Форум
"Хороший грейхаунд не бывает плохого окраса".
Мила Пантелеева:
Эльвира Романенкова: Ника Тырданова пишет: у англоязычных иностранцев серо-пегий (как например у Альдебарана) окрас называется не gray & white , а blue & white . Дельют черного пигмента у нас - серый, а у них blue. Это просто языковая традиция, а не бракованый окрасАльдебаран де Нобиле Вельтрус был серо-чубаро-пегий, но не blue. "Дильют чёрного пигмента" (англ. dilute), как раз, голубой (blue), в генетике - B_dd. Ника Тырданова пишет: В англоязычной терминологии термином "gray" называется не дельют черного, а природный маскировочный (!) окрас у диких видов животных (или сохранивших этот окрас после одомашнивания). Gray можно называть любой серый. А "природный маскировочный" - это agouti - зонарный (волчий, кабаний, перец с солью). Ника Тырданова пишет: Правда это у кошекУ кошек и собак есть существенные отличия в наследовании окрасов.
Инна Эстрина: Эльвира Романенкова пишет: blue-brindle - на рыжем (палевом) фоне голубые тигровины (слово перед brindle говорит о цвете тигровин) Эльвира, а как ты назовешь и охарактеризуешь такие окрасы: 1. 2. 3. 4. 5.
Rumiya & ARTEFAKT: Эльвира Романенкова Я специально Вам пришлю родословные щенков с РУССКИМ переводом английского окраса black-brindle. Месяца так через 2, ОК? Эльвира Романенкова пишет: Могу. Но "с кем поведёшься, от того и наберёшься". А пока, всех Вам благ и выберете себе для хамства другой обьект, хорошо?
к-б "ПРОСТОР": Эльвира Романенкова пишет: Gray можно называть любой серый. А "природный маскировочный" - это agouti - зонарный (волчий, кабаний, перец с солью). Эльвира, спасибо Вам,за урок настоящего английского (с кинологической спецификой) тем паче бесплатно. Мы к сожалению так языком не владеем, а всего лишь гор.курсы, чтобы вспомнить среднюю школу.
Инна Эстрина: к-б "ПРОСТОР" пишет: Эльвира, спасибо Вам,за урок настоящего английского (с кинологической спецификой) тем паче бесплатно. Мы к сожалению так языком не владеем, а всего лишь гор.курсы, чтобы вспомнить среднюю школу. Ой, не советую начинать изучение "НАСТОЯЩЕГО" английского с перевода black brindle (с кинологической спецификой), а то получится в жизни, как по той присказке - не верь глазам своим!
Эльвира Романенкова: Инна Эстрина пишет: как ты назовешь и охарактеризуешь такие окрасыОкрас на длинношёрстной собаке определять бывает труднее, чем на гладкой, особенно, если волос вьётся. В понятие окрас входит также цвет мочки носа и пр. кожи. А тут ещё надо определить по кусочку собаки на фото... 1. Пятна, возможно, чубарые. Могут быть и бурматные. 2. Пятна выглядят чёрными, могут быть остатками чёрно-подпалого, чёрно-чубарого, бурматного. 3. Чёрно-чубарый, по всей видимости. 4. и 5. Пятна чубарые или бурматные, не пойму. Окрас хорошо определять у подсосных щенков - шёрстка короткая, всё, как правило, чётко видно. Фото могут искажать цветопередачу. У пятнистых собак окрас определять труднее, чем у сплошных.
Эльвира Романенкова: Rumiya & ARTEFAKT пишет: пришлю родословные щенков с РУССКИМ переводом английского окраса black-brindleА кто переводчик? Rumiya & ARTEFAKT пишет: А пока, всех Вам благ и выберете себе для хамства другой обьект, хорошо?И Вам не болеть. Чтобы не становиться "объектом", следует тщательнее готовить "проектно-сметную документацию на подготовительном этапе".
Эльвира Романенкова: Инна Эстрина пишет: не советую начинать изучение "Меньше знаешь - крепче спишь".
Ника Тырданова: Эльвира Романенкова пишет: А "природный маскировочный" - это agouti - зонарный Ой, у кошек с терминологией окрасов вообще интересно - что-то называется генетически, а что-то визуально. Вот например, в абиссинской породе окрас, который генетический полноцветный "агути" (AAB-D-) в имп. родословных называется "ruddy" (т.е. дословно "румяный"), а в русских записан как "дикий". Его дельют "blue" (AAB-dd) и у них, и у нас называется "голубым". Генетический "сinnamon" (AAb'b'D-) называется "соррель", а генетический "fown" (AAb'b'dd) и у них, и у нас называется "фавн". Вот и получается, что в пределах отдельно взятой абисинской породы два окраса названы по визуальному впечатлению, а два по их генетическому обозначению.
Маргарита: Эльвира Романенкова пишет: Чёрно-чубарый, по всей видимости. А по-моему нет - это черноподпалый, только подпал - чубарый. На мой взгляд 1,2 это серо-бурматный, 3 - черноподпалый, а точнее черный с чубарым подпалом, а 4 и 5 - серочубарый. Немного сомневаюсь с 4ым, но кажется все-таки чубаринка есть. Эльвира, Вы правы по фотографиям очень трудно определить окрас. А вот с подсосными совсем не согласна. Борзые очень часто меняют окрас. Рождаются черными, с черной мордочкой, а потом становятся светлокрасными. Я видела щенка,который был чернопегим, а потом стал серопегим. Эльвира Романенкова пишет: 2. Пятна выглядят чёрными, могут быть остатками чёрно-подпалого, Эльвира, а это как? Остатки черноподпалого? Собака явно пегая, как же она может быть черноподпалой?
Gost': У меня тоже вопрос по окрасам, коли уж пошла такая тема. У меня уиппет с окрасом "fown". Я нашла перевод, что это жёлто-коричневый окрас с более тёмной полосой по спине. (На самом деле, пользуясь терминологией рпб, она целиком светло-половая). Но в тоже время знакомые уиппеты точно такого же окраса в родословных имеют "палевый" и "песочный" (не помню как это по-английски). Объясните, в чём нюансы и какие окрасы более правильно написать щенкам, если они в маму (чуть поярче, но это пока)?
Rumiya & ARTEFAKT: Эльвира Романенкова пишет: black-brindle - на рыжем (палевом) фоне чёрные тигровины расположены так часто, что чёрный цвет визуально преобладает. Вот и славно! О чем я Вам и толкую вот уже столько времени. Окрас, при котором черные тигровины расположены так часто, что преобладают называют black-brindle или черно-тигровый.
Инна Эстрина: Эльвира Романенкова пишет: Окрас на длинношёрстной собаке определять бывает труднее, чем на гладкой, особенно, если волос вьётся. В понятие окрас входит также цвет мочки носа и пр. кожи. А тут ещё надо определить по кусочку собаки на фото... И как же ты назовешь черно-подпалую РПБ с нечерной (коричневато-сероватой)пигментацией носа - как будет звучать окрас? 1. Пятна, возможно, чубарые. Могут быть и бурматные. По фотографии судить трудно, но это черно-бурматный, серо-бурматный, который идет, практически, от черного (тот самый случай), но без половины вообще. Бурмат может быть и без половины! Это Борзой Романовс Измаил. 2. Пятна выглядят чёрными, могут быть остатками чёрно-подпалого, чёрно-чубарого, бурматного. Это как, остатки черно-подпалого? Это тоже черно-бурматный без половины. Это сын Измаила - Исток из Крылатой Легенды. 3. Чёрно-чубарый, по всей видимости. Нет - это ЧЕРНО-ПОДПАЛЫЙ - ТОЛЬКО ПОДПАЛ - ЧУБАРЫЙ. Это Царина Шелкъ Ты ж сама писала, что такое черно-чубарый: Эльвира Романенкова пишет: black-brindle - на рыжем (палевом) фоне чёрные тигровины расположены так часто, что чёрный цвет визуально преобладает. 4. и 5. Пятна чубарые или бурматные, не пойму. Это серо-чубарый и, что характерно, БЕЗ КАПЛИ ПОЛОВИНЫ (рыжины)!!! Ты очень странно характеризуешь чубарый окрас, blue-brindle, ты хочешь сказать, что чубарина обязательно должна быть на половом или красном фоне? А если это окрасы 4 и 5 - Борзой Романовс Сантар и Романовс Тамариск, окрас которых без половины вообще? Кстати, что интересно, голубой окрас попал в разряд дисквалификации совсем недавно - в советское время. А ранее старики писали о том, что серый окрас варьируется от почти черного до голубого оттенков! Кстати, в жизни те, кто не являются дальтониками, прекрасно видят оттенки голубого в собаках, которые имеют титулы не только на выставках САС, но и на охотничьих выставках (это к тому, чтобы не возражали сразу, ну на выставках САС может быть, что угодно). Окрас хорошо определять у подсосных щенков - шёрстка короткая, всё, как правило, чётко видно. Фото могут искажать цветопередачу. У пятнистых собак окрас определять труднее, чем у сплошных. Эльвира, у РПБ очень часто неспециалисты вообще не могут определить окрас щенков или неправильно его трактуют. Половые, почти белые щенки часто рождаются в черной пыли..., скажи, что они будут светлые, почти белые или светло половые..., а не грязно серые, например или серо-половые. Часто рождаются щенки, ну точно муругого окраса, с ремнем на спине, с маской, но потом перецветают в светлополовых или красных и так далее.
к-б "ПРОСТОР": Инна Эстрина пишет: Часто рождаются щенки, ну точно муругого окраса, с ремнем на спине, с маской, но потом перецветают в светлополовых или красных и так далее. В подтверждение твоих слов, можно зайти в тему "Родились щенки" самый темный, это Князь Красно Солнышко (вл. О. Боярова), лучший щен. Евразии-2. Думали он по окрасу дядя "ПОЛОВИНЫЧ" т.е. ВИНИ-ВИДИ-ВИЦА. (вл. Фатюхин А.) ан нет перецвел. Инна Эстрина пишет: Половые, почти белые щенки часто рождаются в черной пыли..., скажи, что они будут светлые, Это точно, так как занимаемся в основном светлыми собаками (в питомнике), то те что в пыли- точно будут очень светло половыми, почти белые. А то что родились светло половыми- станут достаточно яркими, как наш Заветный Талисман (тема Борзые в стойках)
Эльвира Романенкова: Маргарита пишет: это черноподпалый, только подпал - чубарыйЧёрный с тигровым (чубарым) подпалом и называется "чёрно-тигровый (чёрно-чубарый)". Маргарита пишет: по фотографиям очень трудно определить окрас. А вот с подсосными совсем не согласна. Борзые очень часто меняют окрас. Рождаются черными, с черной мордочкой, а потом становятся светлокрасными. Я видела щенка,который был чернопегим, а потом стал серопегимНе только борзые меняют окрас. Разница в трактовке окрасов, что у щенков, что у взрослых собак, для меня и для Вас заключается в разном восприятии того, что мы видим. Я оцениваю окрас, исходя из его генетической принадлежности, другие обращают внимание на оттенки, не представляя их наследственной сущности. Маргарита пишет: это как? Остатки черноподпалого? Собака явно пегая, как же она может быть черноподпалой? Вряд ли я смогу в пределах одного поста рассказать про генетику окрасов собак достаточно полно. Советую почитать Роя Робинсона, его работу "Генетика окрасов собак" в переводе Н.Адо можно купить у продавцов печатной продукции на выставках и в офисе РКФ (издание "пиратское"). Вкратце: любую пегую собаку можно представить как полностью пигментированную каким-либо окрасом, но с "вытравленными" напрочь, белыми участками. Если не понятно, попробую более подробно объяснить несколько позже.
Эльвира Романенкова: Gost' пишет: уиппет с окрасом "fown" Наверное, fawn? Это доминантный (дикий) рыжий окрас, когда рыжий (палевый) основной цвет шерсти имеет примесь эумеланина (в просторечии "чёрный меланин", который в зависимости от генотипа может быть чёрным, коричневым, голубым, сиреневым - в цвет мочки носа). Gost' пишет: уиппеты точно такого же окраса в родословных имеют "палевый" и "песочный" (не помню как это по-английски)Рыжий (палевый) окрас бывает доминантный (муругий) и рецессивный (без примеси эумеланина в шерсти). Стандарт уипета разрешает любой окрас, поэтому разница между разными типами рыжего (палевого) окраса для уипета не принципиальна.
Эльвира Романенкова: Rumiya & ARTEFAKT пишет: О чем я Вам и толкую вот уже столько времени. Окрас, при котором черные тигровины расположены так часто, что преобладают называют black-brindle или черно-тигровыйИ я Вам толкую столько же времени: black-brindle и "чёрно-тигровый" - не одно и то же. Black-brindle - это "тёмно-тигровый", а "чёрно-чубарый" - это black&brindled tan.
Эльвира Романенкова: Инна Эстрина пишет: как же ты назовешь черно-подпалую РПБ с нечерной (коричневато-сероватой)пигментацией носа - как будет звучать окрас?Если у собаки есть что-то чёрное, т.е. эумеланин в чёрной ипостаси, у такой собаки не может быть ничего коричневого. А также серой (голубой) мочки носа, т.к. в коже, в отличие от шерсти, проявляется только эумеланин. От того, что у собаки при чёрно-подпалом окрасе ослабленная пигментация мочки носа не может изменить генотипа и фенотипа чёрно-подпалой собаки. Инна Эстрина пишет: Бурмат может быть и без половиныПравильно. Бурматность (интенсивная примесь эумеланина по определённому рисунку) - это примесь на основном рыжем (палевом) фоне. Палевый (половый) может быть осветлённым до белёсого (визуально белого) состояния, что и наблюдается в данном случае: осветлённый до крайности половый фон с интенсивной добавкой чёрного. Инна Эстрина пишет: Это как, остатки черно-подпалого?См. выше мой пост. Инна Эстрина пишет: черно-бурматный без половиныТакой бурматный называется "серо-бурматный". Инна Эстрина пишет: это ЧЕРНО-ПОДПАЛЫЙ - ТОЛЬКО ПОДПАЛ - ЧУБАРЫЙЯ уже писала неоднократно, что чёрный с тигровым (чубарым) подпалом окрас называется "чёрно-чубарый". Инна Эстрина пишет: ты хочешь сказать, что чубарина обязательно должна быть на половом или красном фоне?Чубарина (тигровины) располагаются обязательно на феомеланиновом фоне, который может быть от тёмно-красного до светло-палевого (бледно-полового). Инна Эстрина пишет: Кстати, что интересно, голубой окрас попал в разряд дисквалификации совсем недавно - в советское времяТребование в стандарте только тёмно-карего глаза сводит вероятность появления голубых (в разных комбинациях) щенков до минимума. Разрешение стандартом ФЦИ в норме dark hazel (тёмно-ореховых) глаз, а в "серьёзных недостатках" - yellow (жёлтых) и light (светлых) глаз, даёт возможность тёмно-голубым собакам (в определённых комбинациях) сойти за стандартных - с чёрным эумеланином. Инна Эстрина пишет: ранее старики писали о том, что серый окрас варьируется от почти черного до голубого оттенков"Ранее старики" не знали генетики и пытались объяснить разнообразие оттенков своими визуальными ощущениями. Тот же зонарный окрас, например, у волка варьирует от почти чёрного у лесного канадского волка до почти белого у полярного волка. Степные волки имеют много рыжины (желтизны) в окрасе. При этом все эти "серые", как принято называть их в России, звери - представители одного биологического вида Canis lupus (волк обыкновеный), и эумеланин у них только чёрный. Инна Эстрина пишет: в жизни те, кто не являются дальтониками, прекрасно видят оттенки голубого в собакахНе всегда. Инна Эстрина пишет: у РПБ очень часто неспециалисты вообще не могут определить окрас щенков или неправильно его трактуют. Половые, почти белые щенки часто рождаются в черной пыли..., скажи, что они будут светлые, почти белые или светло половые..., а не грязно серые, например или серо-половые. Часто рождаются щенки, ну точно муругого окраса, с ремнем на спине, с маской, но потом перецветают в светлополовых или красных и так далееВыше, в другом посте я уже описывала данную ситуацию.
Gost': Эльвира Романенкова , спасибо. Со скрипом, но разобралась. Вроде бы.
Мила Пантелеева: Юлия Исаева Rumiya & ARTEFAKT пишет: Окрас моих щенков называется ЧЕРНО-ТИГРОВЫЙ С БЕЛЫМ . Это простой перевод с английского BLACK-BRINDLE AND WHITE . Именно так и никак иначе нигде в мире этот окрас не называется. А уж кто и пытается напридумывать переводя BLACK-BRINDLE как ТЕМНО-ТИГРОВЫЙ так это Вы. Темно-тигровый это, знаете ли DARK-BRINDLE. А такого у греев в родословных нет. Эльвира Романенкова пишет: цитата: Я говорю о "чёрно-тигровом" - это чёрный с тигровым подпалом. Почувствуйте разницу Прошу прощения за вмешательство, мне кажется, что ваша ссора – на пустом месте. Вот цитата из FCI-Standard No 158 / 03. 06. 1998 / GB : «COLOUR : Black, white, red, blue, fawn, fallow, brindle or any of these colours broken with white». Вот на всякий случай то же самое на французском (на случай, если именно он – официальный язык F.C.I.) «Couleur: Noir, blanc, rouge, bleu, fauve pâle, bringé ou l’une quelconque de ces couleurs panachée au blanc». Вот выдержки из русских переводов: Из стандарта, опубликованного на http://www.greyhound.ru/history.htm - та, на которую ссылается Румия : «Окрас: Черный, белый, красный, голубой, палевый, изабелловый, тигровый и любой из перечисленных окрасов в сочетании с белым.» Перевод с англ.: Романенкова Э.В. : «ОКРАС: Чёрный, белый, рыжий, голубой, муругий, палевый, тигровый или пегий или пятнистый с любым из этих цветов. И еще два, не знаю, чей перевод: «Окрас. Черный, белый, красный, голубой, олений, палевый, тигровый или любой из этих окрасов в сочетании с белым.» «Окрас. Черный, белый, рыжий, голубой, рыжевато-бурый, палевый, тигровый или любой из них с белым.» Black, white, red, blue, - тут, наверное, нет разногласий, кроме как «рыжий» или «красный» в отношении окраса «red»; fawn, fallow – это все будут разные вариации, «олений, палевый, рыжевато-бурый, муругий, изабелловый» - это уж как кому нравится, но все это явно не про полосатых собак. И больше нет никаких стандартный окрасов, кроме «brindle», который везде переводится как «тигровый». Путем нехитрых логических выкладок приходим к выводу: на всех трех языках есть только одно общее для всех полосатых вариантов официальное название - «тигровый» окрас, и нет никаких темно-, светло-, голубо-, черно- и каких-то еще тигровых. Ну и еще «any of these colours broken with white», т.е. каждый из этих стандартных окрасов может быть «разбит белым». Соответственно, собака может быть «тигровой с белым». Ну, или на худой конец белой с тигровыми пятнами, если не слишком сильно придираться к словам. А никаких официальных названий типа «черно-тигровый», «темно-тигровый» и «голубо-тигровый» нет. Это уже ваша «заводческо-разведенческая» слэнговая терминология, применяемая для удобства, и все. В овчарках она тоже есть, например, часто можно услышать, что у собаки окрас – «глубокий чепрак с продристью по спине», но ведь официально-то окрас называется все-таки чепрачный
полная версия страницы