Форум
ЕВРАЗИЯ
IRINA: Ну вот... время Х приближается... На сайте РКФ уже вывешены фрагменты каталогов Евразии-1 и Евразии-2. Кстати.... по классу щенков РПБ записаны кобель и сука, принадлежащие Ю.М.Лужкову
Ответов - 110, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Rumiya & ARTEFAKT: IRINA Спасибо, Ир, вот у некоторых пород с кличками, а у нас - "угадайка" - номер и владелец.
twiggi: У всех без кличек
Сосед: По расписанию ,РПБ в 10-00. Ну как все носики припудрили? До встречи у ринга 10 группа.!!! Рад буду, встречи с вами! Плевать на результаты, личная встреча и общение, многого стоят
Мила Пантелеева: Сосед пишет: Плевать на результаты, личная встреча и общение, многого стоят Мудрые слова!
к-б "ПРОСТОР": Девочки, мальчики! Как носики пудрить начали, или приморозило и уже подумываете ехать или нет. До понедельника, морозы, говорят не отпустят.
Полина Деуль: Куда ж нам деться от главной елки страны.
к-б "ПРОСТОР": Ну вот и прошел первый день Евразии, и как всегда сюрпризов не было. Все там же и те же. Это в ринге РПБ. А как у остальных? У РПБ были выставлены очень интересные собаки (молодые), но почему то эксперт их не заметил. А нам они понравились. Очень понравился юниор, от Сумрака. Правда это единственно замечательная собака была замечена и экспертом. Сумрак подтвердил еще раз, что умеет делать хороших детей. Так же выставлялась его сестра, она так же хороша, кажется была второй. Но сто процентов не дам. Хотя в данном ринге была лучшей. И вообще последние годы, на таких выставках отмечаешь для себя что хорошо, а что явно плохо. А результат судейства, последнее что интересует. Даже не размечали каталог. Но были собаки, которые явно огорчили. Но эксперт посчитал иначе.
Дзюба Анастасия: Огласите пожалуйста итоги первого дня Евразии по РПБ (для тех, кого не было в Крокусе)
к-б "ПРОСТОР": Дзюба Анастасия пишет: Огласите пожалуйста итоги первого дня Евразии по РПБ 1.ЛЩ-Русич Шляхта - Коршунова 2.ЛЮ- не помню или Чародей из дома Карповой или сука но не знаю какая. Более следящие за ходом выставки уточнят. 3.Промежуточный класс. кобели - Соловьев Ливень суки- Соловьев Луна ЛС САСIB 4. Открытый класс. кобели- Олихарк (Питер) суки - Русич Фриволь 5.Рабочий класс кобели- Соловьев Улан R.CACIB суки -Соловьев Яшма R.CACIB 6.Класс чемпионов кобели- Снеговик CACIB суки- Манитиас Сандансер
Дзюба Анастасия: А кто ЛС и ЛК и соответственно ЛПП???
к-б "ПРОСТОР": Дзюба Анастасия пишет: А кто ЛС и ЛК и соответственно ЛПП Настя, у кого САС1В тот и лучший. А какая разница кто ЛПП, для меня ни какой. Вот и не смотрела. Или Луна, или Снеговик
Дзюба Анастасия: к-б "ПРОСТОР" пишет: А какая разница кто ЛПП, для меня ни какой. Вот и не смотрела. Или Луна, или Снеговик Ну в общем да - разницы никакой к-б "ПРОСТОР" Спасибо за результаты!
Гость из Питера: к-б "ПРОСТОР" пишет: кобели- Олихарк (Питер) Уточнение: кличка кобеля - Олигарх.
константинh: Ау! Может кто был на ЕВРАЗИИ 2 ? Кто знает результаты второго дня,озвучте плиз.А может у кого есть фото,было бы очень интересно посмотреть.
к-б "ПРОСТОР": Гость из Питера пишет: Уточнение: кличка кобеля - Олигарх Спасибо, за уточнение! Списывали с каталога. а там опечатка.
Мила Пантелеева: ЕВРАЗИЯ 2 ЛЩ КНЯЗЬ КРАСНОЕ СОЛНЫШКО из КРЫЛАТОЙ ЛЕГЕНДЫ
Мила Пантелеева: ЕВРАЗИЯ 2 Кусочек ринга кобелей юниоров.
к-б "ПРОСТОР": Поздравляем всех участников выставок! Победивших и не очень, всех, всех, переживших это мероприятие! Стремление к победе окрыляет!!!!
Мила Пантелеева: Мы тоже ПОЗДРАВЛЯЕМ всех участников и победителей выставок ЕВРАЗИЯ 1 и ЕВРАЗИЯ 2!
константинh: [img] Поздравляю Всех участников!!! Пережить такое событие - уже подвиг.
к-б "ПРОСТОР": ПОЗДРАВЛЯЕМ ОКСАНУ БОЯРОВУ! С ПОБЕДОЙ В КЛАССЕ ЩЕНКОВ!Спасибо Оксана за то, что ты не пожалев времени и денег, приехала из Ульяновска на столь большую выставку. Рады за тебя и Князя Красное Солнышко. Знаем, что это его не первая победа. Желаем вам так держать Спасибо тебе, за прекрасно выращенного щенка.
Мила Пантелеева: ЕВРАЗИЯ 2. Молодое поколение
к-б "ПРОСТОР": Мила Пантелеева пишет: Молодое поколение Правильно, приучать к куражу, надо с молодых ногтей
Следопыт: ЛПП,САСИБ-Снеговик ЛС,САСИБ Старая Русса Фея Лун Радуги
Наталья Карпова: к-б "ПРОСТОР" пишет: У РПБ были выставлены очень интересные собаки (молодые), но почему то эксперт их не заметил. А нам они понравились. Очень понравился юниор, от Сумрака. Правда это единственно замечательная собака была замечена и экспертом. Сумрак подтвердил еще раз, что умеет делать хороших детей. Так же выставлялась его сестра, она так же хороша, кажется была второй. Но сто процентов не дам. Хотя в данном ринге была лучшей. И вообще последние годы, на таких выставках отмечаешь для себя что хорошо, а что явно плохо. А результат судейства, последнее что интересует. Даже не размечали каталог. Но были собаки, которые явно огорчили. Но эксперт посчитал иначе Ой как приятно , но сука-это не его сестра, скорее совсем наоборот , мама Чародея и папа Красы-однопометники, получила она 3-е место, а сегодня оба получили оч.хор
Зритель: Выставка проходила очень здорово , понравилась и организация и судейство. Но мне кажется, что председателю НКП, эксперту такого высокого уровня, как Госпожа Островская, не этично самой выставлять своих собак в рингах выставок уровня Евразии и России, помоему своим авторитетом она оказывает давление и лишает экспертов возможности объективного судейства
Сосед: Зритель пишет: эксперту такого высокого уровня, как Госпожа Островская, не этично самой выставлять своих собак в рингах выставок уровня Евразии и России, А кто же будет побеждать? Поздравляю всех участников выставки, и благодарю за представленную возможность еще раз посмотреть на шоу
Лариса: Поздравляю всех участников и всех победителей!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
к-б "ПРОСТОР": Наталья Карпова пишет: скорее совсем наоборот , мама Чародея и папа Красы-однопометники, получила она 3-е место, а сегодня оба получили оч.хор Ой извените, в каталог не заглянули. Очень однотипные дети и очень блесткие. Поэтому доверились впечатлению. И хотя очень ровно относимся к черному окрасу, здесь были приятно удивлены. И.Б. Соловьев всегда говорил, не важно какого окраса собака- лишь бы правильная. А цвет хоть "фиолетовый". И когда смотришь на таких собак, понимаешь насколько он был прав. Если хорошо их отхендлерить, то конкуренцию они составят ого-го
Следопыт: САСИБ второго дня...
Лязгина Тамара: Поздравляю всех победителей! Очень приятно, что наш братик Князь Красное Солнышко во второй день Евразии стал лучшим щенком!
irbis: немного по фотграфировала моих обожаемых и нежно любимых РПБ и РПЬ-шников на евразии загрузила правда не все сюда Надеюсь что мой взгляд на ваших космически красвых питомцев ВАМ всем понравится
Мила Пантелеева: irbis Марин! Спасибо тебе за классные фотки! ОООООООчень понравились и роскошные волкодавы и великолепные псовые!
irbis: Вам спасибо! Жаль что на ринге я не была только до ринга и смогдла сфотать увы времени в обрез было А портретики твои нерное в личку?
к-б "ПРОСТОР": irbisМаришка, спасибо за фотки. Замечательно! Когда смотришь, как хрупкие девушки, управляются с вашими ИВ, то дух захватывает!!!! Вспоминаешь Некрасова: Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет Фотки борзах впечатляют, особенно фотки "клонов". Мила,ты знаешь, мы с любовью, такое удавалось только в 18-19 веке. В 20 уже не помню, таких случаев. И самое главное , боюсь что и не реально Но не будем вешать нос, кто хочет у того получится.
Катя: Лязгина Тамара пишет: Очень приятно, что наш братик Князь Красное Солнышко во второй день Евразии стал лучшим щенком! Какой со всех сторон замечательный ребёнок! Поздравляю участников, победителей, всех смелых и упорных!
Ника Тырданова: Поздравляю всех замечательных участников и победителей! Вы все молодцы!
Udatchnik : irbis Irbis priwjet congratulation for this beautiful picture. How beautiful dark those eyes are, who are these dogs? WOW !!! Evelyne
Полина Деуль: Всех участников и победителей, - ПОЗДРАВЛЯЕМ! Здорово видеть так много красивых собак одновременно! irbis, отличные фото
Лариса: Эх:((((((((((((((((( А почему так мало фоток?????????????????????????? Ну хочется же посмотреть на красоту!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мила Пантелеева: Udatchnik пишет: How beautiful dark those eyes are, who are these dogs? WOW !!! Udatchnik Dear Evelyn, It is my dogs - SEABURY*S KASTA DIVA (mom) and VEGA SHELK FORTUNA ( daughter). И у них, действительно, темные глаза "Эта пара, царь, моя, и хозяин тоже я!"
Ника Тырданова: Мила Пантелеева пишет: "Эта пара, царь, моя, и хозяин тоже я!" Супер! Оч к месту:))))
Катя: Лариса пишет: Эх:((((((((((((((((( А почему так мало фоток?????????????????????????? Фотки по рингам можно посмотреть Вот здесь
irbis: Udatchnik пишет: irbis Irbis priwjet congratulation for this beautiful picture. How beautiful dark those eyes are, who are these dogs? WOW !!! Thanks for a praise of my photos, was very pleasant to read such words. Лариса пишет: Эх:((((((((((((((((( А почему так мало фоток?????????????????????????? Ну хочется же посмотреть на красоту!!!!!!!!!!!!!!! Немного фоток на ссылке Повтрю ссылку там немного фоток есть удачные FOTO
Первоборзой: Как всегда, пропустил большое собачачье событие irbis Ваши лирические зарисовки с выставки, просто суппер Не думал, что у ИВ такие замечательные глазки Щипать брови надо А то из далека не заметишь. Но действительно, фоты очень замечательные!!! Спасибо!
irbis: Первоборзой пишет: Не думал, что у ИВ такие замечательные глазки НУ...... вот разочаровали меня я думала что все знают что ИВ называют собакой с человеческими глазами.Ан нет не все . Кстати в своё время,Великий АС Пушкин Написал записочку Анне КЕНРН, где лословно было написано Сегодня, на свидание к тебе, я приду с необыкновенными Собаками, Эти Собаки - с человеческими глазами - Ирландские Волкодавы Я может не совсем точно написала , но практически слово в слово . Эта записочка исторический факт . У Ирландца действительно глаза это космос и взгляд непередаваемый . Да по моему все борзые имеют этот завраживающий и переворачивающий душу взгляд ( ИМХО) Спасибо огромное , что мои снимки принесли вам удовольствие.
Следопыт: Практически нет фото второго дня,рингов сук нет вообще или еще не все фото выложены?
Искра: У меня нет больше фото, к сожалению ринги сук на второй день затянулись и совпали по времени с презентацией энциклопедии о РПБ.
Мася Кукин: Зритель пишет: Выставка проходила очень здорово , понравилась и организация и судейство. Но мне кажется, что председателю НКП, эксперту такого высокого уровня, как Госпожа Островская, не этично самой выставлять своих собак в рингах выставок уровня Евразии и России, помоему своим авторитетом она оказывает давление и лишает экспертов возможности объективного судейства Сосед пишет: А кто же будет побеждать? И КАК, А ВДРУГ ЧАВО ПЕРЕПУТАЮТ? Зритель, ты че не в теме? Ты на Соседа смотри, не стоит ВЫСОВЫВАТЬСЯ! В серединочке надо быть - В СЕРЕДОЧКЕ! А то ж по БАШКЕ можно получить БОЛЬНО!
Сосед: Мася Кукин пишет: И КАК, А ВДРУГ ЧАВО ПЕРЕПУТАЮТ? Ах Мася, Мася ! Опять ты все напутал! Для меня все это ШОУ. А в ШОУ я лишь зритель! Где еще увидишь, как взрослые люди, впадая в детсво, играют в непонятную игру Даже в ТЮЗе взрослые играя детей, играют, но по взрослому. А здесь все так по детски, так наивно, а соответственно ВЕ-СЕ-ЛО
Зритель: Да я как бы по башке получить не особо сильно боюсь, у меня башка деревянная, чего нам бурутинам бояться Мы на таких выставках своих задохликов не показываем, не доросли еще
Сосед: Зритель пишет: Мы на таких выставках своих задохликов не показываем, не доросли еще Так в чем дело, отъедайтесь, и вперед.
мира: А у меня вопрос!Скажите,а что отсутствие четвёртого прямоляра на оценку никак не влияет?Это не считается пороком? Буду очень благодарна за ответ
к-б "ПРОСТОР": мира пишет: Скажите,а что отсутствие четвёртого прямоляра на оценку Согласно стандарта, отсутствие одного зуба вообще не оговаривается. Все недостатки описаны только начиная с отсутствия пары зубов. А колличество отсутствующих пар, уже квалифицируется или как недостаток, или как порок. Соответственно и уровень оценки снижается.
Следопыт: То есть собака,имеющая правильный прикус и все зубы,кроме ОДНОГО четвертого премоляра,ничем не прогрывает по сравнению со своим полнозубыми соперниками.Проблемы начнаются,если нет ДВУХ зубов.Я правильно излагаю? А если отсутствует резец?То есть видно,что он был,но затем утерян в драке,прикус при это легко определяется.Как оценивается это?Спасибо за консультацию.
к-б "ПРОСТОР": Следопыт пишет: А если отсутствует резец?То есть видно,что он был,но затем утерян в драке,прикус при это легко определяется.Как оценивается это?Спасибо за консультацию. На нашей практике, сталкивались с такой ситуацией. Речь о прекрасном кобеле Виконте. В драке с доберманом, о мет.ощейник, он сломал резец. Который потом пришлось удалить. Правда Оксану, его хозяйку, мы попросили на всякий случай, до удаления сделать ренгеновский снимок и получить справку. Жалко было столь прекрасную собаку из-зи неприятного случая списовать с ринговой дистанции. Он прекрасно и успешно закрыл установленные титулы, был победителем многих выставок. Практически все эксперты относились с пониманием, многие и вопросов не задавали, а сами констатировали:сломал, отвечая за хозяйку. Но на одной выставке эксперт Эльвира Романенкова, не принимая ни каких справок во внимание за сломанный зуб ставит ему хоря. Правда потом, сама пришла к нему на вязку со своей сукой. Так что пути.... неисповедимы.
Следопыт: к-б "ПРОСТОР" пишет: Эльвира Романенкова, не принимая ни каких справок во внимание за сломанный зуб ставит ему хоря. Правда потом, сама пришла к нему на вязку со своей сукой. вот это по нашему!!!
2006: к-б "ПРОСТОР" пишет: Но на одной выставке эксперт Эльвира Романенкова, не принимая ни каких справок во внимание за сломанный зуб ставит ему хоря. Правда потом, сама пришла к нему на вязку со своей сукой. Так что пути.... неисповедимы. Двойные стандарты. Это бывает.
Agat: Следопыт пишет: То есть собака,имеющая правильный прикус и все зубы,кроме ОДНОГО четвертого премоляра,ничем не прогрывает по сравнению со своим полнозубыми соперниками.Проблемы начнаются,если нет ДВУХ зубов.Я правильно излагаю? Это действительно так?
Agat: На сколько я знаю, прочитав стандарт, отсутствие ОДНОГО Р4 - это порок, за который оценка снижается на бал. Отсутствие ДВУХ Р4 (соответственно пара) - дисквалифицирующий порок.
Инна Эстрина: Современный недавно утвержденный стандарт FCI говорит: Недостатки: Маленькие, неправильно стертые зубы. Отсутствие одного PM2, PM1s и M3s не принимаются во внимание. Серьезные недостатки: Недостаток одного PM3, один PM4 (нижняя челюсть), один M1 (верхняя челюсть), один M2. Дисквалификация: Недокус или перекус. Кривой рот. Недостаток одного резца, один зуб PM4-верхняя челюсть, один M1- нижняя челюсть, недостаток больше чем 4 зубов (любые четыре зуба). Неправильное положение одного или двух клыков на нижней челюсти, которые, когда рот закрыт, может травмировать верхнюю десну или небо.
мира: к-б "ПРОСТОР" к-б "ПРОСТОР" пишет: Согласно стандарта, отсутствие одного зуба вообще не оговаривается. Все недостатки описаны только начиная с отсутствия пары зубов. А колличество отсутствующих пар, уже квалифицируется или как недостаток, или как порок. Соответственно и уровень оценки снижается. Как же так! А почему тогда это не указано в стандарте? В новой энциклопедии русской псовой борзой описаны недостатки,к ним относятся 1.Мелкие,редко поставленные.Жёлтые зубы. 2.Отсутствиене не более двух премоляровиз числа Р1,Р2 3.Прямой прикус после 6-летнего возраста. 4.Начинающийся кариес. 5.Слегка нарушенная рялность резцов. А к порокам относятся: 1.Отсутствие не более трёх премоляров из числа Р2,Р3 2.Отсутствие одного Р4 3.Отсутствие одного моляра из числа М1,М2 4.Сильно выраженный кариес. 5.Резцы,расположенные в шахматном порядке. А в дисквалифицирующие пороки это когда нет 2Р4. Тогда получается, что в стандарте неверно описаны и недостатки и пороки? Значит отсутствие 1Р4 на оценку никак не влияет и собака допускается до разведения?
мира: Инна Эстрина Инна Эстрина пишет: Серьезные недостатки: Недостаток одного PM3, один PM4 (нижняя челюсть), один M1 (верхняя челюсть), один M2. Инна спасибо за разьяснение! Скажите пожалуйста,а как этот серьезный недостаток влияет на оценку собаки?
2006: мира пишет: Скажите пожалуйста,а как этот серьезный недостаток влияет на оценку собаки? мирау вашей собаки нет Р4 снизу или сверху?
мира: 2006 у моей собаки нет на нижней челюсти Р4,поэтому меня так и интересует этот вопрос.
мира: Инна Эстрина Инна Эстрина пишет: Современный недавно утвержденный стандарт FCI говорит: В книге Уважаемой Галины Викторовны Зотовой О стандарте FCI написано,что стандарт требует полную зубную формулу.В недостатках отсутствие не более трёх зубов из числа Р1,Р2. В дисквалифицирующих пороках отсутствие Р4,отсутствие любого моляра,кроме М3. Это решение более строгое, нежели у нас в стране.Оно более правильное. Это конечно старый стандарт,может быть он уже и не важен.Но очень хотелось бы узнать о новом принятом стандарте по поводу зубов,где можно ознакомится с ним. Уважаемая Инна! Буду благодарна за помощь.Я в борзячьем мире новичок,поэтому меня очень волнуют некоторые вопросы.
к-б "ПРОСТОР": мира пишет: у моей собаки нету снизу Мира, по выставочной практике, многие российские эксперты до сего дня, руководствуются охотничьим стандартом в отношении зубов. Если у вас его нет, то зайдите в тему по обсуждению стандартов России и США. В теме Мила Пантелеева дала ссылку на него и там все прочтете. Импортные эксперты вообше подходят к этому вопросу совершенно по разному. Кто смотрит зубы до самых "гланд", а кто слегка смотрит только прикус. Российские в основном "олраунты", если свою деятельность начинали со служебных пород, к этому вопросу подходят строго, если декорация была их началом, то зубы глядят поверхносно. Так что как повезет. Это если говорить о беспристрасном судействе. А так, каких чудес не бывает... Не замечают и большего, пишут зубная формула норма
Инна Эстрина: мира пишет: Инна спасибо за разьяснение! Скажите пожалуйста, а как этот серьезный недостаток влияет на оценку собаки? Об этом говорит стандарт, и мы, как законопослушные люди должны руководствоваться им!..., но НИКТО сегодня не может сказать, как точно передается неполнозубость. Бывает так, что две полнозубые собаки, вдруг рождают неполнозубого щенка, который в свою очередь может и не передавать своего недостатка. Я знаю случаи, когда вязали собаку, у которой не было трех или четырех зубов, с производителем, дед которого был известный всем Орел Иноземцева (было замечено, что ЧЕРЕЗ НЕГО ОЧЕНЬ ЧАСТО передавалась неполнозубость). Я очень сомневалась в том, что щенки будут полнозубые, а они были с ПОЛНОЙ ЗУБНОЙ СИСТЕМОЙ! Как - а вот так! Как предугодать - думаю, что никак. Даже в тех линиях или семействах, где есть Орел Иноземцева - это не факт, что именно все собаки будут иметь проблемы с отсутствием зубов. Это ТОЛЬКО МОЖЕТ БЫТЬ, а может и нет! Я знаю достаточно много собак с Орлом в родословной, которые не имели неполнозубости... Как влияет серьезный недостаток на ОЦЕНКУ - А ЧТО ГОВОРИТ СТАНДАРТ - он говорит о снижении оценки - НЕТ -вот Вам и ответ! Все отдается на откуп эксперту. А эксперты разные - эксперт по неМЕцким овчаркам, за отсутствие одного любого зуба уберет Вас с ринга и даст дисквалификацию! Лично я считаю, что это глупость разводить собак по зубам. Тем более, что я отлично знаю, что даже при таком разрешительном подходе к вязкам двух производителей - ВСЕ РАВНО РОЖДАЮТСЯ НЕПОЛНОЗУБЫЕ ЩЕНКИ! НО ТЕРЯЕТСЯ ТИП Для своих собак я всегда предпочту производителя породного, блесткого, пусть с отсутствием зубов, чем "простоватую ладность". Но говорить безотносительно очень сложно, т.к. выбор производителя это безумно сложный процесс. Я считаю, что идти или не идти на риск, вязать или не вязать собаку с отсутствием зубов это риск заводчика, его знания или чутье, но заводчик рискует всегда, т.к. никто ему не может дать ГАРАНТИЮ, ЧТО ОТ ДВУХ ОТЛИЧНЫХ СОБАК (которых вы видите своими глазами, но о которых вы не знаете ничего) РОДЯТСЯ ОТЛИЧНЫЕ ДЕТИ. Конечно, если Вы знаете собак, знаете недостатки и достоинства их предков, это немного другой вопрос и есть небольшой процент, ведущий к успеху, но это не все.... Все сейчас цепляются к зубам, а давайте рассмотрим другой вопрос - АУТБРИДИНГ - хорошо это или плохо и каков риск при АУТБРИДИНГЕ или при ПОСТОЯННОМ АУТБРИДИНГЕ И ПОСТОЯННОМ ПОДЛИТИИ ЧУЖЕРОДНОЙ КРОВИ?
2006: мира пишет: у моей собаки нету снизу Р4,поэтому меня так и интересует этот вопрос. миравашу борзую на выставке будут судить по современному недавно утвержденному стандарту FCI,о котором вам писала Инна Эстрина,а не по разным там книжкам. Так что ваша собака имеет по новым правилам серьезный недостаток а не дисквалифицирующий порок.
мира: Инна Эстрина Инна!Огромное спасибо за исчерпывающий ответ,это я и хотела услышать,узнать.
Agat: Возник вопрос. К нам приезжает эксперт Е.Купляускас, выставки у нас бывают очень редко, выбирать не приходится. Может кто подскажет, на сколько хорошо он знает борзых?
к-б "ПРОСТОР": Agat пишет: К нам приезжает эксперт Е.Купляускас Не повезло вам ребята.... Но сложно сказать, как он посудит у вас. В любом случае попробовать стоит. Мы знаем его по Москве, а в других городах может быть у него другой подход. Но породу он не знает, и относится к ней без интереса. Из слабостей: любит когда собаку выставляет хендлер.
Март: к-б "ПРОСТОР" пишет: мира пишет: цитата: у моей собаки нету снизу Мира. А как сама собака то из себя? Хороша? Или такая что уже не важно есть у нее снизу или нет? Инна Эстрина пишет: АУТБРИДИНГ - хорошо это или плохо и каков риск при АУТБРИДИНГЕ или при ПОСТОЯННОМ АУТБРИДИНГЕ И ПОСТОЯННОМ ПОДЛИТИИ ЧУЖЕРОДНОЙ КРОВИ?
Март: Инна Эстрина пишет: АУТБРИДИНГ - хорошо это или плохо и каков риск при АУТБРИДИНГЕ или при ПОСТОЯННОМ АУТБРИДИНГЕ И ПОСТОЯННОМ ПОДЛИТИИ ЧУЖЕРОДНОЙ КРОВИ? Какой может быть риск при аутбридинге? Нет при аутбридинге риска,при аутбридинге красота,свежая кровь!
Agat: к-б "ПРОСТОР" Спасибо за ответ! Печально! Так хотелось узнать о своей собаке.... Такой роскоши, как хендлер у нас нет.
мира: Март Если бы собака была так себе,я бы не беспокоилась.Родители дали её красивый экстерьер но вот зубом обделили,не досталось.
к-б "ПРОСТОР": Agat пишет: Такой роскоши, как хендлер у нас нет Попробуйте сами сыграть роль хендлера. Костюмчик, легкие непренужденные движения, потренируйтесь. И собаке это пойдет на пользу, перед выставкой.
Мила Пантелеева: к-б "ПРОСТОР" пишет: В теме Мила Пантелеева дала ссылку на него и там все прочтете. Повторяю для миры интересующую ссылочку Введение к стандартам на породы охотничьих собак
мира: Мила Пантелеева Спасибо большое
Agat: к-б "ПРОСТОР" пишет: Попробуйте сами сыграть роль хендлера. Спасибо за совет! Попробуем!
Мила Пантелеева: Инна Эстрина пишет: АУТБРИДИНГ - хорошо это или плохо и каков риск при АУТБРИДИНГЕ или при ПОСТОЯННОМ АУТБРИДИНГЕ И ПОСТОЯННОМ ПОДЛИТИИ ЧУЖЕРОДНОЙ КРОВИ? Март пишет: Какой может быть риск при аутбридинге? Нет при аутбридинге риска,при аутбридинге красота,свежая кровь! "ГЕТЕРОЗИС И ДИЗГЕНЕЗ: АУТКРОСС ИЛИ ИНБРИДИНГ? - оба вида подбора могут вызывать оба эффекта в зависимости от эволюционного состояния вида, доли повторяющихся последовательностей в геноме (снижается в процессе согласованной со средой эволюции), и преднакопленного генетического шума (груза)." Л.Московкин Уважаемый Март , увы, риск при аутбридинге существует и очень большой! И чем более географически удаленны популяции из которых происходят гипотетические родители, тем опасней. Т.е. опасна гибридизация производителей географически отдаленного происхождения.
к-б "ПРОСТОР": Мила Пантелеева пишет: увы, риск при аутбридинге существует и очень большой! И чем более географически удаленны популяции из которых происходят гипотетические родители, тем опасней.
Мила Пантелеева: Вот сжато о разных опасностях разведения- "Невосполнимый вред ИГФ (искусственному генофонду) наносят: болезни, особенно вирусные и вызванные недостаточным уходом; неадекватное воспитание; амбициозное (неграмотное) разведение, особенно гибридизация производителей географически отдаленного происхождения, и вообще гибридизация с затоплением генофонда (отсутствие структуры воспроизводства, панмиксия). Ошибки разведения особенно опасны для генофонда и аморальны для их авторов - во-первых, они тиражируются размножением, и во-вторых дефектная генетическая конституция (гибридная или инбредированная на гибридов без выбраковки) вызывает к существованию шумящий разум и как следствие - приговаривает к жизни ущербный интеллект, страдающий или/и садистический". Л.Московкин Да-с, Март, вот такие пироги
Мася Кукин: Мила Пантелеева пишет: Уважаемый Март , увы, риск при аутбридинге существует и очень большой! И чем более географически удаленны популяции из которых происходят гипотетические родители, тем опасней. Т.е. опасна гибридизация производителей географически отдаленного происхождения. Ха! Менял я крови, как тирьям, тирьям перчатки! И подливал я, что хотел! То Данию прилил, то Финов, то Англию прилил, то т-с-с (могем и Туркестан)! Сегодня Я король на кумарине! Сегодня Я всемирный магистрат! И еж ли надо вам чего из АУТБРИДУ, то я уж вам его НАКОВЫРЯМ! И не пугайте вы меня ГИБРИДИЗОДОМ! Не испугнешь меня ГИПОТЕТОЙ! Покуда я всемирный магистроид, Свежее кровь и красота - КОКТЕЙЛь! Вот чудо в чем а вы не ПОНИМАМ!!!
Катя: Мася Кукин пишет: Покуда я всемирный магистроид, Свежее кровь и красота - КОКТЕЙЛь! Вот чудо в чем а вы не ПОНИМАМ!!!
Инна Эстрина: мира пишет: что стандарт требует мира, ну уж, если Вы читали такую книгу, то случайно не заметили сколько было стандартов на нашу породу и что они требовали? Я не буду брать описаний борзоподобных собак, описаний Мачеварианова (1876) и Губина(1891), начнем со стандартов: Стандарт Вальцова 1882 год, Стандарт Ермолова 1888 год Действовал в течение последующих 29 лет... А вот далее: Стандарт 1917 Стандарт 1925 Стандарт утвержден 1959(разработан 1951) Стандарт 1969 Стандарт 1981 Стандарт 1995 Стандарт 2001и стандарт. поданный на утверждение в ФЦИ в 2006 году Не задавались целью сравнивать и анализировать, а что меняли то все время? Восемь стандартов не многовато? И цель постоянных изменений?
Мася Кукин: Мила Пантелеева пишет: Повторяю для миры интересующую ссылочку Введение к стандартам на породы охотничьих собак ХУДОЖНИК я не шифровальщик и ЧЕЛЮСТЬ это мой ПРЕДЕЛ! Особо НИЖНИЙ челюсть мне доступен и ПЕРЕКУС - вот ИДЕАЛ! Учитесь на моих ШЕДЕВРАХ, но не пытайтесь ЧЕЛЮСТИ СЖИМАТЬ!
мира: Инна Эстрина Поэтому то я и задала этот вопрос,уж очень много стандартов ,а какой в этоге самый правильный ,не понять,по крайней мере начинающему борзятнику.
Бывалый: мира пишет: Поэтому то я и задала этот вопрос,уж очень много стандартов ,а какой в этоге самый правильный ,не понять,по крайней мере начинающему борзятнику. Мира, начинать надо с Вальцова, Губина, Мачеварианова, а не с книг советских и послесоветских времен. Но желательно знать все, чтобы было с чем сравнить.
мира: Бывалый Спасибо и это тоже читаем ,но совета тоже не вредно спросить,я так думаю
к-б "ПРОСТОР": Мира Думая, над вашей проблемой, считаю что ничего вопиющего в ней нет. Соба, ваша вполне имеет право, на полноценную жизнь. Т.е. и выставки, и охота и даже племенное использование. Просто надо проанализировать ее радуху. И понять для себя, кто из предков мог отнять у нее этот зуб. И используя ее в разведении стараться не встречаться с данным предком, в радухах партнеров. Собак без недостатков просто нет, и с более серьезными, используются и даже иной раз очень активно. Уверенна, что достоинств у вашей собы больше.
мира: к-б "ПРОСТОР" Спасибо!Я уже раскопала так сказать у кого ещё в предках встречалось такое.Просто раньше я с таким не сталкивалась ,у всех моих щенов борзючков были зубы А сдесь как то так неажиданно. ну видимо это и к лучшему ,зато узнала много интересного
Мила Пантелеева: Инна Эстрина пишет: Не задавались целью сравнивать и анализировать, а что меняли то все время? Восемь стандартов не многовато? И цель постоянных изменений? Да, задавался народ такой целью, сравнивал и вот плоды этого сравнения А вот небольшой кусочек о стандартах из моего любимого автора Л.Московкина. СТАНДАРТ ПОРОДЫ И ПРИНЦИПЫ ЕГО ПОСТРОЕНИЯ Стандарт породы в идеале, если он построен естественно и без противоречий с природой искусственно-воспроизводимой группы животных, отличающихся общим и неповторимым типом развития, соответствует понятию архетипа в классическом эволюционизме или консенсуса - в молекулярной генетике, и должен законодательно обеспечивать воспроизводительную охрану искусственного генофонда. Архетип - реконструкция типа животного, который может считаться исходным типом многообразия форм развития таксона. Консенсус - запись последовательности нуклеотидов, наиболее часто встречающихся в популяции последовательностей данного гена (локуса). Стандарт, как и классификация (кластерный анализ) в биологии, м.б. искусственным или естественным. Но в отличие от эвристической классификации, стандарт может отражать идеал вокруг которого циркулируют реальные составляющие породы, хотя мне неизвестна в природе вторая такая ситуация, когда, как для человека, эстетический идеал далеко не соответствует популяционной средней и находится вне пределов основной массы представителей (недостижимый идеал за пределами моментов распределения). Существуют три модели построения стандарта. I. Описание, возможно более полное, «идеального представителя» породы. Автор такого текста старается описать собаку не столько для специалиста, сколько заставить увидеть в его словах породу. Что м.б. просто невозможно, особенно если это рассчитано на человека, который породную собаку в глаза никогда не видел. II. Перечисление породных ключей с описанием, ограничивающих соответствующий породе тип развития (морфогенеза), аналогично обычному в биологии определителю родов и видов. III. Перечисление (тоже с описаниями или без них) недостатков, пороков и дисквалифицирующих пороков, характерных для породы или ее отдельных генеалогических структурных единиц и придающих тексту стандарта технологическую действенность - по нему легче проводить выбраковку в племенной работе или экспертизу в ринге, хотя человеку, не знакомому с породой, такой стандарт ничем не поможет что-либо понять о ней. Последний способ построения характерен для стандартов ДОСААФ и несмотря на всю критику ДОССААФа и просто собственного прошлого - для большинства пород пока не удалось создать стандарты лучше. Однако породы меняются и стандарты устаревают, а перед руководителями пород встают проблемы морфозов, аналогично акселерации и изменению формы черепа у человека: «стабилизирующий отбор» против переростков может превратиться в дестабилизирующий, если их появление связано с морфозом, а не просто модой и так можно потерять породу даже при номинальном сохранении численности ее представителей. Разумеется, собаководы так глубоко не задумываются - просто в этой среде более принято действовать, чем думать, но все же не стоило бы так безнадежно путаться в началах логики, как это часто аргументируется: «собака дисквалифицируется, потому что она не соответствует стандарту», но стандарт мы признаем тот, который заведомо не соответствует этой собаке или каким-то другим, но столь же конкретным собакам. Или их владельцам. Т.е. получается типично для людей: «мы ему не даем билета, потому что он не эксперт, а не эксперт он, потому что мы ему не даем билета». По счастью, в биологической подоплеке этических проблем не бывает и быть не может - люди со своими предпочтениями, модой и умственными эпидемиями составляют естественную (!) часть искусственной эволюции. Только стоит это понять. Однако стандарт породы - это иногда единственная память о том, какой порода была когда-то. Но кто бы знал, как пишется текст стандарта «для дяди-генерала», совершенно бездумно о конкретных собаках и их судьбе вместе с их хозяевами, или с конкретной целью - вступления в организацию, во многом по смыслу отстающую от нашего бардака и анархии...
мира: Мила Пантелеевапишет По счастью, в биологической подоплеке этических проблем не бывает и быть не может - люди со своими предпочтениями, модой и умственными эпидемиями составляют естественную (!) часть искусственной эволюции. Только стоит это понять. Однако стандарт породы - это иногда единственная память о том, какой порода была когда-то. Но кто бы знал, как пишется текст стандарта «для дяди-генерала», совершенно бездумно о конкретных собаках и их судьбе вместе с их хозяевами, или с конкретной целью - вступления в организацию, во многом по смыслу отстающую от нашего бардака и анархии... Очень грустно то, что вы написали!
к-б "ПРОСТОР": Мила Пантелеева пишет: мы признаем тот, который заведомо не соответствует этой собаке или каким-то другим, но столь же конкретным собакам. Или их владельцам. Сколько подтекста в этой фразе, но как она работает... Хочу рассказать историю, которая правда ипологическая, а не кинологическая. Споря о стандарте Английской чистокровной лошади, английские конезаводчики решили изготовить макет(чучело), которое полностью и строго отвечало требованиям принятого стандарта. И оно было изготовлено. Конезаводчики пришли в ужас, увидя то создание, которое описывал принятый стандарт. Наверное настоящая живая красота, здорово отличается от слов и понятий. Красота и гармония это что-то над нами, и в рамки ее поставить нельзя. Наверное это МЕЧТА. А функцианальность, это то что можно оценить. Так как это почти материально... Как резвость и прыгучасть лошади, и резвость и поимистость борзой.
Мила Пантелеева: мира пишет: Очень грустно то, что вы написали! Да, мира, грустно... но зато честно
мира: Мила Пантелеева Мила Пантелеева пишет: Да, мира, грустно... но зато честно Да Мила!Лучше горькая правда,чем сладкая лож.Если бы многие были честные хотя бы сами с собой,то скольких проблем можно было избежать.И если бы не старались переплюнуть друг друга в разведении,а старались все вместе работать над любой взятой породой.Результаты я думаю были бы совсем другие.Может это и звучит наивно.Так сказать вера в сказку.
Дзюба Анастасия: Agat пишет: приезжает эксперт Е.Купляускас, выставки у нас бывают очень редко, выбирать не приходится. Может кто подскажет, на сколько хорошо он знает борзых? В плане борзых эксперт отвратительный!!!
мира: Дзюба Анастасия Дзюба Анастасия пишет: В плане борзых эксперт отвратительный!!! А если борзую поставить в стойку овчарки у ушки на макушке,пройдёт?
Сосед: мира пишет: А если борзую поставить в стойку овчарки у ушки на макушке,пройдёт? От овчарки отличит, но то что правильно оценит ее достоинства, и разглядит недостатки
Дзюба Анастасия: мира пишет: А если борзую поставить в стойку овчарки у ушки на макушке,пройдёт? Не исключено По-моему он больше к декорации всякой тяготеет.
Agat: Нда... Обрадовали.... Остались мы без выставки..
Сосед: Agat пишет: Остались мы без выставки Да не надо огорчаться, идите и не надо бояться. Прежде всего смотрите на вещи другими глазами. Собаку показывать надо, надо! Что бы у нее была практика и умение себя показать с лучшей стороны. А потом как знать, мы судим о нем по Москве. А он нас всех знает, и кто стоит рядом с собакой, для него имеет значение. А в другом городе он может совсем другой. С общей анатомией он точно знаком, не зарежет собаку. Если все О Кей, отл. поставит, но САС может не дать.
Agat: Практиковаться конечно надо! Просто хотелось, как раз, узнать все ли у собаки О кей или так себе.
Сосед: Agat пишет: Просто хотелось, как раз, узнать все ли у собаки О кей или так себе А вот для этого, нужны только собственные глазки. Потому что истинных экспертов крайне мало, а сколько экспертов - столько мнений. А не О.кей только пороки, которые зная стандарт, и прочитав массу литературы от Губина до Вальцова, вы и сами увидите.(не дай бог) А маленькие недостатки есть у всех, и они не уменьшат общих достоинств вашей собы.
Дзюба Анастасия: Сосед пишет: мы судим о нем по Москве Я сужу о нем по Питеру (по Белым Ночам), когда после выставки он в интервью сказал, что представленное поголовье - полное г...о, хотя собаки были очень приличные и титулованные. Ну что сказать, когда он перепутал ринг сук-чемпионов с юниорами, после того как ему об этом рассказали, вернул участников в ринг, догло гонял, ставил в стойки, опять гонял и в результате всем дал отлично без места. У него на лице было написано, что он не владеет вопросом и просто не знает кому отдать пальму первенства.
Мила Пантелеева: Дзюба Анастасия пишет: после выставки он в интервью сказал, что представленное поголовье - полное г...о Интересно было бы узнать, по сравнению с чем?
Владимирова: Мила Пантелеева пишет: Интересно было бы узнать, по сравнению с чем? Мы тоже долго думали, когда "обтекали" со своими никчемными собаками)))Одно из его высказываний: хотелось бы голову помощней, поглубже...
Дзюба Анастасия: Видимо он имел ввиду в сравнении с московскими собаками (правда выставлялись больше половины московских собак ) Ну он конечно сказал более деликатно, чем я, что-то вроде того, что "представленные собаки очень низкого уровня, качество поголовья огорчает..."
к-б "ПРОСТОР": Владимирова пишет: Одно из его высказываний: хотелось бы голову помощней, поглубже... Не уточнил кому
полная версия страницы