Форум
"Хороший грейхаунд не бывает плохого окраса".
Мила Пантелеева:
Эльвира Романенкова: Гостья пишет:какие родятся щенки от вязок: 1. чернопегую суку с очень светло половопегим кобелем 2. чернопегая сука с серочубарым кобелем 3. чернопегая сука с черноподпалым кобелем (у кобеля чубарый подпал)Чтобы прогноз был точнее, желательны сведения об окрасах родителей каждой указанной здесь собаки. Также пригодятся сведения об окрасах щенков, уже полученных от собаки, с указанием окраса партнёра. По представленной пока информации можно предположить обширный набор. Насчёт чёрно-пегой суки должна сказать, что она не чёрно-пегая, а чёрно-пегая с подпалом, либо чёрно-чубаро-пегая, либо чубаро-пегая. Чёрного сплошного окраса у РПБ в наше время не наблюдается.
Эльвира Романенкова: Сосед пишет:Альдебаран де Нобиле Вельтрус, если взять его окрас, то он серо-чубаро-пегий. Могу поставить его фото, если его вы забыли. Хотел бы найти на нем черные полосы, но не получаетсяТигровины образуются эумеланином на феомеланиновом (жёлтом) фоне. Эумеланин бывает на конкретной собаке только одним из четырёх цветов: чёрный, коричневый (двух тонов - тёмный или светлый), голубой (двух тонов - тёмный или светлый), сиреневый (лиловый). Если у Альдебарана полосы не чёрные, а, на Ваш взгляд, серые, то возможны два варианта: 1) окрас голубо-чубаро-пегий - нестандартный - голубые тигровины на окрашенных местах; 2) окрас серо-чубаро-пегий - стандартный - на осветлённом (белёсом) фоне окрашенных пятен чёрные тигровины. Фото не всегда правильно отображает реальный цвет - это хорошо известно. Чёрные, редкие и размытые, тигровины на осветлённом (белёсом) фоне длинной волнистой шерсти могут смотреться серыми. Контролем эумеланиновой пигментации служит кожа, например, мочка носа, а также, но не всегда, радужка глаз.
к-б "ПРОСТОР": Уважаемая Эльвира, дело в том, что Альдебарана, я знала с момента приезда его в Москву. Т.е. на следующий день его прибытия. Было ему чуть меньше 4 месяцев. И черных полос на нем не было. Это не фото, это взгляд. И насколько понятно, мы здесь не говорим о природе цветов, славо богу не физики, а лирики. А его окрас и по родословной и по восприятию черного не имел. Но ни кто и ни когда бракованным его не считал, прежде всего потому что таковым он не являлся. И собаки такого окраса были истаре и будут далее. В данный момент у меня дома сука такого окраса, хотя к Альдебаоану по родословной не имеет ни какого отношения. Да и Альдебарана в радословной не было упоминания про черный цвет, на сколько помню указывались три цвета серый, бежевый и белый. Так как понятия чубарый у РПБ в международных родословных нет. И еще имея переписку по поводу его прибытия Марина не сразу поняла какой у него окрас. Хотя с английским у нее нет особых проблем.
Эльвира Романенкова: Юлия Исаева пишет:Это не фантастика, а плембрак"Сплошного черного окраса с хаотично расположенными рыжими пятнами, например, с проточиной на груди или с "носком" на лапе" не может быть в принципе - подобное распределение пигментов невозможно даже у дворняжки. Юлия Исаева пишет:вот черно-белых - пруд пруди. И с "галстуками", и с "носочками", и даже с пятнами по корпусу. Что сути не меняетСуть принципиально разная. В целом, "жёлтая пятнистость" (тигровый, подпалый, чепрачный) симметрична, "белая пятнистость" (пегость) - нет. Юлия Исаева пишет:то, что в немецком существуют термины "schwarz-braun" и "schwarz-silber", никак не оправдывает применение прямого перевода в русском вариантеЗдесь я с Вами полностью согласна. Юлия Исаева пишет:У нас нет термина "черно-рыжая" овчаркаЕсть хуже - "чёрно-коричневая". Юлия Исаева пишет:Собственно, опять же как вы и писали - термины есть термины, в каждом языке они свои, их надо знать и новых выдумывать не надоВерно.
Эльвира Романенкова: к-б "ПРОСТОР" пишет:мы здесь не говорим о природе цветов, славо богу не физики, а лирики Собаководство - раздел животноводства, теоретической основой которого является зоотехния. Кинология - раздел биологии, естественно-научной дисциплины. И никакой лирики. к-б "ПРОСТОР" пишет:его окрас и по родословной и по восприятию черного не имелКак известно, в родословных пишут не всегда правильно. Про восприятие я уже писала. к-б "ПРОСТОР" пишет:В данный момент у меня дома сука такого окраса, хотя к Альдебаоану по родословной не имеет ни какого отношенияОкрас Альдебарана не уникален. к-б "ПРОСТОР" пишет:понятия чубарый у РПБ в международных родословных нетЧьих "международных"? Чубарый - это тигровый. Не только в России имеют представление о тигровом окрасе.
Юлия Исаева: Эльвира Романенкова пишет: Юлия Исаева пишет: цитата: Это не фантастика, а плембрак "Сплошного черного окраса с хаотично расположенными рыжими пятнами, например, с проточиной на груди или с "носком" на лапе" не может быть в принципе - подобное распределение пигментов невозможно даже у дворняжки. Эльвира, не суть - это был просто пример неправильного использования термина "цвет - другой цвет". Суть была в том, что "черно-рыжей" можно было бы назвать черную собаку с рыжими пятнами, если бы такие существовали, а чепрачнут так называть неправильно. И если чепрачную так назвать, то как раз и получится, что речь идет о собаке нестандартного окраса. Бывает такой нестандартный окрас в природе, или нет - дело десятое, для овчарководства непринципиальное. Вот белый же бывает окрас, но белые овчарки в породах, где этот цвет не в стандарте - все равно, что не овчарки ЗЫ. Я правильно поняла, что вы писали именно об этом - о том, что Румия неправильным (правильнвм или нет - не мне судить) обозначением окраса ее щенка "перевела" породного щена в разряд непородных?
Эльвира Романенкова: Юлия Исаева пишет:Я правильно поняла, что вы писали именно об этом - о том, что Румия неправильным (правильнвм или нет - не мне судить) обозначением окраса ее щенка "перевела" породного щена в разряд непородных? Поняли правильно.
к-б "ПРОСТОР": Эльвира Романенкова пишет: Чубарый - это тигровый. Не только в России имеют представление о тигровом окрасе. У любой другой породы тигровый окрас понятен и прописан. Но не один борзятник не скажет-это собака тигрового окраса. Скажет чубарый. Если захочет то конкретизирует, или серо,или темно, или черно -чубарый. Но не одна страна ФЦИ такого слова в окрасах не использует, как кстати и муругий. Это только Русское понятие, и русские слова. И так как подавляющее большенство на данном форуме борзятники и только борзятникам, слово тигровый режет слух по отношению к окрасу наших собак. Поэтому вероятно не имея в своих языках таких слов, но уважая нашу культуру и в родословных РПБ, прибывших к нам из-за границы, слово тигровый не присутствует при обозначении окраса. И то что зоотехника имеет отношении к физике, извените удивили.
Эльвира Романенкова: к-б "ПРОСТОР" пишет:Но не одна страна ФЦИ такого слова в окрасах не использует, как кстати и муругий. Это только Русское понятие, и русские словаЗачем другой стране, где русский не является государственным языком, использовать русские слова?! В России же не говорят "блэковый" или "блэк" про чёрный окрас, почему иностранцы должны это делать? А "муругий", например, по-англ. fawn. Кстати, в России у гончих муругий окрас называется "багряный". к-б "ПРОСТОР" пишет:Поэтому вероятно не имея в своих языках таких слов, но уважая нашу культуру и в родословных РПБ, прибывших к нам из-за границы, слово тигровый не присутствует при обозначении окраса Каждый народ обладает своеобразием культуры,языка, менталитета. В англ. языке "кофе с молоком" называется "white coffee" (белый кофе), хотя и "кофе" (coffee), и "молоко" (milk), и предлог "с" (with) в англ. языке имеются. к-б "ПРОСТОР" пишет:то что зоотехника имеет отношении к физике, извените удивили"Физика (от physis - природа) - наука о природе, изучающая простейшие и вместе с тем наиболее общие свойства материального мира." (Научное издательство "Большая Российская энциклопедия")
к-б "ПРОСТОР": Эльвира Романенкова пишет: Физика (от physis - природа) - наука о природе, изучающая простейшие и вместе с тем наиболее общие свойства материального мира." То что изучает физика-проходили еще в средней школе. Но то, что она сродни зоотехнике, узнала только от вас. Эльвира Романенкова пишет: В России же не говорят "блэковый" или "блэк" про чёрный окрас, В России и не такое говорят. Поэтому и не вижу особого смысла в этом разговоре, и никакой глобальной или просто ошибки в описании окраса щенков, данных Румией. Это всего лишь красивые разговорные уточнения, дающие возможность на слух или по написанному представить все оттенки окраса. А не запись в щенячей карточке или родословной. Надо радоваться что Русский язык столь богат и многогранен, и дает возможность передать впечатления и ощущения практически полностью.
Инна Эстрина: Эльвира Романенкова пишет: Насчёт чёрно-пегой суки должна сказать, что она не чёрно-пегая, а чёрно-пегая с подпалом, либо чёрно-чубаро-пегая, либо чубаро-пегая. Эльвира, а это тоже не черно-пегий? Какой тогда?
Мася Кукин: Закончил я РБТЮ, и званья получил НАУЧНЫЙ! В итоге я зоологист, физоид, Гранд собаковед и много из чаво другого! Я знаю ВСЁ, вокруг мЕнём почти все дилетанты! UPERTY я, но этим и KICHUS! Бликую я от бринделов с чернотой. Я русофил, но ИНГЛИШ мне родной. ТЕОРЕТИСТ я, но с БОЛЬШОЙ Дороги. По ПРИНЦИПАМ я здесь пишу, Но есть беда - дальтоник я по цве-е-е-е-е-е-е-етам… ПоЕт-му не ПРАКТОЛОГ я, и ЛИРИКУ долой! Но все ж скажу Вам по секрету, что результат от ЕТАВА таков: ИХ БИН - РЕЗУЛЬТ - УВЫ АН НЕТУ!
к-б "ПРОСТОР": Мася Кукин пишет: ИХ БИН - РЕЗУЛЬТ - УВЫ АН НЕТУ! И как нам кажется и не должно было быть. Так как личные впечатления и ощущения не всегда совпадают с официально принятыми определениями.
Эльвира Романенкова: Инна Эстрина пишет:это тоже не черно-пегий? Конечно. Характерные для подпала симметричные осветления над глазами и по бокам щипца. Подпалины затемнены за счёт чубарины. Поэтому эта собака чёрно-чубаро-пегого окраса. Бывает, что подпалины затемнены за счёт мазурины, но тогда бы несколько иначе проглядывал подпал.
Эльвира Романенкова: к-б "ПРОСТОР" пишет:То что изучает физика-проходили еще в средней школеПроходили мимо. к-б "ПРОСТОР" пишет:то, что она сродни зоотехнике, узнала только от васЕщё удивлю Вас: не "зоотехника", а "зоотехния". к-б "ПРОСТОР" пишет:красивые разговорные уточнения, дающие возможность на слух или по написанному представить все оттенки окраса. А не запись в щенячей карточке или родословнойБудьте внимательней, если хотите беседу поддержать. Речь идёт, как раз, о правильном употреблении терминов в профессиональной среде - с написанием в официальных бумагах - стандартах, родословных и пр. к-б "ПРОСТОР" пишет:Надо радоваться что Русский язык столь богат и многогранен, и дает возможность передать впечатления и ощущения практически полностью Радоваться - не значит вносить путаницу в терминологию.
Эльвира Романенкова: к-б "ПРОСТОР" пишет:личные впечатления и ощущения не всегда совпадают с официально принятыми определениями Совершенно верно. Профессиональный язык формируется для общения в среде заинтересованных лиц. Чтобы работа была слаженной, не следует уподобляться крыловским Лебедю, Раку и Щуке.
Инна Эстрина: Эльвира Романенкова пишет: Конечно. Характерные для подпала симметричные осветления над глазами и по бокам щипца. Подпалины затемнены за счёт чубарины. Поэтому эта собака чёрно-чубаро-пегого окраса. Бывает, что подпалины затемнены за счёт мазурины, но тогда бы несколько иначе проглядывал подпал. Это просто из ряда фантастики, ну, кто знает Ираклия - какого он окраса? Есть в нем хоть капля чубарины? Эльвира, в этой собаке нет и никогда не было чубарины, ни в одном отведенном для этого определения месте.
к-б "ПРОСТОР": Эльвира Романенкова пишет: Ещё удивлю Вас: не "зоотехника", а "зоотехния". Меня не удивили,себя возможно. Так как профессионалов в среде собачников не встречала.(зоотехния-всего лишь раздел в прикладной зоологии) По меньшей мере 99% имеют другие профессии, согласно полученных дипломов и занимаемых должностей, и не являются зоотехниками. Так что мы все "зоотехники любители" и вы в том числе. А как и на каком языке нам общаться, позвольте решить нам самим. Так как все здесь люди взрослые, давным давно не школьники. Это дело чиновников РКФ указывать в родословных окрасы, согласно установленным правилам, согласованных с ФЦИ. А мы для получения полной и красочной информации, уж извените, за словом - тем более красивым не постоим. Упрямство, не плохое качество человека, иногда здорово помогает. Но все хорошо, как говориться, в меру.
Эльвира Романенкова: к-б "ПРОСТОР" пишет:Так как профессионалов в среде собачников не встречалаВстретиться со всем на свете невозможно, но это не значит, что многообразие сужено до ограниченных возможностей одного субъекта. к-б "ПРОСТОР" пишет:мы все "зоотехники любители""Плох тот солдат, который не хочет стать генералом". Любитель - это не плохо, если стремиться к профессионализму. к-б "ПРОСТОР" пишет:и вы в том числеУ меня диплом с отличием по специальности "зоотехния". к-б "ПРОСТОР" пишет:как и на каком языке нам общаться, позвольте решить нам самимВам общаться можно на каком угодно языке: хозяин - барин, кто в лес, кто по дрова. к-б "ПРОСТОР" пишет:Это дело чиновников РКФ указывать в родословных окрасы, согласно установленным правилам, согласованных с ФЦИВы им разрешаете? к-б "ПРОСТОР" пишет:мы для получения полной и красочной информации, уж извените, за словом - тем более красивым не постоимКрасота - понятие относительное: одному нравятся блондинки, другому - брюнетки... С полнотой тоже напряг. к-б "ПРОСТОР" пишет:Упрямство, не плохое качество человека, иногда здорово помогает. Но все хорошо, как говориться, в меруВ Вашем случае мера, как и красивая информация, у каждого своя.
Эльвира Романенкова: Инна Эстрина пишет:в этой собаке нет и никогда не было чубарины, ни в одном отведенном для этого определения местеИз той же серии - к-б "ПРОСТОР" пишет:все здесь люди взрослые, давным давно не школьникиЖаль, что с последним школьным звонком у некоторых пропадает и желание учиться.
полная версия страницы