Форум
Движения и экстерьер..
Galina: Движения и экстерьер бесспорно превосходны, но мне довелось пообщаться с этой девушкой лично - сказать то что "ума палата" это просто значит ничего не сказать. Девушка мудрая, вдумчивая и не истеричная :). Просто так, на провокации братца не поддавалась, не грубила, но и "на голову сесть себе" не давала ;). Спокойная, уравновешенная, адекватная, но в то же время очень любознательная. Вот такое впечатление
Ответов - 56, стр:
1 2 3 All
Удивленный: Галина, вы о ком или о чем????
Galina: Дас... ошибочно отдельная тема открылась :). А это я про Граню из VEGA SHELK. Милая девочка всетаки.
Мила Пантелеева: А что, название то у темы хорошее ДВИЖЕНИЯ и ЭКСТЕРЬЕР. Есть о чем поговорить
Сосед: Мила Пантелеева пишет: Есть о чем поговорить Поговорить то есть о чем. Хотя и так ясно, плохие конечности плохие движения, а хорошие конечности- хорошие движения. Но для выставок собаке нужно иметь еще и кураж, Нет куража, в ринге она не только движения не покажет но и в нормальную стойку не встанет. Примеров тому море..... безкрайнее. Вот по моему Антей (Рыбаковой) очень много выигрывал выставок потому-что более Куражной, собаки в жизни не встречал. Конечно выигрывал заслуженно, но ведь недостатков и у него было (не мало) но за его умением себя преподнести, а хендлеру его показать, много экспертов снимали перед ним шляпу. Да я сам много раз восторгался его желанием и умением побеждать. Хотя не был его поклонником. Но не отдать ему должное было трудно.
Мила Пантелеева: Сосед пишет: Хотя и так ясно, плохие конечности плохие движения, а хорошие конечности- хорошие движения Про хорошие конечности расшифруйте, плиззз!
Сосед: Мила Пантелеева пишет: Про хорошие конечности расшифруйте, плиззз! Что-тут расшифровывать, нет углов движения в основном тычковые, есть- свободные.
Геля: Мила Пантелеева пишет: Про хорошие конечности расшифруйте, плиззз! Сосед пишет: Что-тут расшифровывать, нет углов движения в основном тычковые, есть- свободные. Не только углы. Одних углов мало. Надо еще и нормальную не "схлопнутую" грудь и не скошенный круп, и еще очень желательно не высокопередость. А насчет выставочного куража какого-нибудь кобеля-производителя могу абсолютно ответственно заявить, что кураж еще может повлиять на выставочную оценку, а вот на анатомию его детей этот кураж никак не влияет
Сосед: Геля пишет: что кураж еще может повлиять на выставочную оценку, а вот на анатомию его детей этот кураж никак не влияет Это все понятно, только большинство стоящих за рингом смотрят на собаку впервые, видят ее только в ринге, и если она не смогла произвести впечатления, т.е. была скована в силу характера, то ее отметают как производителя, а особо "добрые" еще и страшных сказок про собачку наплетут. Да и возвращаясь к Антею, был очень высокоперед. А как двигался, при чем с годами все лучше и лучше (что значит умение хендлера) Так что в судьбе производителя много значит умение себя показать. А это очень большая работа, далеко не всем интересная и посильная. И что греха таить, многие из нас при выборе производителя обращают внимание на результаты рингов. А анатомия, дело тонкое. А Кураж всем понятен. Глубже смотреть надо, еще глубже....
Мила Пантелеева: Сосед пишет: Это все понятно, только большинство стоящих за рингом смотрят на собаку впервые, видят ее только в ринге, и если она не смогла произвести впечатления, т.е. была скована в силу характера, то ее отметают как производителя, Ну, допустим, уважаемый Сосед, отметают в основном начинающие разведенцы - любители вязаться титулованными собаками. Их можно понять. Опыта у них - голый ноль, вот и приходится им доверяться титулам, как некоей официально подтвержденной гарантии качества. Я, например, легко могу отмести, как производителя, любого супер эффектного и очень даже куражистого чемпиона, если у меня только возникнет подозрение в том, что он является носителем проблемы, мешающей самому существованию борзой, как рабочей собаки Сосед пишет: а особо "добрые" еще и страшных сказок про собачку наплетут. О, а я и с этим сталкивалась! И самое прикольное здесь то, что особо "добрые" уж конечно свято уверены и, думаю, на голубом глазу уверяют окружающих в том, что их то собаки абсолютно стерильны и непорочны в смысле разных там нехороших недостатков
Мила Пантелеева: Сосед пишет: Что-тут расшифровывать, нет углов движения в основном тычковые, есть- свободные. Уважаемый Сосед , спасибо за чисто конкретный ответ А как Вы думаете, кроме углов есть ли другие факторы, влияющие на качество движения борзой?
Тихон: Мила Пантелеева пишет: очень даже куражистого чемпиона, если у меня только возникнет подозрение в том, что он является носителем проблемы, мешающей самому существованию борзой, как рабочей собаки Это вы про здоровье или анатомию?
Ника Тырданова: Тихон пишет: Это вы про здоровье или анатомию? Я думаю, и про то, и про другое.
Геля: Тихон пишет: Это вы про здоровье или анатомию? А я думаю, это про здоровье, т.к. про анатомию можно и без всяких подозрений все что нужно своими глазами разглядеть
Ника Тырданова: Геля пишет: все что нужно своими глазами разглядеть Ну.... умелый хендлинг иногда совершает настоящие чудеса :)) :)) :))
Мила Пантелеева: Тихон пишет: Это вы про здоровье или анатомию? Это я про анатомию, влияющую на здоровье
Rumiya & ARTEFAKT: А еще на качество движений и экстерьер сильно влияют такие вещи как форма и кондиция. Помню одного привозного грея - хозяйка его приобрела в отвратительной форме - так собака на ходу выглядела как буратино - ножки и ручки болтались в разные стороны, и никакой плавности хода даже не наблюдалось. А при общей худобе впечатление было удручающим. Та же собака через год выглядела совсем по-другому, в том числе и ее движения. А еще важна психика - часто очень красивая собака, демонстрирующая прекрасные, свободные движения "на воле" на выставках психует, зажимается и начинает мельтешить. И хорошо если это всего лишь от отсутствия опыта.Я видела в Финляндии родную сестру суки, выигравшей Чемпионат Клуба - анатомия очень хороша, но психика - собака прижимается, падает, ползает. И ее пытались уговорить не один опытный хендлер. И на протяжении 3 лет. Результат нулевой. А за рингом - очень приятное животное. Беда. Очень много собак, особенно кобелей, загублено неправильным воспитание и тренировками, либо их отсутствием. Они не раскрылись. Увы
Ника Тырданова: Rumiya & ARTEFAKT пишет: Очень много собак, особенно кобелей, загублено неправильным воспитание и тренировками, либо их отсутствием. Они не раскрылись. Увы И самое обидное, что таких собак мало кто замечает. Смотрят, чаще всего, только на выставочных чемпионов, а собаку с потрясающей анатомией, но мало выставляющуюся, могут просто исключить из разведения.
Мила Пантелеева: Ника Тырданова пишет: собаку с потрясающей анатомией, но мало выставляющуюся, могут просто исключить из разведения. Вот и хорошо, пусть ее использует тот, кто такую собаку правильно понимает и может правильно оценить ее влияние на свое разведение. Каждый художник рисует свою картинку в своей технике, используя свой материал.
Ника Тырданова: Мила Пантелеева пишет: Вот и хорошо, пусть ее использует тот, кто такую собаку правильно понимает и может правильно оценить ее влияние на свое разведение. Ну да, я думаю, что заводчики с глазами умеют "видеть" таких кобелей.
Геля: Ника Тырданова пишет: И самое обидное, что таких собак мало кто замечает. Мила Пантелеева пишет: Вот и хорошо, Интересно, чем же это хорошо, что анатомичную, но невыставляющуюся собаку не часто используют в разведении? Ведь от этого поголовье может много потерять!
Сосед: Мила Пантелеева пишет: Каждый художник рисует свою картинку в своей технике, используя свой материал. И это правильно, так было всегда и очень редко по другому.
Мила Пантелеева: Ника Тырданова пишет: Ну да, я думаю, что заводчики с глазами умеют "видеть" таких кобелей. И, поверьте, понимают, что их не рождаются полкИ, и что время здесь дорого.
Мила Пантелеева: Геля пишет: Ведь от этого поголовье может много потерять! Какое такое поголовье, Геля??? На самом деле, все будет ровно так, как должно быть в жизни - кто не успел, тот опоздал
Геля: Мила Пантелеева пишет: Какое такое поголовье, Геля??? Да просто обидно, что ходят по выставкам животные с просто удручающей анатомией, что у хозяев сук просто кишки от ужаса заворачиваются при мысли о том, что пора вязать свою суку, а суперские кобели сидят дома и в ус не дуют! С их стороны это просто преступление по отношению к владельцам сук!
Сосед: Геля пишет: Интересно, чем же это хорошо, что анатомичную, но невыставляющуюся собаку не часто используют в разведении? Достаточно много выставляется достойных собак, так что в выборе дефицита нет. Тем более для поддержания поголовья много хороших кобелей не надо, еще в старые времена разведение ставилось на поголовье сук. Даже очень хороший анатомически, психически и во всех остальных отношениях кобель бывает просто спермоносителем. Примеров множество. И чаще себя проявляет сука. А кобель, который хорош, но не выставляется беды не будет у него есть однопометники. Как правило владельцев его племенная жизнь не интересует. А те кого интересует работают с кобелями во всех направлениях. Что-бы засветился..
Геля: Rumiya & ARTEFAKT пишет: А еще на качество движений и экстерьер сильно влияют такие вещи как форма и кондиция. Я даже слышала, что за границей собака в плохой кондиции никогда не выиграет выставку, даже если у нее идеальная анатомия. Несправедливо, да?
Мила Пантелеева: Геля пишет: Да просто обидно, что ходят по выставкам животные с просто удручающей анатомией, что у хозяев сук просто кишки от ужаса заворачиваются при мысли о том, что пора вязать свою суку, а суперские кобели сидят дома и в ус не дуют! С их стороны это просто преступление по отношению к владельцам сук! Геля, первый вопрос, который задает себе заводчик, планируя вязку это - ЧТО Я ХОЧУ ПОЛУЧИТЬ? второй - С ПОМОЩЬЮ КАКОГО ИНСТРУМЕНТА Я СМОГУ ЭТО СДЕЛАТЬ? третий - И ГДЕ ЭТОТ ИНСТРУМЕНТ ВЗЯТЬ? Геля , увы, но проблема классных кобелей это проблема всего мира, а не только наша. Чудес не бывает, как не бывает и идеальных собак. Ищите и обрящите.
Сосед: Геля пишет: просто кишки от ужаса заворачиваются при мысли о том, что пора вязать свою суку, а суперские кобели сидят дома и в ус не дуют! С их стороны это просто преступление по отношению к владельцам сук! Геля если вы знаете о таких кобелях, то почему не пойти к нему на вязку не видя его в ринге, а может и видели но по какой-то причине не разглядели. Ведь слухами земля полнится. А выставками и титулами болеют не многие, поэтому как посмотришь в послужной список так ГЕРОЙ, а как в лицо заглянешь, так не поймешь зачем все эти титулы придумали, чтобы бездумно раздавать. Но надеюсь глаза у вас на месте, и собаку разглядеть и родословную прочитать вполне сможите. А все остальное мишура.
Мила Пантелеева: Сосед
Геля: Сосед пишет: Но надеюсь глаза у вас на месте, и собаку разглядеть Эх, если бы все решали только глаза! Мне бы вот прибавить еще лет так несколько возрата и опыта! А то смотришь, вроде вполне себе хороший кобель, а как родится от него ужас что..... А потом выясняется, что оказывается его дедушка, которого владелец суки уже в живых не застал, имел те самые ужасные подпорки вместо задних ножек... Вот как на эти грабли не наступить?
Rumiya & ARTEFAKT: Тыжело только начинающим. а кто уже какое-то время побыл в породе, тот приблизительно начинает разбираться и видеть собак. А интересные пометы просто отслеживает - кто, куда попал, что там выросло и какая судьба. Думаю на первых порах имеет смысл обратиться к заводчику суки - обычно человек знает, для чего он получал этот помет и может посоветовать "жениха" в том числе и из не особо раскрученных, но приятных во всех отношениях кобелей
Сосед: Геля пишет: А потом выясняется, что оказывается его дедушка, которого владелец суки уже в живых не застал, имел те самые ужасные подпорки вместо задних ножек.. Поэтому и говорю, родословную читаете. А фотографий предков найти не проблема. Было бы желание.
Геля: Сосед пишет: Поэтому и говорю, родословную читаете. А фотографий предков найти не проблема. Было бы желание. Ну да, ну да В родословной обычно про дедушку записано, что чемпион, и даже на фотках он вполне себе ничего, а какие ужасные у него могли быть движения, к сожалению нигде может быть не зафиксировано, и помнить об этом могут только заводчики с 20-30 летним стажем, которые его движения видели своими глазами, и своих личных сук с ним не повяжут ни за что!
Rumiya & ARTEFAKT: Геля пишет: Я даже слышала, что за границей собака в плохой кондиции никогда не выиграет выставку, даже если у нее идеальная анатомия. Несправедливо, да? Справедливо и очень! выставка - это шоу и все должно быть красиво! Мало иметь кпросто правильную собаку, таких правильных может быть не одна, а рота. а выиграет наиболее подготовленная по совокупности параметров. Приведи собаку в порядок, и вперед, покоряй вершины. Ну а если не досуг заниматься классной собачкой - считай сам себя наказал - свято место пусто не бывает. А в лошадях есть такое понятие "порядок бьет класс" и справедливо.
Геля: Rumiya & ARTEFAKT пишет: А интересные пометы просто отслеживает - кто, куда попал, что там выросло и какая судьба. Очень верная мысль!
Мила Пантелеева: Сосед пишет: Поэтому и говорю, родословную читаете. А фотографий предков найти не проблема. Было бы желание. Информацию по породе собирать трудно, но можно. При этом, вся собранная информация будет мертва, если Вы, Геля, не проведете ее правильный анализ
Тихон: Rumiya & ARTEFAKT пишет: А в лошадях есть такое понятие "порядок бьет класс" и справедливо. Ну уж вот с этим трудно согласиться! У лошадей важнее всево РЕЗУЛЬТАТ!
Геля: Сосед пишет: А фотографий предков найти не проблема. Кстати, фотографии стоек обычно не отражают ширину груди. Не знаю, как там с грудью обстоят дела у греев, но на данный момент это беда всего поголовья РПБ...
Тихон: Геля пишет: фотографии стоек обычно не отражают ширину груди Очень даже отражают! У кого грудь нормальная, те обязательно ставят на сайтах фотографию вида спереди, а те, к кого с ентим местом проблемы, никогда фотку переда не поставят
Rumiya & ARTEFAKT: Тихон пишет: Rumiya & ARTEFAKT пишет: цитата: А в лошадях есть такое понятие "порядок бьет класс" и справедливо. Ну уж вот с этим трудно согласиться! У лошадей важнее всево РЕЗУЛЬТАТ! Это я в смысле, что при прочих равных всегда победит луше подготовленный. И на выставке тоже. Геля пишет: Не знаю, как там с грудью обстоят дела у греев, Да кое как! Вот в английском Хендбуке(там шоу-собаки со всего мира, рекламируются практически все питомники) наверно нормальный форбруст имеют не более 20%. Полно "схлопнутых" собак. А еще есть такая "прелесть" - ширина груди в полном порядке, а при виде спереди она дырявая - вся грудь ушла куда-то сильно за локти. И, знаете, что самое страшное? Куча народа вообще на это внимание не обращает!!!И заводчиков и экспертов
Геля: Rumiya & ARTEFAKT пишет: первых порах имеет смысл обратиться к заводчику суки - обычно человек знает, для чего он получал этот помет и может посоветовать "жениха" Это хорошо, когда заводчик суки с приличным стажем в разведении. А если у него у самого это был первый помет?
Сосед: Геля пишет: подпорки вместо задних ножек... Не одна фотография не спрячет. Со временем 20-30лет о котором вы говорите, в родословных осталось не так много собак. Особо выдающиеся у всех на слуху, думаю и у вас.Мила Пантелеева пишет: первый вопрос, который задает себе заводчик, планируя вязку это - ЧТО Я ХОЧУ ПОЛУЧИТЬ? И это главный вопрос. Иногда взяв первую собаку понимаешь что любишь ее, но это не совсем то что хотел. И тогда уже думаешь а куда идти, выбрал тип который ближе и вперед, но только не бегом. В этом случае заводчик не помошник, а скорее наоборот... Во первых с первого раза едва ли полностью прейдете на другой тип, а в последующих поколениях получится, если идти только в одну выбранную обдуманно сторону, а не метаться из стороны в сторону. Но разведение дело рискованное и не всегда благодарное. Так что в любом случае это только ваш выбор ваши победы и ошибки.
Геля: Rumiya & ARTEFAKT пишет: А еще есть такая "прелесть" - ширина груди в полном порядке, а при виде спереди она дырявая - вся грудь ушла куда-то сильно за локти. Это как понять? Это что означает с анатомической точки зрения? Далеко от локтей начинаются ребра? А как это выглядит сбоку?
Геля: Сосед пишет: В этом случае заводчик не помошник, а скорее наоборот... Это в том смысле, что заводчик первой суки будет сильно против, если я захочу взять вторую собаку уже из другого питомника?
Сосед: Геля пишет: если я захочу взять вторую собаку уже из другого питомника? Не из другого питомника, а из питомника занимаюшемся другим типом собак. (заводчики как родители , за брак с их согласия и одобрения. а дети на мир часто глядят по своему)
Тихон: Сосед пишет: за брак с их согласия и одобрения. Ну это я понимаю, возможно только в случае, если хозяин суки не смог заплатить за суку всю требуемую сумму и сука была оформлена в совладение с заводчиком. А если я заплатил все, что мне сказали, то сука уже по закону является моей ПОЛНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ, и я не обязан выполнять требования заводчика в выборе кобеля. Хотя и могу, если захочу, прислушаться к его советам.
Rumiya & ARTEFAKT: Геля пишет: Это хорошо, когда заводчик суки с приличным стажем в разведении. А если у него у самого это был первый помет? Тогда есть два варианта - доходить до всего своими силами или обратиться за помошью к "старшим товарищам". Кстати, еще стоит всегда посмотреть на свою суку трезво и задать вопрос - а стоит ли ее вообще вязать? Ведь "путешествие" от исходной собачки к тому, что вы в результате хотите получить может занимать не одно поколение. И все эти вот поколения "промежуточных особей " будут жить в чьих-то руках и люди тоже будут ломать себе голову - а что с этим делать-то? Кстати, редко первая собака бывает очень хорошей. А разводить нужно начинать все же от классной суки. Тогда уже с первого помета Вы можете получить классных детей и наслаждаться процессом разведения. В свое время получив первых собак от Рюрика и местных сук я так и поступила - я их просто не разводила, а решив разводить купила Шер
Сосед: Тихон пишет: является моей ПОЛНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ, и я не обязан выполнять требования заводчика Вопрос не о полной собственности или частичной, а о хороших отношениях с заводчиком после совершенной не согласованной с ним вязке. Но конечно это не правило а всего лишь очень часто встречающийся факт. Есть заводчики, которые вообще не интересуются дальнейшей судьбой своих щенков. Но это тоже не правило а частные случаи, хотя в породе много лет.
Rumiya & ARTEFAKT: Геля пишет: Rumiya & ARTEFAKT пишет: цитата: А еще есть такая "прелесть" - ширина груди в полном порядке, а при виде спереди она дырявая - вся грудь ушла куда-то сильно за локти. Это как понять? Это что означает с анатомической точки зрения? Далеко от локтей начинаются ребра? А как это выглядит сбоку? Пожалуйста: Грудь у обеих собак хорошо распахнута, но не заполнена. У рыжей к тому же и не очень глубокая Грудь "ушедшая назад" грудная кость не выходит за линию плечелопаточного сочленения, нижняя точка груди находиться сильно за локтем, фронт не обмускулен. Хорошая и сильно опущенная грудь взрослого кобеля.Фронт заполнен Правильный и заполненный фронт взрослой суки И ее же вид спереди Все представленные животные на фото - чемпионы в одной ии многих странах.
Геля: Ага, вот с иллюстрациями все намного понятней! Значит если спереди при нормальной ширине грудь смотрится "дырявой", то сбоку это скорее всего прямое плечо. И раз уж тема: "движения и экстерьер", то интересно, как на движения влияет грудь? При узкой груди наверно - на рыси собака цепляется локтями, а на галопе... наверно неестественная нагрузка при приземлении на передние ноги?
Тихон: О как интересно - белый кобель на фото очень похож на белую суку! Они случайно не родственники?
еч Ван: Хм, выставочные "трамваи" (имею в виду греев на фото) - явно не бегуны. Какая бы грудь у них не была. О РПБ. Не то, чтобы я смотрел все выставки подряд, но: короткие задние ноги - весьма распространённое явление. Чем бегать прикажете? Узкотелость - тоже вопрос. Не слишком ли утрировали это дело?
Rumiya & ARTEFAKT: Геля пишет: если спереди при нормальной ширине грудь смотрится "дырявой", то сбоку это скорее всего прямое плечо Часто, но не всегда. Нужно смотреть на то, что бы спереди выступал киль и от него вниз шли мышцы. Это по фотке. А по жизни если не уверен - лучше поСЧупать Геля пишет: как на движения влияет грудь? А грудь никак не влияет на движения. Такой вот феномен.По крайней мере на рыси. Думаю в конечном итоге на галопе собака с большей мышечной массой значительно быстрее и сильнее. Отсюда и требование стандарта к хорошей обмускуленности.
Rumiya & ARTEFAKT: Тихон пишет: О как интересно - белый кобель на фото очень похож на белую суку! Они случайно не родственники? Нет, не родственники. Они земляки - в смысле вывезены из США
Rumiya & ARTEFAKT: еч Ван пишет: Хм, выставочные "трамваи" (имею в виду греев на фото) - явно не бегуны. Т.е анатомически правильная собака , выведенная в соответствии с требованиями Стандарта бегать не может?
Первоборзой: еч Ван пишет: Хм, выставочные "трамваи" (имею в виду греев на фото) - явно не бегуны. Какая бы грудь у них не была.
полная версия страницы