Форум
Чемпионат Мира 2006
Rumiya & ARTEFAKT: Господа, кто своих красавцев и красавиц на Мир повезет? Моих поедет целый десант - 5 собак: Шер, Классик, и детки Шер - тигровые Фея, Фил, и белый с рыжими пятнами "белорусский мальчик" Поль. Как я с удивлением выяснила, из греистов России только мы так массово будем представлены. А еще мы будем участвовать в конкурсах пар и питомников. Так что пожелайте нам ни пуха ни пера, а те, кто поедет - приходите поболеть за нас!
Мила Пантелеева: Rumiya & ARTEFAKT пишет: И вяжут двух собачек с дисплазией и еще может быть так, что и инбридинг делается на приозводителя с этой проблемой. И тянется дрянь по породе.И вылезает на детях-внуках внешне абсолютно здоровых собак. А что, это очень характерная картина. Иногда заводчик пытается втюхать своему щенятнику и вторую собачку в пару к первой. Вот так и происходит вязка двух достаточно отдаленных родственников, имеющих где-то там НУ ОЧЕНЬ ДАЛЕКО, на границе родословной всего то чуток общих кровей. Эффект от такой вязки может превзойти все мыслимые и немыслимые ожидания...
Сосед: Rumiya & ARTEFAKT пишет: Вот только беда в том, что зачастую и владельцы не подозревают у собаки дисплазии, причем в достаточно тяжелой степени Вот с этим трудно согласится, дисплазия в серьезных степенях мешает собаке спокойно жить и полноценно двигаться. Можно до посещения врача не знать причину, но не заметить проблему невозможно. РПБ в России до недавнего времени не имели такой проблемы, потому что отбор проводился все же при учете ее пользовательных качеств. А с дисплазией или плохой психикой( не свойственной борзюку) за зверем не поскачешь, не сможешь физически. Шоу выставки хорошо, они не дают уйти в забвение такому понятию, как блесткость. Но ставить в ринге первой и делать собаку лучшей только с учетом блесткости неверно, даже губительно. Прежде всего анатомия и психика, а потом уже должны выбираться на первые места более блесткие. А устаять против общего ветра очень тяжело иногда невозможно. По этой причине почти сошли НО, из когда-то самой рабочей и надежной. Сейчас приобрести НО с хорошими конечностями и хорошей психикой очень сложно, даже в Германии. Увлечение какой-то не земной красотой чуть не привело к потере замечательной породы. Прежде всего надо помнить что наши породы пользовательные (даже если спят на крахмальных простынях)а о их красоте и здоровье позаботились наши прадеды, делая этих собак нужными людям. Нам бы продолжить, а не извести. Так что супер увлеченность шоу до хорошего не доводит, дисплазия пришла к нам из Европы. А то смотришь и думаешь, только бы с самым чемпионистым чемпионом не пораднится.... слез не хватит потом оплакивать своих собак....(При теперешнем подходе к судейству, звание чемпион, как черная метка) только не поймите абсалютно буквально....
к-б "ПРОСТОР": Мила Пантелеева пишет: Обязательное тестирование на дисплазию, как показывает опыт известных пород, является самым надежным стимулом по ее искоренению. В нашей жизни на порядочность рассчитывать не приходится. К сожаления большинство людей предпочитают молчать и в вязках не отказывают. Скорее всего это потому, что больше любят себя в породе, а не саму породу. Если ты породник, в хорошем смысле этого слова, то никогда не допустишь вязки своей собаки с любым наследственным заболеванием. Как бы самому не было больно.
irbis: к-б "ПРОСТОР" пишет: Если ты породник, в хорошем смысле этого слова, то никогда не допустишь вязки своей собаки с любым наследственным заболеванием. Как бы самому не было больно. 100% поддерживаю Кстати снимки на дсплазию ( правда у Зарки ) саму процедуру в академии буду помнить наверное всю жизнь . В кратце её ЗАРКУ калипсол не взял 3 дозы, держали после третьей дозы мою малявку 6 мужиков во главе с моим и она умудрялась всё равно огрызаться и кусать тех кто распинал её. Врачи мне потом сказали , что такой собаки отродясь не видывали . Ну и конечно результат отличный , то есть никакой дисплазии у ЗАРРОЧКИ НЕТ на днях должны получить международный сертификат. Прошу прощения за ОФФ
Мишка на Севере: к-б "ПРОСТОР" пишет: Если ты породник, в хорошем смысле этого слова, то никогда не допустишь вязки своей собаки с любым наследственным заболеванием. Как бы самому не было больно. Ну хорошо, а что делать молодым заводчикам, которые совсем не знают, а никто и не скажет о проблеме, так как скрывается всё от и до. На фото собак КБ " Простор" я заметила собаку с жёлтыми глазами, это тоже большая проблема, вяжите ли вы эту собаку? Или эта собака полученна в вашем кб? Конечно желтоглазая борзая это не дисплазийная, но , гораздо проще в разведении понять когда будут щенки с желтоглазием, нежели с дисплазией.
к-б "ПРОСТОР": irbis пишет: никакой дисплазии у ЗАРРОЧКИ НЕТ Марина это и не вызывало никаких сомнений. У Зарры явно класический старый тип немца, а они этой бякой не страдали ни в какой степени. Это даже по фото видно, так свободно двигаться. вернее сказать летать собака с дисплазией не может. У наших друзей был НО,дома звали Кучкой, шакарный был пес. Привезли они его из Германии в то время когда мир стал увлекаться новым типом немцев. Но они взяли его из питомника который не увлекался нововеяньем в породе. Рассказывали как выбирали, обошли объехали 5 питомников. В питомниках с новым типои собак их встречал истеричный лай, который раздражал. Поэтому не взяли. А в этом питомнике с классическим подходом к разведению лающих истериков не было, но говорят что собаки провожали их таким взглядом,что мурашки по спине бегали. Там и взяли и не пожалели. Куча вырос очень спокойным послушным уравновешенным, но его взгляд на чужих вызывал трепет. На выставках не лидировал, попал в тот период когда старый тип гнобили, они бросили это дело. Но Куча прожил достойную жизнь длинною в 14 лет. последнии 8 месяцев он был порализован (задние ногИ) и они все это время выносили его гулять на полотенцах. Не могли с ним расстаться. После его смерти узнали что тот питомник в Германии не выдержал конкуренции, хозяева были людьми в возрасте и бороться за свой (как оказалось правильный взгляд на разведение не смогли). Так и остались они без овчара, взяли у нас борзюка. К сожалению не можем вспомнить его полную кличку, для нас он всю жизнь был Кучкой. (настоящая очень длинная)
irbis: Мишка на Севере пишет: Конечно желтоглазая борзая это не дисплазийная, но , гораздо проще в разведении понять когда будут щенки с желтоглазием, нежели с дисплазией. По фоткам вообще то не судят цвет глаз , но по опыту своему скажу ,( для молодых заводчиков ) Нужно просматривать собак в нескольких поколениях , чтобы имет ясную картину . Это насчёт цвета глаз , а в моём помёте , ИВ при не очень тёмных глазах у папы и мамы Все щены родились , в чёрными глазами Тем более у к-б "ПРОСТОР"Собаки очень светлые я не знаю как у РПБ но у Афганов окраса Крем и слоновая кость допускались несколько осветлённые мочки носа и несколько осветлённые глаза , по моему сейчас в Афганах это сплошь и рядом. Про РПБ повторюсь не очень компетентна , но по моему везде одинаковый подход, хотя могу и ошибаться
к-б "ПРОСТОР": Мишка на Севере пишет: На фото собак КБ " Простор" я заметила собаку с жёлтыми глазами, Бедная Мишка на Севере, видно от долгого проживания в указанном тобой регионе у тебя проблема со световосприятием. А потом на наших фото далеко не все собаки клуба Простор. И то с желтыми глазами не встречали собак вообще более 10 лет.
irbis: к-б "ПРОСТОР" пишет: В питомниках с новым типои собак их встречал истеричный лай, который раздражал. Да меня тоже бесят истерики у Шоу НО , Зарра наша очень редко лает но уж если ... то по делу и так , что волосы дыбом встают . А так очень спокойная соба почти как ИВ , Что меня как борзятника очень устраивает к-б "ПРОСТОР" пишет: Бедная Мишка на Севере, видно от долгого проживания в указанном тобой регионе у тебя проблема со световосприятием. Кстати кому интересно почитать рассказ Ирины о ЧМ в познани именно по ИВ можете заглянуть к нам СЮДА Рассказ очень интересный Ирина вообще мастер АНАЛИЗА и НЕПРЕДВЗЯТОСТИ
Rumiya & ARTEFAKT: Господа, что-то мне не очень понятен подход, что шоу-собаки - животные с ущербной психикой и анатомией и если и имеют достоинство - то блесткость. Настоящая шоу-собака высокого класса (а не все то, что работать не может и потому на выставку хоть решило сходить) как раз животное максимально соответствующее стандарту с породным характером и сильным типом высшей нервной деятельности. Слабая по психике собака просто не выдержит напряженый выставочный тепм, сколько собаке приходиться пережить за выставочный день и какие они бывают после шоу- знают все кто вставлял собачку.И сохранить до вечера кондицию и в Бестах бегать с огоньком может далеко не каждая собака. Ну а анатомия тут и так понятно. Ее и именно ее оценивает эксперт, приближенность собаки к Стандарту во всем. Вот пример - эти собаки провели весь день на Всемирке. Это они бегут на звершающем конкурсе питомников где-то около 7 часов вечера, встав в 6 утра и промотавшись по выставке весь день.Ну и скажтте , способны так летать животные со слабюой нервной системой?
irbis: Rumiya & ARTEFAKT пишет: Господа, что-то мне не очень понятен подход, что шоу-собаки - животные с ущербной психикой и анатомией и если и имеют достоинство - то блесткость. Настоящая шоу-собака высокого класса (а не все то, что работать не может и потому на выставку хоть решило сходить) как раз животное максимально соответствующее стандарту с породным характером и сильным типом высшей нервной деятельности. яне поняла , это про кого?, я же говорила про ШОУ НО. Вообще то именно мои собы полностью соответствуют и шоу и выносливые , просто ринги для них это семечки , они носятся как угорелые по 3 час каждый день навряд ли ШОУ немецкая овчарка выдержит такое . Да и пробовали некоторые Немцы гулять с моей Заррой, хватило их на 15 минут уходили все обкусанные . Поэтому и писали именно о Немецких овчарках , но кстати о Шоу , Ято в Афганах творится в погне именно за шоу, просто слёзы на нынешние ринги смотреть , порода вообще утеряна , хотя у меня были афганы и рабочие привезённые из псарен Газневи( афганистан) и западноевропейские собаки , так нынешние им не чета вот и сменила породу после смерти своей собаки , поэтомк во многом с вами не соглашусь именно по шоу собакам и рабочим . Сейчас во многих породах разница очевидная . Не правда ли?
Сосед: Rumiya & ARTEFAKT пишет: Господа, что-то мне не очень понятен подход, что шоу-собаки - животные с ущербной психикой и анатомией и если и имеют достоинство - то блесткость. Румия не надо так буквально понимать все сказанное. Конечно есть достойные собаки выигрывающие шоу выставкии их не мало. Но мы говорим о том что очень сильна тенденция блескость ставить впереди анатомии А еще более того приславутую "политику" Если нужны примеры пожалуйста, но это по РПБ. Чемпион мира (Финляндия) Куккури, при всей блескости и превосходной ринговой дрессуре имел очень сближнные скакалки. У нас в России были две его дочери, с той же проблеммой, одна его дочь имела два помета от разных кобелей, в обеих пометах есть та же проблемма. На этой Евроазии приезжал кобель (к сожалению выкинул каталог) не помню то ли из Финляндии со Шведскими кровями то ли из Шведции. Весь из себя чемпион, очень блеский прекрасная дрессура, но задние ноги (как будто их связали вместе у колен) соответственно работы задних конечностей просто нет, как будто подволакивает, хотя при этом передние работают прекрасно,а задние догоняют. Правда был 3=им в классе чемпионов. У наших собак (России) таких ножек еще не встречал, надеюсь не встречу. Можно еще кучу примеров... Психика. В свое время в Россию тоже после мира был привезен кобель помоему питомник Обски (но не уверен) Двигался в ринге превосходно, такие движения редко встретишь. Но психика была не в норме (в смысле психика борзюка) В поле когда раздавались крики Ату, падал образно в обморок, ложился на землю и прятал голову. Он рано погиб потомства не оставил. Недавний импорт борзюков из Англии, Островской М повезло, у Орла была нормальная психика. А его родственники привезенные позже извените за выражение но до борзюков по психике им просто не датянуться. Ходили по выставкам и давольно часто, но все время наблюдая за ними можно было заметить что они бояться всех и вся, на выставку в помешение их почти вносили, они шарахались даже от померанцев. Вечно бегающий взгляд запуганной собаки. Все выше изложенное несвойственно борзой (но первая выставка может быть у молодой собаки-щенка) пройти под девизом скорей бы отсюда. Но на протяжении лет 3х они появлялись на выставках и все тот же результат. Думаю это все же ошибка разведения, при увлечении шоу качеством, забывается о породных качествах. Когда наши предки выводили и совершенствовали пароду то шоу выставок не было. не было и такого деления собак, но они были не хуже, а во многом и лучше. Я понимаю просто собака породы РПБ со всеми положенными ей достоинствами. (Надеюсь что это касается любой пользовательной породы) Назначение породы прежде всего, а все остальное от лукавого Но увлечение другой крайностью (т.е. только рабочими качествами) тоже чревато последствиями, только менее плачевными. Собака останется здоровой с хорошей свойственной породе психикой, но может потерять свою блескость. Такое тоже встречается не редко.
IRINA: А вот ЗДЕСЬ на сайте наших друзей есть чуток Познаньских фоток. Экскурсия по Познани закончилась ужином в замечательном ресторанчике, куда нас пустили с намими собакинами. На одной из фоток видна Чивина попа.
Сосед: IRINA пишет: Экскурсия по Познани закончилась ужином в замечательном ресторанчике, куда нас пустили с намими собакинами Спасибо,замечательная экскурсия. Как польское пиво? irbis пишет: Рассказ очень интересный Ирина вообще мастер АНАЛИЗА и НЕПРЕДВЗЯТОСТИ Спасибо за сноску,интересно. И еще раз подтверждает, что такое судейство наносит вред собаководству больше,чем частная ошибка одного заводчика. Думаю у этого чемпиона невест не мало Обидно за достойных титула чемпиона и ЛПП но не получивших оного из-за такого судейства
Ника Тырданова: Румия, какая классная фотография с конкурса питомников!
irbis: Сосед пишет: Обидно за достойных титула чемпиона и ЛПП но не получивших оного из-за такого судейства Ничего переживём . А насчёт невест и женихов по моему и есть высший пилотаж кинологии , когда кинолог смотрит не на титулы , которые сейчас очень легко заработать были бы деньги на поездки и отсцтствие лени ездить по гордам и весям, а именно углядеть тенденции породы и подбирать пары,* просматривать щунков от производителей , если таковые имеются , если нет таковых то нужно обладать интуицией конечно , но всегда можно проследить поколения предков , выявить бесстрастно недостаки и достоинства , которые улучшают ( ухудшают) породу в целом . ГРамотно в общем подходить к разведению . А титулы ....ну у кого то они есть а многие вообще навыставки не ходят по каким либо причиноам а собака классная, и крови отменные , так почему же не повязаться .( имхо) Правда на такое редко кто сейчас идёт . Всем нужны титулы , титулы , титулы и чем больше тем лучше . Такое время нынче ничего не попишешь .
Сосед: irbis пишет: Такое время нынче ничего не попишешь Хочется верить что это время пройдет, но что останется от того что мы так любим и хотели бы сберечь. Помоему экспертам пора давать клятву типа "Не навреди". А деньги надо зарабатывать другими способами. Сабоководство не должно быть способом зарабатывания на жизнь, это просто наша любовь, а она как известно требует от влюбленного жертв. (но собсвенных, а н за счет предмета поклонения)
Rumiya & ARTEFAKT: Сосед Возможно я как-то не так поняла высказывание относительно блесткости и пр. Просто я совершенно не могу согласиться когда начинают говрить о том, что шоу-собаки потеряли характер, психику и пр. Приведенные Вами примеры - все же частный случай. Скажу по греям - среди шоу-собак практически нет со слабой нервной системой, они породны и в полной мере отвечают требованиям Стандарта. И качеств они своих рабочих не потеряли - последние годы очень модно стало шоу-чемпионов возить на курсинг. Бегают. И бегают красиво, с хорошей скоростью и азартом. И правильная анатомия им не вредит, а помогает. А вот беговые - нет, не отвечают они требованиям стандарта(который не вчера, прошу заметить, писался) Истериков - полно, бескостных - полно(кстати на охотничьих выставкам НАШИ эксперты дают им отлично и еще на первое место ставят). И живут люди в полной увереноссти, что у них грейхаунд как надо. А к стандарту грея они ближе чем на "хорошо" не подошли. Относительно того, что вот наши псовые были ого-ого, а все беды от привозных. Да какие такие наши-то? Поголовье все практически было утеряно. Так что все "ихнии" корнями наши, а "наши" - иду от ихних. Описанные проблемы очевидны, даже и спорить не буду. Но вот на что похожи наши?! Нет, у них не нехватка блесткости. Тут много хуже. Грубейшие недостатки в анатомии, полно прозрачных до синевы собак, так же хватает истериков, в регионах много просто коротконогих РПБ. Это не отсутствие блесткости. Это породистые, но непородные собаки. Я извиняюсь, но г... везде хватает. Так что просто имеет смысл разведенцам выискивать плюсы и стараться убрать минусы - именно о таком подходе и говорит irbis , абсолютно согласна. И не понятно о каком угасании НО идет речь? Там что бы стать чемпионом ого-го какие требования нужно выполнить. И группу потомков классных предьявить и откусаться в любой обстановке и выдержать бесконечный марафон с дрессировками и сдачами керунга.И без тестов на дисплазию - вот никуда не попрешь. Так что у немцев все в порядке:). Как только выяснили, что избыточно скошенный круп, гипертрофированная высокопередость и высокий рост вредны - все, сторого снимают и за рост и за остальное. А все то, что в огромных количествах разводят все кому не лень без учета этих требований - никакие не НО, а так, "собака , похожая на НО". Даже если у нее есть бумажка. Про титулы. Титулы нужны. Хотя бы потому, что классный кобель без титулов вызывает законный вопрос - а что у него не так, что он даже не выставлялся. Моя схема предельно проста - титулы не делают собаку классной, но классная собака обязана иметь титулы. Обязана, так как это подтверждает ее высокий класс, обязана участвовать в крупных выставках - меньше шансов убогим все выиграть, обязана, поскольку владец суки после чудесной вязки с красавцем-кобелем остается с десятком малышей, которых очень трудно продавать, так титулы это просто вежливость - а чем еще папка может деткам помочь? Ну и если кобель классный, так почему бы ему не получить эти титулы? "Не хочу" - не разговор - разведение удел не ленивых. И потом, правила игры везде одинаковые - без охотничьих дипломов собачку трудно назвать супер-охотником. а без титулов - супервыставочной. Ника Тырданова Ника, спасибо, что в пылу переписки обратила внимание на красивую фотку!
Сосед: Rumiya & ARTEFAKT пишет: Относительно того, что вот наши псовые были ого-ого, а все беды от привозных. Да какие такие наши-то? Поголовье все Румия вы опять не так поняли,говоря о наших собаках, я всегда подчеркивал старых т.е. минимум 19 век.(рассвет породы) вывели ее русские по своему разумению и понятию красоты и назначения. Русской она осталась и за пределами России. А там другой менталитет, и другое понятие предназначения для РПБ. И не все зло "от туда" ошибки в основном совершают люди при выборе шенка и подборе пары (ах питомник весь титулованный, ах всегда выигрывают) даже не пытаясь выяснить подход к разведению максимально на сколько можно у данного питомника... и т.д. Типа на картинке понравился тип собаки. Был у нас и другой импорт, выбирали люди со знанием назначения породы это и привоз Зотовой, Богорад,Соловьева. Собаки были хороши во всех отношениях. Соответствовали назначению породы. Rumiya & ARTEFAKT пишет: Приведенные Вами примеры - все же частный случай Любой случай частный, славо богу что еще не очень распространен, но имеет тенденцию в увеличению. Rumiya & ARTEFAKT пишет: Грубейшие недостатки в анатомии, полно прозрачных до синевы собак, так же хватает истериков, в регионах много просто коротконогих РПБ. Это не То о чем вы говорите,показыват что с проблемами РПБ вы знакомы слабо, имеете очень ограниченное представление.Т.к. в регионах по выставкам шоу класса ходят еденицы, а то и вообше не ходят,прозрачных до синевы и того меньше, даже в деревнях. А когда с проблемой "не на ты" может лучше о ней не говорить. Ведь в этой теме больше обсуждается проблема подхода к судейству. Которая и грозит падением уровня поголовья у многих пород.
Rumiya & ARTEFAKT: Сосед пишет: Сосед пишет: Румия вы опять не так поняли,говоря о наших собаках, я всегда подчеркивал старых т.е. минимум 19 век.(рассвет породы Вот что бы Вас так понимали и пищите конкретнее - специально перечитала Ваши посты и ни слова о 19 веке не нашла Зато нашла понятие "до недавнего времени". Сосед пишет: То о чем вы говорите,показыват что с проблемами РПБ вы знакомы слабо, имеете очень ограниченное представление. Возможно. Но пишу о том, о чем имею полное предствавление, основанное на наблюдении животных в рингах и рассказах очевидцев.Может быть самых классных собак в регионах за печкой держат, а всех страшненьких специально на ринг привели - ну тут диверсией попахивает. И, пожалуйста, читайте внимательнее - Rumiya & ARTEFAKT пишет: Грубейшие недостатки в анатомии, полно прозрачных до синевы собак, так же хватает истериков и что, это не так???? Кстати, затем идет ЗАПЯТАЯ,такая штука, отделяющая предыдущее ыскахывание от последующего. А что в регионах достаточно коротколапых собак - данные председателя клуба, проводящего выставке в том же Омске, где она их наблюдала в массовом количестве.Сама девушка разводит экстра-класса афганов - думаю коротколапых от некоротколапых различит. Сосед пишет: . А когда с проблемой "не на ты" может лучше о ней не говорить. Да о каком "на ты" Вы говорите? Я вижу собак в ринге, в жизни, в фотоотчетах, езжу на выставки в самые разные страны и там вижу собак - ну и что еще-то надо что бы увидеть очевидные проблемы. Или сильно раздражает, что я об этом написала? Сосед пишет: . Ведь в этой теме больше обсуждается проблема подхода к судейству. В этой теме изначально говорилось о Чемпионате Мира. А вы уже успели и дисплазию обсудить. Причем у НО
полная версия страницы