Форум » Охота с борзыми, полевые испытания. Hunt,field tests » Правильная техника поимки? » Ответить
Правильная техника поимки?
Полина Деуль: Вопрос к знатокам охоты - как борзая должна брать зверя? Собственно вопрос вырос из обсуждения семинара по курсингу, который проводился в Питере 3 мая, в котором участвовали эксперт, владелец питомника уиппетов и член спортивной комиссиии Германии по курсингу Bernd-Michael Rahms [quote]Падающая и встающая собака не скинув при этом темп, это очень хорошо. Скользящая хватка на финише с переворотом через голову - высший пилотаж!!! сразу 20 баллов.[/quote] [quote]Сейчас про переворот просто перескажу Бернарда. Он сказал что так берущие собаки - настощие охотники ,видимо, генетически в них заложено - закончить охоту, прибив зверя, а прибивали они его перевернув через себя, шмякнув как следует, все охота закончилась. Вот видимо этот признак и до сих пор считается показателем настоящего охотника.[/quote]
Ответов - 25, стр:
1 2 All
Полина Деуль: вот непонятно мне про скользящую хватку с кувырком через голову - Считала и считаю, что это плохо - кувырок травмоопасен. Да и возможен он, если собака хватает опустив голову, дотягиваясь до приманки только засчет длинны шеи - центр тяжести смещается и собака летит кубарем. На грейских скоростях, да с кобелиным весом...- у меня все обрывается, когда Джед так берет - звук, как буд-то 50кг мешок с картошкой метнули. Не люблю я, когда они спиной прикладываются. Травм еще ни у кого не было, но.. Мери так берет, Джед часто так берет, Шторм Может оно и ничего, на курсинговом поле, а в реале ..гм..на месте кувырка может и булыжник оказаться. А если собака хватает приседая на лапы - она не перевернется. Видела как Марция пыталась взять приманку посередине дистанции, нагнала и припав на передние попробовала взять, да еще на повороте - мое ИМХО - вот это высший пилотаж! Расскажите, плз, хватка с кувырком через себя - это частое явление?
к-б "ПРОСТОР": Полина Деуль пишет: Расскажите, плз, хватка с кувырком через себя - это частое явление? Просто ужастник какой-то. Может для курсинга это и "высший пилотаж", но для охоты это не есть хорошо. Полин, ты же знаешь, чем для нашей Сони закончилась попытка взять в поле мелкую собаку с падением. Перелом шеи в трех местах. Это чудо, что она осталась живая и ходячая. На ее рентген половина человеческой больницы сбежалось посмотреть, что с таким снимком животное живое и еще ходит. А это было летом, на пересушенной почве. А если это зима или поздняя осень, и собаку (не дай Бог) вынесло на пашню? Ни разу не видела, чтоб собаки "злонамеренно" падали при поимке, но не отрицаю такую возможность. И если один раз пронесло, то не значит, что все время будет проносить. У меня был случай, когда Крылат поймав зайца упал, так он выпустил зайца и повезло, что его добрала подоспевшая сука. В общем излишний риск нежелателен. Я конечно понимаю, что поля для курсинга проверяют, но всегда можно упасть под неудачным углом.
Полина Деуль: Я просто в глубокое недоумение впала - может, я чего не понимаю - за что 20 баллов начисляют. Может за дело?)) А я зря ворчу. У меня одно объяснение этим кувыркам - приманку резко тормозят и разбежавшийся грей кувыркается, пытаясь тормознуть на полном ходу. В реале то зайки не падают замертво, по простой логике, варинта может быть два - или заяц чешет дальше по той же траэктории, тогда собака хватает его "по ходу движения" и падать особо не должна, или же заяц скидывает и собака тоже должна поворачивать, а не изображать того богатырского коня - "встань передо мной, как лист перед травой". Мои собственные собаки гоняли зайца по Апшеронским полям, а там камней...и больших , и маленьких. Чем могло бы кончиться падение и думать страшно.
Аюшка&Аким: Скользящая хватка на финише с переворотом через голову - высший пилотаж!!! сразу 20 баллов. да нехороший человек он, ваш эксперт. Ему бы самому "с размаху на финише переворот через голову на прикорках", и еще раз нехороший Не одна травма опорно двигательного аппарата не обходится без последствий, отсроченных во времени. Вы девушки как-нибудь задайтесь целью сделать подборку ренгеновских снимков рабочих собак в преклонном возрасте (тех собак, которые пахали грудью на виражах, летели кувырком через голову или бок, у которых доподленно известны таки случаи на треках и в поле). Уверенна, что вид состояния позвоночника введет ренгенолога, ортопеда, в купе с травматологом в ступор. Да и основание черепа, плечелопаточная область, тазобедренная тоже не будут идентичны снимкам собак того же возраста/породы, не имевших аналогичных травм. Ну и эксперт, туда его в маковку, ну и профи. Как он мог такое вообще вещать? сидит на своих уипитах, так нефиг по ним судить о более "тяжелых" борзых. Законы физики нужно знать, если считает он себя человеком образованным (зависимость результата от массы "тела" при движении "тела" еще никто не отменил). Может оно и ничего, на курсинговом поле, а в реале ..гм..на месте кувырка может и булыжник оказаться. а чем курсинговое поле отличатся от обычного? периной оно застлано или батут натянут? Зачем борзой (грейхаунду, псовой, тазы, хортой) умертвлять взятого зайца использованием кульбита через голову? У них такие челюсти, зубы и мышцы шеи, что не только удержать но и нашинковать кости зайцу им расплюнуть. Похоже эксперт что-то не договаривает, или что-то им желаемое выдает за существующее в реальности действительное. Лично мой взляд на кувырок - он присутствует при недостаточной сноровке и наличии малого наработанного опыта отработки зверя, т.е. на первоначальных этапах самообучения собаки охотиться на высокоскоростную дичь. Марин,звиняй,редактор-Злата Володина.
Ольга Макаренко: Полина Деуль пишет: В реале то зайки не падают замертво В реале можно промахнуться ( Всмысде, борзая промахивается и соответственно может кувыркнуться ( ттт
Полина Деуль: Аюшка&Аким, Да нет, эксперт не изверг вовсе и опыт его очень интересен. Вот про "кувырок" - это странное убеждение, но это штамп, присущий не ему одному. Тут интересно - почему такое мнение сложилось у части курсинговых экспертов. Зверство было бы, если бы собак специально учили кувыркаться на финише, чтоб получить больше баллов.
Полина Деуль: Ольга Макаренко пишет: борзая промахивается и соответственно может кувыркнуться Угу. То есть, возможно, что кульбит на финише так положительно оценивался изначально, как проявление азарта и попытка взять приманку. Все перевороты с приманкой, которые видела своими глазами были при резкой остановке приманки на финише. А когда собаки пробовали взять на ходу - кувырков не видела. Вообще, на курсинге, ситуация когда собака пробует взять - ошибка оператора или машинка не может дать скорость, адекватную скорости борзой. Ведь приманка все время должна быть перед собакой.
к-б "ПРОСТОР": Полина Деуль пишет: Да нет, эксперт не изверг вовсе и опыт его очень интересен. Похоже что его опыт связан с неумением вести приманку на курсинге. Приманку нельзя резко останавливать. Даже спортсмены пробегающие дистанции, после финиша пробегают еще прилично. По-тихонечку снижая набранный темп. Лошади на ипподроме, так же резко не тормозят на финише, а еще чуть ли не пол круга пробегают, снижая скорость, и постепенно останавливаются. Резкое торможение, на курсинге может привести к серьезным травмам. И "хорошо" если эти травмы не повлекут за собой не поправимые вещи.
Полина Деуль: А нет, не права - видела дважды, как кувыркались с взятой приманкой на трассе, оба раза при обрыве приманки.
Полина Деуль: Про интересный опыт эксперта - мне хотелось бы, чтоб меня правильно поняли - у Bernd-Michael Rahms есть чему учиться, он рассказал на семинаре много интересного и полезного. Что-то спорно, что-то нет. Я выделила лишь пункт насчет поимки, тк он меня сильно озадачил. Но повторюсь - это убеждение не только Рамса. к-б "ПРОСТОР" пишет: Похоже что его опыт связан с неумением вести приманку на курсинге. Приманку нельзя резко останавливать Да, похоже, что так. При резкой остановке может быть спровоцированно и столкновение между собаками. Над приманкой и самые спокойные собаки на взводе, а если одна врезается в другую..
к-б "ПРОСТОР": Полина Деуль пишет: Я выделила лишь пункт насчет поимки, тк он меня сильно озадачил. Но повторюсь - это убеждение не только Рамса. Всех их надо на настоящую охоту, в командировку А то у них складывается совершенно неверное убеждение. И как раз не очень хороший вариант поимки, они возносят в ранг приоритетных. Или хотя бы почитать что-то из старой литературы русских охотников, в них есть превосходные описания поимок разных зверей, и в разных условиях. Правда нужен достойный перевод с русского. Иначе не поймут.
Ольга Макаренко: Вот он злополучной момент промаха ( Но все же тазы Хан взял зайца, даже после такого кувырка... хотя я когда просматривала видео подумала, хорошо , что мой весит около 30кг, а если бы это был РПБ? качество не очень, т.к. это видео на фотике...
Полина Деуль: Ольга Макаренко пишет: Хан взял зайца, даже после такого кувырка... Молодец какой! Но смотреть страшно. Ольга, а сам ролик в инете выложен? Можно где-то посмотреть?
Ольга Макаренко: Полина Деуль пишет: а сам ролик в инете выложен? Нет пока...
Ольга Макаренко: Меня больше интересует в технике поимки зайца другое. Если борзая взяла не по месту- это очень не правильно? Типа как на этом фото? Это опять с того же ролика
к-б "ПРОСТОР": Ольга Макаренко Отличные фотографии Ольга Макаренко пишет: Меня больше интересует в технике поимки зайца другое. Если борзая взяла не по месту- это очень не правильно? Думаю что по техники поимки зайца, место за которое его собака поймала не имеет особого значения. В принципе, без разницы в каком месте собака ему хребет сломает. А вот в отношении с лисой, это имеет значение. При такой поимке лиса запросто попортит фотографию собаке. Что иногда случается при не опытности собаки при работе по красному зверю. Но как правило, второй раз уже не случается, собака хорошо запоминает то, что у лисы еще и зубы имеются
Аюшка&Аким: к-б "ПРОСТОР" пишет: у них складывается совершенно неверное убеждение. И как раз не очень хороший вариант поимки, они возносят в ранг приоритетных. Или хотя бы почитать что-то из старой литературы русских охотников, в них есть превосходные описания поимок разных зверей, и в разных условиях. Правда нужен достойный перевод с русского. Иначе не поймут по поводу "просветительства" у меня мысли возникали уже не раз. Наверное наступает таки время, когда российским борзятникам следует вдумчиво, аргументированно, планомерно и широко представить европейским борзятникам свое видение не только "работы" борзых по вольному зверю (курсинг - как частная вариация), основанное на объективных условиях для данной деятельности собак, но и породы псовых в целом, где экстерьер является лишь отражением функциональности породы, а не самостоятельным (основным) элементом, который стал преобретать тенденцию "жить/ развивается самостийно, дистанцируясь от функциональности". Касательно моего высказывания в предыдущем посте, должна признать, что погорячилась (эмоции взяли верх над этикой) - каюсь. Я не подвергаю сомнениям компетентность эксперта как специалита (нет у меня на то веских оснований - ни его работу на треке не видела, ни на семинаре не присутствовала), однако любой человек, профессионально занимающийся каким-либо делом, оценивается окружающими не только с точки зрения его "высокой специальной квалифицикации", но и с точки зрения его морально-этических (человеческих) качеств. По моему мнению, раз эксперт считает то, что процетировано, правильным, то его экспертное мнение для меня перестает быть "непререкаемым".
Полина Деуль: Аюшка&Аким пишет: по поводу "просветительства" у меня мысли возникали уже не раз. Наверное наступает таки время, когда российским борзятникам следует вдумчиво, аргументированно, планомерно и широко представить европейским борзятникам свое видение Да, это было бы здорово. Вот только "писателей" среди нас немного, а уж переводчиков.. В порядке флуда)) - Как-то спрашивала уже - Мачеравианов на английский переводился? Может кто знает?
kupidonas: kak to eto stranno. Pitalas predstavit kak moi borzije vot takim sposobom berut zveria (primanku) i kazdij raz v ushah hrust pozvonkov. Neuzeli borzaja takim sposobom sebe ni cego ne lomajet? Oborot vokrug svojei osi ja ponimaju. Znaju kak borzije brali v odinochku kosuliu. Dogoniali, ravnialis s kosulei, brali za glotku, otrivalis ot zemli i razvoracivalis vokrug svoeji osi. Koroce svaracivali sheju kosule. No cerez golovu.... kak to ja vsio mense hocu na kursing...
к-б "ПРОСТОР": Полина Деуль пишет: Вот только "писателей" среди нас немного Полиночка, а все до нас написано, красивым настоящим русским языком. Есть прекрасное описание поимок в "Першино" у Вальцова, "В записках мелкотравчатого" Дриянского. Вот думаю что хорошего переводчика, господа западники вполне могут найти, а может и нашли. Они не беднее нас и оплатить такое издание вполне могут. Был бы интерес!
Полина Деуль: kupidonas Все не так страшно но неприятно) Приманка останавливается резко и собака "висевшая на приманке", хватает приманку - кувырок через голову. На курсинге оператор должен следить чтоб между собакой и приманкой сохранялось определенное расстояние. На греях часто получается такая ситуация - финишная прямая, раззадоренный грей стремительно наращивает скорость, а оператор не успевает ускорить машинку,- создать больший разрыв между собакой и приманкой, чтоб потом было время на торможение. Зачастую это бывает не вина оператора в чистом виде, а машинка не справляется. Джед у меня когда первый раз кувыркнулся, я была в ужасе, что он что-то с лапой сделал и поэтому его метнуло через голову. Но ничего, подпрыгнул каучуковым мячиком и все ок). Никаких видимых последствий, ни сразу, ни после не было.
к-б "ПРОСТОР": Полина Деуль пишет: Джед у меня когда первый раз кувыркнулся, я была в ужасе, что он что-то с лапой сделал и поэтому его метнуло через голову. Но ничего, подпрыгнул каучуковым мячиком и все ок). У нас собаки тоже падали и ничего, кроме одного раза. Результат - сломанный атлант, который вошел в первый позвонок и, вследствие чего компрессионный перелом первого позвонка, и косой продольный второго позвонка. Чудо, что собака жива и здорова. Просто менее подвижна шея при повороте головы вправо. Рентген был оставлен в клинике, для показа студентам как "чудо чудное, диво дивное".
Ольга Макаренко: к-б "ПРОСТОР" пишет: Думаю что по техники поимки зайца, место за которое его собака поймала не имеет особого значения. Спасибо.
Ольга Макаренко: к-б "ПРОСТОР" пишет: У нас собаки тоже падали и ничего, кроме одного раза. Печально... Слава Богу, что ЖИВА!!!
Платонова: к-б "ПРОСТОР" пишет: Всех их надо на настоящую охоту, в командировку Добавить больше нечего!
полная версия страницы