Только правильный экстерьер и здоровая психика позволяют охотничьей собаке правильно охотится. И потому никто не отменял и не умалял значение выставок, нагонки для развития собаки. И курсинги, бега и прочая - это тоже способ поддержать форму спортивную собаки. Но при этом правильного экстерьера. А не этого овчарочьего типа, посаженого на зад и несущего голову за облаками на декоративных рингах. Какая должна быть борзая? Читайте, ведь у тех, кто создавал породу, и к кому вы порой аппелируете, все написано - борзая - собака угрюмого вида, посунутая кпереди (в двух словах). А вы из неё то ли овчарку, то ли пуделя сделать хотите. РПБ с откровенно короткими задними ногами и вертикальной шеей на выставках вижу во множестве. В стойке они м.б. и эффектны, а галопом бегают-то фиговенько. Ибо нечем! Существующая система экспертизы экстерьера на выставках а-ля ФЦИ противоречит селекции по принципам функционального устройства опорно-двигательного аппарата самых разных пород собак, а не только РПБ. Не пора ли любителям здоровых и рабочих собак скоренько перейти на "гамбургский счёт"? Иначе, при равнодушии, скоро все РПБ обретут синдром острой свинцовой недостаточности. Конечно, заботиться о калеках - дело гуманное и даже богоугодное, но...
Злата Володина: еч Ван пишет: и потому важно строго оценивать не только её саму, но и её ближних родственников. Оценивайте. Для этого хозяин не обязан посещать те места, которые посещаете Вы "для оценки". Ну ничего он никому не должен! Я когда-нибудь подарю вам щенка и обяжу Вас ходить на все-все выставки. еч Ван пишет: РПБ с откровенно короткими задними ногами и вертикальной шеей на выставках вижу во множестве. В стойке они м.б. и эффектны, а галопом бегают-то фиговенько. Ибо нечем! Ну а что же? Ни одной классной собаки вы не видели? Все такие? Может лучше о хорошем? еч Ван пишет: Существующая система экспертизы экстерьера на выставках а-ля ФЦИ противоречит селекции по принципам функционального устройства опорно-двигательного аппарата самых разных пород собак, а не только РПБ. Согласна. Ну а что сделать? еч Ван пишет: скоро все РПБ обретут синдром острой свинцовой недостаточности. Под жакан? (я запомнила)
к-б "ПРОСТОР": еч Ван Здравствуйте! Рады снова видеть вас на форуме.еч Ван пишет: РПБ с откровенно короткими задними ногами и вертикальной шеей на выставках вижу во множестве. В стойке они м.б. и эффектны, а галопом бегают-то фиговенько. Ибо нечем! Вы совершенно верно заметили. Такая тенденция все больше и больше прослеживается, что очень сильно огорчает, настоящих ценителей породы, которые не только ценят борзую за красоту, но и за ее прекрасные рабочие, охотничьи данные. Но те кто действительно давно занимается породой,а соответственно кроме выставок участвуют в испытаниях и охотах прекрасно понимают, что это веяние пагубны. И не променяют своего взгляда, на пустые ринговые победы еч Ван пишет: Существующая система экспертизы экстерьера на выставках а-ля ФЦИ Многие любители пользавательных пород уже давно разочаровались в экстерьерном судействе системы ФЦИ. Профессионального судейства все меньше и меньше, взгляд на пользавательные породы ФЦИ, скорее политический, нежели взгляд истиных ценителей назначения собак. Что действительно стало одной из причин ( и возможно главной)искаженного понятия истиной красоты и гармонии. А о назначении породы изначально чиновники от собаководства просто не задумываются. Очень хорошие по этому поводу видеоролики в теме о проблемах генетики. До чего можно довести собак таким подходом и до чего многие породы уже довели. Плачевно смотреть. Но факт остается фактом
Helena: Я всегда была, есть и буду за рабочую РУССКУЮ ПСОВУЮ БОРЗУЮ! Злата, позвольте у Вас поинтересоваться, были ли Вы хоть раз на коллективных выездах в «отъезжих», на испытаниях, на крупных состязаниях, видели ли Вы настоящую работу РПБ? Я лично была, и скажу, что нет картины краше, чем работа хороших псовичей в поле, будь то по русаку или по лисе! В прошлом году на испытаниях в Мелитополе я плакала от счастья, увидев работу псовых из Одессы. Многие на Украине плюнули на эту породу, перешли на греев, не веря в то, что псовые вообще способны на что-то, считая их красивой игрушкой и только. Мне лично больно это осознавать и страшно представить, что через каких-нибудь 10-20 лет на Украине вообще не будет рабочих псовых! Но, благо, есть энтузиасты, истинные любители псовых, на них вся надежда, что они смогут доказать обратное, что «псовая – рабочая собака и очень даже неплохая!» А если и Вы видели это чудо – псовую борзую в деле, то почему Вы против того, чтобы это чудо жило? Чтобы наши потомки смогли этим чудом наслаждаться? И не обязательно ходить на все выставки, как Вы пишите, пусть хотя бы один раз в год собака посещает охотничью выставку и одни-два испытаний, это будет уже хорошо. И заводчик будет в Вас души за это не чаять, и благодарить судьбу, за то, что послала ему такого сознательного владельца для его щенка! Я бы точно благодарила…
Злата Володина: Helena пишет: А если и Вы видели это чудо – псовую борзую в деле, то почему Вы против того, чтобы это чудо жило? Реально, у меня -шок!!! Откуда Вы делаете такие выводы? Жуть...
Helena: Я, скорее всего, неправильно выразилась! Злата, не подумайте, что я хотела Вас обидеть! Я хотела сказать, что собаку, которая имеет свое породное предназначение, нужно и использовать так, как ей на роду написано. А не так, как твоей душе угодно! К примеру, создан ягдтерьер для работы в норе, так не нужно делать из него подушку на диване, только потому, что тебе так хочется! Люди выводили рабочие породы, не для того, чтобы кто-то потом их просто по своему желанию загубил. Посмотрите, что творится на Украине с РОС! Замечательная рабочая порода была! А где они сейчас? На охот.выставках и испытаниях бывает по 2-3 представителя, а где остальные? На диванах! Только потому, что их владельцам было так угодно! Я считаю такой подход неправильным! Если ты завел собаку из охотничьих, будь добр ходи с ней на охоту, завел служебника, так сделай из него работягу, а не ожиревшую тряпку! Может быть написано сумбурно и грубо, но я так это вижу...
Злата Володина: Helena пишет: Может быть написано сумбурно и грубо, но я так это вижу... А я с Вами не спорю, соглашусь. И Вы все понятно написали-то ..Просто утверждать что я агитирую за "непосещение" и диванных собак это неверно. возможно я не совсем точно выражаюсь и Вы меня превратно поняли. Вы безусловно правы. Но-так не бывает, никак Вы не заставите каждого владельца посещать те мероприятия , которые Вы считаете нужными. Как ни крути.Грубо говоря, я не буду кататься по охот. выставкам за Г.Брюсовым, только что бы убедить его что я их посещаю, а он утверждает обратное. У нас в Брянске есть девушка, хозяйка Захара-Ольга. Вот таких бы владельцев всем-всем. Заводчик ее не особо "посылает" куда-либо. Но!! Я ей скажу-на охот. выставку-идет, скажу на моно-идет, скажу -осенью на испытания-пойдет. Но, я и осуждаю тех владельцев которые вместо того, чтоб идти пошлют меня "прогуляться" Бывает и так....И осуждать тех, кто берет собаку для себя(читай на диван) я не буду никогда.
Helena: Понятное дело, что всех на охот.выставку и испытания не вытянешь, но нужно проводить разъяснительную работу с людьми, нужно агитировать, рассказывать, приводить примеры, в конце концов, своим примером показывать, что нужно посещать эти мероприятия. Хотя, не всегда впечатление от них бывает положительное, ведь "уродов" везде хватает. Иной раз посетишь такое мероприятие, увидишь парочку неприятных моментов, и говоришь себе: "Да пропади оно все пропадом, это субъективное судейство, вытягивание "своих" вперед, все! не поеду больше!", ан нет, на следующих год все равно едешь, потому, что надеешься всегда на лучшее...
Платонова: Может, закрыть тему? А то всё не по адресу
Helena: Зачем же так строго? Ее можно разделить на две! :-)
к-б "ПРОСТОР": Платонова пишет: Может, закрыть тему? А то всё не по адресу Helena пишет: Зачем же так строго? Ее можно разделить на две! :-) А мне кажется что ничего делить не надо. Прежде всего, по таким причинам, что в любом споре ( тем более корректном) рождается истина. И в поле кроме определенных вещей и специальных знаний, необходимо убеждение что выезд в поля дело необходимое. И пускай это не для всех выполнимо, не для всех приемлемо. Но все же те владельцы борзых, которых эта тема интересует, должны знать не только о необходимости таких мероприятий, но и о проблемах с ними связанных. Как говориться предупрежден, значит вооружен.
Платонова: Елена, всё это правильно, но не получается разговора. Ты всех успокаиваешь, пытаешься перевести на мирные рельсы. Но обязательно кто-нибудь с какими-то обвинениями заходит. И опять перепалка. Все, кто держит борзых, прекрасно знают, что им нужно бывать в поле. Кто-то может, кто-то действительно не может выполнить эту историческую миссию. Да бросьте вы об этом. Ну не найдётся столько "полевых рук" на рождающихся щенков. И что делать теперь? Так вот для тех, кто хочет и имеет возможность предоставить полевой досуг своей собаке, не оглядываясь на тех, кто таковой не имеет, и не осуждая никого, и открыта эта тема. Молодые пусть спрашивают, опытные пусть отвечают.к-б "ПРОСТОР" пишет: Но все же те владельцы борзых, которых эта тема интересует, должны знать не только о необходимости таких мероприятий, но и о проблемах с ними связанных. Вот этим и давайте заниматься. А то выдёргивают что-нибудь не понравившееся, и пошли попрёки не по теме. Своры все приготовили, или на бельевых верёвках будете водить ? И аптечки надо обновить. Продумать, как бороться со снежками в лапах. Есть счастливые собаки, которых это не беспокоит, а у кого образуются комки - большинство. Кто поведет собак по снегу первый раз, и ещё не знает, будет проблемка, или нет, заранее продумайте тактику. Перво наперво научить собаку не не отдирать налипший снег, а показать ей, что делать это может только хозяин. Это я всё новичкам. Мои собаки, почувствовав комки, сразу останавливаются и поднимают лапу. Может, кому смешно, но результат того стоит. Даже смазывая лапы чем-либо, нет гарантии, что не налипнет. И ещё одежда. Комфорт и функциональность - два столпа. Благо, сейчас столько всего появилось в продаже.
к-б "ПРОСТОР": Платонова пишет: Да бросьте вы об этом. Ну не найдётся столько "полевых рук" на рождающихся щенков. Эрика, согласна, надо быть терпимей к убеждениям своего оппонента. Я за столько лет с борзыми навидалась выше крыши. Сама любила и люблю ездить в поле. И каждый сезон прикладываю максимум усилий к тому чтобы снова оказаться в полях, не важно испытания это или охота. Но при этом своих щенков чистым охотникам не отдавала и не отдам. Для меня очень важен уровень дальнейшей жизни моего щенка. Для меня значительно важнее то, чтобы его любили, чтобы он имел возможность к длительным и свободным прогулкам, т.е. не на поводке. По этой причине прежде всего меня интересует семья в которую попадает мой щенок, их образ жизни, условия проживания. Все остальное вторично, будут ходить на выставки очень хорошо, будут ездить с нами на испытания и охоту - замечательно. Но если и не будут делать ни того, ни другого, а просто любить собаку, вывозить ее на природу, причем круглый год, а не только летне-дачный период я буду радоваться за своего щенка. Я уже говорила об этом и повторю еще раз, что за более чем 20 летнюю практику только один мой щенок живет у фермера. Причем живет на условиях городской собаки, в доме а не на улице, а соответственно в тепле и чистоте, чесанный, мытый, привитый по всем правилам, получает достойное питание все положенные витамины, которые по просьбе его хозяина регулярно высылаются из Москвы. Но при этом имеет охот ничей досуг, в котором и мы по силе возможностей принимаем участие. Но его хозяин образованный человек и нам даже не понадобилось ему объяснять что борзая по своей исторической сущности никогда не была дворовой собакой. Да и поехать на испытания или охоту я предпочитаю со своей компанией. Так как в молодости (30 лет) я спокойно относилась к людям, которые едут расслабиться до такой степени, что иногда теряли человеческий облик. То когда перевалило за 40, а теперь и за 50 такого терпеть не в силах. А знаю по своему опыту, да и по рассказам других что данные ситуации не редки. Так что и об этом должны знать новички. Своя компания гарантирует, действительно хорошее время провождение. Хотя я далеко не ханжа, и вполне могу сама, как говориться "с устатку" рюмочку пропустить. Очень уважаю большие мероприятия, типа Одесского кубка, там благодаря Ю.Ф. Юрицыну, всегда дисциплина и достойные условия проживания. Но к сожалению в этом году он ничего не проводит. Еще очень хорошо в Крыму у Турулина. Всегда порядок и без эксцессов.
собака ав: Платонова пишет: Продумать, как бороться со снежками в лапах. Есть счастливые собаки, которых это не беспокоит, а у кого образуются комки - большинство. Подстричь лишнюю шерсть между пальцами и снег не будет липнуть. Разве нет?
собака ав: к-б "ПРОСТОР" пишет: профессионального судейства все меньше и меньше, взгляд на пользавательные породы ФЦИ, скорее политический, нежели взгляд истиных ценителей назначения собак. Что действительно стало одной из причин ( и возможно главной)искаженного понятия истиной красоты и гармонии. А о назначении породы изначально чиновники от собаководства просто не задумываются. Очень верно и хорошо сказано.
Злата Володина: собака ав зарегистрируйтесь.
Платонова: к-б "ПРОСТОР" пишет: Для меня очень важен уровень дальнейшей жизни моего щенка. Для меня значительно важнее то, чтобы его любили, чтобы он имел возможность к длительным и свободным прогулкам, т.е. не на поводке. Вот, самое то. к-б "ПРОСТОР" пишет: Да и поехать на испытания или охоту я предпочитаю со своей компанией. Особено остерегайтесь незнакомых компаний, где присутствуют ружейники. Хозяин-барин, но собаку вы можете испортить на всю оставшуюся жизнь. Каким образом? Я не беру диких случаев ранения собак. Тут дело в рефлексе. Если собака видит дичь и в этот момент производится выстрел - всё: в зоне слышимости выстрела собаку с поводка вы уже не отпустите. Потому что охотится она убежит туда. Есть, конечно, такие дрессированные существа, которые от ноги без команды не двинутся, я не видела, но некоторые хвастаются, но для меня это уже не товарищ. собака ав пишет: Подстричь лишнюю шерсть между пальцами и снег не будет липнуть. Разве нет? Нет. Если бы густота шерсти была, как у лайки, например. Собаки потеют через лапы. На морозце все равно прилипает снег. Может, ещё какая причина. Лишнюю шерсть в любом случае надо состригать в целях уменьшения грязи на лапах. В нашем регионе грязь не липучая. Пока домой дойдёшь, всё по дороге обтрусится. А есть обратный вариант. Вот тут и афганов даже стригут, которые по выставкам не ходят
собака ав: Платонова пишет: Нет. Если бы густота шерсти была, как у лайки, например. Собаки потеют через лапы. На морозце все равно прилипает снег. Может, ещё какая причина. Не совсем поняла, что Вы имеете ввиду. У моей колли, как только лапы зарастали - сразу же в определённую погоду (температура, влажность, наличие снега) зимой лапы забивались ледышками. Но стоило их подстричь - коротко, конечно, а не просто вровень с подушечками - ничего не прилипало. Абсолютно тоже самое у меня и с пуделями.
Natalya Grebetskaya: Платонова пишет: Лишнюю шерсть в любом случае надо состригать в целях уменьшения грязи на лапах. Практика охоты показывает, что Вы ошибаетесь.Стричь шерсть не надо- так как грязь или снег, попадающие в межпальцевые пространства, все равно скатываюся в камень, который растирает их при беге в кровь... и травмирует даже больше, если шерсть подстрижена. Много видела таких случаев.Собака, конечно, если жадна, то все равно побежит, а вот только вечером будет на травмированное межпальцевое пространство жаловаться. У вольерных собак или собак, содержащихся "свободно", таких проблем нет- лапа у них крепче, собраннее и как говорится "набита". У наших, содержащихся в условиях квартир и города, такие проблемы есть. Практика показала выход из этого положения- густо намазанные перед охотой подушки лап гусиным или иным жиром, сводят почти "на нет" травмирование, плюс лапы по снегу не мерзнут. Из импортных препаратов есть английская такая штуковина, продается в обычных баночках (не в тюбиках, а в металлических баночках!), похожих на крем сапожный для обуви, (которыми мы в детске в классики играли) называется DOGWAX, (если память мне не изменяет..) также она применяется и для смазывания лап зимой у городских собак, которые ходят по реагентам. Вещь, скажу Вам, просто замечательная в обоих случаях... Берешь лапу собаки, суешь в банку и прокручивашь банку по кругу, потом распределяешь между пальцами. На целый день охоты с собакой по любой почве защиты хватает. Однако, мытье лап после охоты и вычесывание репьев никто не отменял....
собака ав: Natalya Grebetskaya пишет: DOGWAX О, точно. Совсем забыла - была у меня такая штука. Намазанные ею лапы ещё и меньше скользят по гололёду. Natalya Grebetskaya пишет: вольерных собак или собак, содержащихся "свободно", таких проблем нет- лапа у них крепче, собраннее и как говорится "набита". Вот это интересно. Значит, и при налипании снега играет роль собранность/плохая собранность пальцев?
к-б "ПРОСТОР": Natalya Grebetskaya пишет: Практика показала выход из этого положения- густо намазанные перед охотой подушки лап гусиным или иным жиром, сводят почти "на нет" травмирование, плюс лапы по снегу не мерзнут. Из импортных препаратов есть английская такая штуковина, продается в обычных баночках (не в тюбиках, а в металлических баночках!), похожих на крем сапожный для обуви, (которыми мы в детске в классики играли) называется DOGWAX, (если память мне не изменяет..) также она применяется и для смазывания лап зимой у городских собак, которые ходят по реагентам. Вещь, скажу Вам, просто замечательная в обоих случаях... Берешь лапу собаки, суешь в банку и прокручивашь банку по кругу, потом распределяешь между пальцами. На целый день охоты с собакой по любой почве защиты хватает. Однако, мытье лап после охоты и вычесывание репьев никто не отменял.... Наташа! Практика великое дело. Полностью с тобой согласна.
Платонова: Natalya Grebetskaya пишет: Стричь шерсть не надо- так как грязь или снег, попадающие в межпальцевые пространства, все равно скатываюся в камень, который растирает их при беге в кровь... и травмирует даже больше, если шерсть подстрижена. У нас никогда такого не было, независимо, подстрижена шерсть или нет. Кстати, я это писала, имея ввиду, что собака домой грязи несёт больше. Я то потстригала в основном косички на пальцах, а не под. В наших угодьях в основном лёгкая песчаная почва, в лапы ничего не набивается. А на глинистые пашни я никогда не ходила. Чернозёма а у нас нет. Natalya Grebetskaya пишет: У вольерных собак или собак, содержащихся "свободно", таких проблем нет- лапа у них крепче, собраннее и как говорится "набита". Не факт, что лапа собранней. Зависит от выращивания и, в дальнейшем от моциона. То что грубее и одета лучше, это да. Домашние собаки постоянно сбивают о снег и кочки выступающие косточки на плюснах. Natalya Grebetskaya пишет: У наших, содержащихся в условиях квартир и города, такие проблемы есть. Когда жили в городе, у моей собаки лапы были в идеальном комке, гуляли очень активно, и в поле, когда можно было, ездили. Все равно налипал снег. С нами бывали люди с вольерными собаками, аналогичная проблема. И когда переехали жить на природу, и стали больше бывать в поле, то же самое. Мои новые собаки, можно сказать, выросли в поле. У одного больше набивалось, у другого гораздо меньше. На четырёх, пятичасовую прогулку уже берёшь какую-нибудь смазку. Поэтому и напоминаю молодым о проблеме.
Natalya Grebetskaya: Платонова пишет: лапы были в идеальном комке Я не имела в виду распущенные лапы и недостатки в выращивании. "Крепче" лапа- это имелось в виду то, что подушки гораздо жестче,как у людей- один босиком не может пройти по асфальту, другой свободно бегает по мелкой гранитной щебенке... а у собак такие лапы менее подвержены порезам и механическим травмам. "Набита" лапа- это имелось в виду то, что собака при налипании в межпальцевые пространства комьев земли или снега, практически их не травмирует и поэтому не обращает на них внимания. Не раз приходилось видеть квартирных собак(с хорошо собранной, русачьей лапой) в поле, которые после скачки останавливались и отказывались вообще идти дальше, протягивая владельцу лапу с жалостливым видом на морде, до тех пор, пока владелец не вытащит слипшиеся комья из лап.Надолго этого не хватает- 100 метров и снова-собака сидит в поле, протягивает лапы- ПОМОГИТЕ! Для владельца это не испытания и не охота- сплошное мучение.... Так что лучше заранее позаботиться о комфорте для себя и собаки. Деревенские собаки, находящиеся в свободном содержании прямо после скачки сами выгрызают из лап то, что им мешает двигаться и продолжают работать. Помощь людей этим собакам не требуется- они не привыкли по каждой причине искать помощь у людей-справляются сами.Также сами выдергивают зубами репьи из пахов, если они мешают им бежать и причиняют какие-то неудобства. К стати, на репьи на очесах и хвосте собаки во время охоты внимания не обращают, так как они им не мешают бежать.
Natalya Grebetskaya: Платонова пишет: У одного больше набивалось, у другого гораздо меньше. Вот видите, поэтому нирмальные эксперты обращают огромное внимание на выставках на строение лапы... Сравните строение лап у обеих собак и увидите разницу сами.
Платонова: Конечно, если городской человек предполагает охотиться со своей собакой, надо позаботиться уже с детства о её ногах. Никакие пешие и велосипедные прогулки по асфальту и ровному грунту не помогут. Лапа должна "работать". Щенок должен гулять по разнообразному грунту, кроме расползающейся грязи, конечно. А деревенским собакам здесь вообще делать нечего(в этой теме). У них и так всё ок", главное, чтобы с хозяином повезло, чтобы на цепь не посадил и пр. У моих мальчишек нормальные по строению лапы, просто один покостистей, лапы более мощные, вот как раз он как то меньше страдал, то есть вообще не страдал. В погоду, когда снег уж очень был цеплючий, убирала комки почаще. А другой понежнее характером, так любил, чтобы о нем заботились. И мне нравились такие отношения, дружба налицо. А на рабочих качествах это не отражалось. Оба отличные, азартные охотники. Не лентяи. А жила у меня чужая собака, отбежит, обслюнявит всю шерсть на лапе, вместе с шерстью повыдёргивает снег, и тут же опять налипает. Это я к тому, что надо подходить к конкретной ситуации. Если на форуме и есть будущие охотники из города, или с домашними собаками(квартирными), пусть хоть и живут в отдельном доме с участком, они пусть повнимательнее отнесутся к этому вопросу. А деревенские охотники сюда не ходят. Они и не знают этих проблем, или не замечают. Natalya Grebetskaya пишет: Так что лучше заранее позаботиться о комфорте для себя и собаки. О чём я и изначально говорила
полная версия страницы