Форум
ЕВРАЗИЯ
IRINA: Ну вот... время Х приближается... На сайте РКФ уже вывешены фрагменты каталогов Евразии-1 и Евразии-2. Кстати.... по классу щенков РПБ записаны кобель и сука, принадлежащие Ю.М.Лужкову
Мила Пантелеева: Инна Эстрина пишет: АУТБРИДИНГ - хорошо это или плохо и каков риск при АУТБРИДИНГЕ или при ПОСТОЯННОМ АУТБРИДИНГЕ И ПОСТОЯННОМ ПОДЛИТИИ ЧУЖЕРОДНОЙ КРОВИ? Март пишет: Какой может быть риск при аутбридинге? Нет при аутбридинге риска,при аутбридинге красота,свежая кровь! "ГЕТЕРОЗИС И ДИЗГЕНЕЗ: АУТКРОСС ИЛИ ИНБРИДИНГ? - оба вида подбора могут вызывать оба эффекта в зависимости от эволюционного состояния вида, доли повторяющихся последовательностей в геноме (снижается в процессе согласованной со средой эволюции), и преднакопленного генетического шума (груза)." Л.Московкин Уважаемый Март , увы, риск при аутбридинге существует и очень большой! И чем более географически удаленны популяции из которых происходят гипотетические родители, тем опасней. Т.е. опасна гибридизация производителей географически отдаленного происхождения.
к-б "ПРОСТОР": Мила Пантелеева пишет: увы, риск при аутбридинге существует и очень большой! И чем более географически удаленны популяции из которых происходят гипотетические родители, тем опасней.
Мила Пантелеева: Вот сжато о разных опасностях разведения- "Невосполнимый вред ИГФ (искусственному генофонду) наносят: болезни, особенно вирусные и вызванные недостаточным уходом; неадекватное воспитание; амбициозное (неграмотное) разведение, особенно гибридизация производителей географически отдаленного происхождения, и вообще гибридизация с затоплением генофонда (отсутствие структуры воспроизводства, панмиксия). Ошибки разведения особенно опасны для генофонда и аморальны для их авторов - во-первых, они тиражируются размножением, и во-вторых дефектная генетическая конституция (гибридная или инбредированная на гибридов без выбраковки) вызывает к существованию шумящий разум и как следствие - приговаривает к жизни ущербный интеллект, страдающий или/и садистический". Л.Московкин Да-с, Март, вот такие пироги
Мася Кукин: Мила Пантелеева пишет: Уважаемый Март , увы, риск при аутбридинге существует и очень большой! И чем более географически удаленны популяции из которых происходят гипотетические родители, тем опасней. Т.е. опасна гибридизация производителей географически отдаленного происхождения. Ха! Менял я крови, как тирьям, тирьям перчатки! И подливал я, что хотел! То Данию прилил, то Финов, то Англию прилил, то т-с-с (могем и Туркестан)! Сегодня Я король на кумарине! Сегодня Я всемирный магистрат! И еж ли надо вам чего из АУТБРИДУ, то я уж вам его НАКОВЫРЯМ! И не пугайте вы меня ГИБРИДИЗОДОМ! Не испугнешь меня ГИПОТЕТОЙ! Покуда я всемирный магистроид, Свежее кровь и красота - КОКТЕЙЛь! Вот чудо в чем а вы не ПОНИМАМ!!!
Катя: Мася Кукин пишет: Покуда я всемирный магистроид, Свежее кровь и красота - КОКТЕЙЛь! Вот чудо в чем а вы не ПОНИМАМ!!!
Инна Эстрина: мира пишет: что стандарт требует мира, ну уж, если Вы читали такую книгу, то случайно не заметили сколько было стандартов на нашу породу и что они требовали? Я не буду брать описаний борзоподобных собак, описаний Мачеварианова (1876) и Губина(1891), начнем со стандартов: Стандарт Вальцова 1882 год, Стандарт Ермолова 1888 год Действовал в течение последующих 29 лет... А вот далее: Стандарт 1917 Стандарт 1925 Стандарт утвержден 1959(разработан 1951) Стандарт 1969 Стандарт 1981 Стандарт 1995 Стандарт 2001и стандарт. поданный на утверждение в ФЦИ в 2006 году Не задавались целью сравнивать и анализировать, а что меняли то все время? Восемь стандартов не многовато? И цель постоянных изменений?
Мася Кукин: Мила Пантелеева пишет: Повторяю для миры интересующую ссылочку Введение к стандартам на породы охотничьих собак ХУДОЖНИК я не шифровальщик и ЧЕЛЮСТЬ это мой ПРЕДЕЛ! Особо НИЖНИЙ челюсть мне доступен и ПЕРЕКУС - вот ИДЕАЛ! Учитесь на моих ШЕДЕВРАХ, но не пытайтесь ЧЕЛЮСТИ СЖИМАТЬ!
мира: Инна Эстрина Поэтому то я и задала этот вопрос,уж очень много стандартов ,а какой в этоге самый правильный ,не понять,по крайней мере начинающему борзятнику.
Бывалый: мира пишет: Поэтому то я и задала этот вопрос,уж очень много стандартов ,а какой в этоге самый правильный ,не понять,по крайней мере начинающему борзятнику. Мира, начинать надо с Вальцова, Губина, Мачеварианова, а не с книг советских и послесоветских времен. Но желательно знать все, чтобы было с чем сравнить.
мира: Бывалый Спасибо и это тоже читаем ,но совета тоже не вредно спросить,я так думаю
к-б "ПРОСТОР": Мира Думая, над вашей проблемой, считаю что ничего вопиющего в ней нет. Соба, ваша вполне имеет право, на полноценную жизнь. Т.е. и выставки, и охота и даже племенное использование. Просто надо проанализировать ее радуху. И понять для себя, кто из предков мог отнять у нее этот зуб. И используя ее в разведении стараться не встречаться с данным предком, в радухах партнеров. Собак без недостатков просто нет, и с более серьезными, используются и даже иной раз очень активно. Уверенна, что достоинств у вашей собы больше.
мира: к-б "ПРОСТОР" Спасибо!Я уже раскопала так сказать у кого ещё в предках встречалось такое.Просто раньше я с таким не сталкивалась ,у всех моих щенов борзючков были зубы А сдесь как то так неажиданно. ну видимо это и к лучшему ,зато узнала много интересного
Мила Пантелеева: Инна Эстрина пишет: Не задавались целью сравнивать и анализировать, а что меняли то все время? Восемь стандартов не многовато? И цель постоянных изменений? Да, задавался народ такой целью, сравнивал и вот плоды этого сравнения А вот небольшой кусочек о стандартах из моего любимого автора Л.Московкина. СТАНДАРТ ПОРОДЫ И ПРИНЦИПЫ ЕГО ПОСТРОЕНИЯ Стандарт породы в идеале, если он построен естественно и без противоречий с природой искусственно-воспроизводимой группы животных, отличающихся общим и неповторимым типом развития, соответствует понятию архетипа в классическом эволюционизме или консенсуса - в молекулярной генетике, и должен законодательно обеспечивать воспроизводительную охрану искусственного генофонда. Архетип - реконструкция типа животного, который может считаться исходным типом многообразия форм развития таксона. Консенсус - запись последовательности нуклеотидов, наиболее часто встречающихся в популяции последовательностей данного гена (локуса). Стандарт, как и классификация (кластерный анализ) в биологии, м.б. искусственным или естественным. Но в отличие от эвристической классификации, стандарт может отражать идеал вокруг которого циркулируют реальные составляющие породы, хотя мне неизвестна в природе вторая такая ситуация, когда, как для человека, эстетический идеал далеко не соответствует популяционной средней и находится вне пределов основной массы представителей (недостижимый идеал за пределами моментов распределения). Существуют три модели построения стандарта. I. Описание, возможно более полное, «идеального представителя» породы. Автор такого текста старается описать собаку не столько для специалиста, сколько заставить увидеть в его словах породу. Что м.б. просто невозможно, особенно если это рассчитано на человека, который породную собаку в глаза никогда не видел. II. Перечисление породных ключей с описанием, ограничивающих соответствующий породе тип развития (морфогенеза), аналогично обычному в биологии определителю родов и видов. III. Перечисление (тоже с описаниями или без них) недостатков, пороков и дисквалифицирующих пороков, характерных для породы или ее отдельных генеалогических структурных единиц и придающих тексту стандарта технологическую действенность - по нему легче проводить выбраковку в племенной работе или экспертизу в ринге, хотя человеку, не знакомому с породой, такой стандарт ничем не поможет что-либо понять о ней. Последний способ построения характерен для стандартов ДОСААФ и несмотря на всю критику ДОССААФа и просто собственного прошлого - для большинства пород пока не удалось создать стандарты лучше. Однако породы меняются и стандарты устаревают, а перед руководителями пород встают проблемы морфозов, аналогично акселерации и изменению формы черепа у человека: «стабилизирующий отбор» против переростков может превратиться в дестабилизирующий, если их появление связано с морфозом, а не просто модой и так можно потерять породу даже при номинальном сохранении численности ее представителей. Разумеется, собаководы так глубоко не задумываются - просто в этой среде более принято действовать, чем думать, но все же не стоило бы так безнадежно путаться в началах логики, как это часто аргументируется: «собака дисквалифицируется, потому что она не соответствует стандарту», но стандарт мы признаем тот, который заведомо не соответствует этой собаке или каким-то другим, но столь же конкретным собакам. Или их владельцам. Т.е. получается типично для людей: «мы ему не даем билета, потому что он не эксперт, а не эксперт он, потому что мы ему не даем билета». По счастью, в биологической подоплеке этических проблем не бывает и быть не может - люди со своими предпочтениями, модой и умственными эпидемиями составляют естественную (!) часть искусственной эволюции. Только стоит это понять. Однако стандарт породы - это иногда единственная память о том, какой порода была когда-то. Но кто бы знал, как пишется текст стандарта «для дяди-генерала», совершенно бездумно о конкретных собаках и их судьбе вместе с их хозяевами, или с конкретной целью - вступления в организацию, во многом по смыслу отстающую от нашего бардака и анархии...
мира: Мила Пантелеевапишет По счастью, в биологической подоплеке этических проблем не бывает и быть не может - люди со своими предпочтениями, модой и умственными эпидемиями составляют естественную (!) часть искусственной эволюции. Только стоит это понять. Однако стандарт породы - это иногда единственная память о том, какой порода была когда-то. Но кто бы знал, как пишется текст стандарта «для дяди-генерала», совершенно бездумно о конкретных собаках и их судьбе вместе с их хозяевами, или с конкретной целью - вступления в организацию, во многом по смыслу отстающую от нашего бардака и анархии... Очень грустно то, что вы написали!
к-б "ПРОСТОР": Мила Пантелеева пишет: мы признаем тот, который заведомо не соответствует этой собаке или каким-то другим, но столь же конкретным собакам. Или их владельцам. Сколько подтекста в этой фразе, но как она работает... Хочу рассказать историю, которая правда ипологическая, а не кинологическая. Споря о стандарте Английской чистокровной лошади, английские конезаводчики решили изготовить макет(чучело), которое полностью и строго отвечало требованиям принятого стандарта. И оно было изготовлено. Конезаводчики пришли в ужас, увидя то создание, которое описывал принятый стандарт. Наверное настоящая живая красота, здорово отличается от слов и понятий. Красота и гармония это что-то над нами, и в рамки ее поставить нельзя. Наверное это МЕЧТА. А функцианальность, это то что можно оценить. Так как это почти материально... Как резвость и прыгучасть лошади, и резвость и поимистость борзой.
Мила Пантелеева: мира пишет: Очень грустно то, что вы написали! Да, мира, грустно... но зато честно
мира: Мила Пантелеева Мила Пантелеева пишет: Да, мира, грустно... но зато честно Да Мила!Лучше горькая правда,чем сладкая лож.Если бы многие были честные хотя бы сами с собой,то скольких проблем можно было избежать.И если бы не старались переплюнуть друг друга в разведении,а старались все вместе работать над любой взятой породой.Результаты я думаю были бы совсем другие.Может это и звучит наивно.Так сказать вера в сказку.
Дзюба Анастасия: Agat пишет: приезжает эксперт Е.Купляускас, выставки у нас бывают очень редко, выбирать не приходится. Может кто подскажет, на сколько хорошо он знает борзых? В плане борзых эксперт отвратительный!!!
мира: Дзюба Анастасия Дзюба Анастасия пишет: В плане борзых эксперт отвратительный!!! А если борзую поставить в стойку овчарки у ушки на макушке,пройдёт?
Сосед: мира пишет: А если борзую поставить в стойку овчарки у ушки на макушке,пройдёт? От овчарки отличит, но то что правильно оценит ее достоинства, и разглядит недостатки
полная версия страницы