Форум
"Хороший грейхаунд не бывает плохого окраса".
Мила Пантелеева:
Инна Эстрина: Эльвира Романенкова пишет: С работами Владимира Витта познакомилась ещё в школьные годы. Давненько, перечитать не хочешь? я перечитывала несколько раз и каждый раз находила много нового для себя и интересного. Маргарита пишет: что там пишут про собак, коров и овец? Там пишут о заводчиках коров и овец Блеквеле и Колинзе, о том, что Граф Орлов, прежде чем приступить к разведению лошадей, изучал их методы работы. Книга о Хреновском заводе и о Графе Орлове, об орловском рысаке и еще многом и многом другом! О генетике, в частности. Эльвира, ты чего такая агрессивная, тебя кто-то укусил? По-моему, можно вести беседу и достаточно интересную без агрессии по отношению к другим людям. Если ты знаешь немного больше других в каких-то вопросах - ПОДЕЛИСЬ своими знаниями, только спокойно, не делая из других дилетантов!
Эльвира Романенкова: Сосед пишет: главное этот ген не пустить в породуЭто "главное" будет невозможно при существовании разнобоя в названиях. Сосед пишет: РПБ тоже не имели подпалого окраса, до прилива к ним кровей горских борзыхПервый стандарт на РПБ был принят в 20-х годах прошлого века. Чёрно-подпалый окрас в породе тогда существовал. Сосед пишет: Не приветствуется только яркий, рыжий подпалСтандарт пишут люди. Чтобы не приветствовать яркий подпал, надо также не приветствовать яркий рыжий (красный) цвет вообще в породе. Сосед пишет: все остальные оттенки от св. бежевого до чубарого имеют право бытьОттенок - количественный признак, чубарый - качественный. Сосед пишет: по фото щенков, они вообще подпалов не имеютЕсли Вы о помёте греев из соседней ветки, то на фото подпалов нет, а по названию окраса - есть.
Сосед: Эльвира Романенкова пишет: Первый стандарт на РПБ был принят в 20-х годах прошлого века. Чёрно-подпалый окрас в породе тогда существовал Это стандарт советской эпохи, а я имел ввиду стандарты писанные старыми русскими борзятниками, которые и вывели современную Русскую псовую. (Ермолов,Губин,Вальцев) А 20-е года 20 века, это восстановление породы, что называется из подручного материала. Тогда все шло в ход, даже выборзки и собаки без родухи, т.е. точных данных о происхождении. Как тогда пелось: Мы наш, мы новый мир построим. И что-то про то, как до основанья - а затем. Дух времени позволял многое.
Эльвира Романенкова: Маргарита пишет: как правильно на английском звучит черно-чубарый окрас?Black and brindled tan. Маргарита пишет: Вы где-нибудь преподаете? Да. Маргарита пишет: Вы уже не разводите московскую болонку, а я знаю девочку, которая живет в Финляндии с московской болонкой Вашего разведения, очень симпотная собачкаВраньё. В Финляндии живут собаки моего разведения, но у них другая порода. Маргарита пишет: он пишет что-нибуь о людях? Да. Маргарита пишет: насколько я знаю, то в РКФ на выставках САС и CACIB происходит тожеНе совсем то же. В РКФ и ФЦИ расставляются первые четыре собаки с оценкой не ниже "очень хорошо", титулы могут даваться только при оценке "отлично". В АКС (США) расставляются первые пять собак, не зависимо от качества экстерьера, т.к. оценок экстерьера не существует. Первая собака получает 5 баллов, вторая - 4 балла, и т.д. Для получения "Чемпиона АКС" (у нас это предпочитают называть "чемпион Америки") достаточно набрать 15 баллов. Если в классе меньше пяти собак, баллы не начисляются. Выставки проводятся каждый день, в том числе по будням. Маргарита пишет: эта книга разве не про лошадей? Как интересно, а что там пишут про собак, коров и овец? Прочитайте и узнаете. Маргарита пишет: не встречала эту книгу, это раритет или просто специфика?Прекрасная библиотека в Орликовом пер. (Москва, за Министерством сельского хозяйства), бывшая ВАСХНИЛ. Маргарита пишет: Вы заводчик борзых? Помёты получала. Маргарита пишет: где Вы получали кинологическое образование, если такое естьНачальное - в ДОСААФ, последнее - в РГАЗУ. Маргарита пишет: не поняла, Вы преподаватель русского и английского языков и заводчик борзых? Не поняли.
Эльвира Романенкова: Инна Эстрина пишет: перечитать не хочешь?Я много чего хочу. Ещё бы желания совпадали с возможностями. Инна Эстрина пишет: ты чего такая агрессивная, тебя кто-то укусил? По-моему, можно вести беседу и достаточно интересную без агрессии по отношению к другим людямМожно. Если не провоцируют. Инна Эстрина пишет: Если ты знаешь немного больше других в каких-то вопросах - ПОДЕЛИСЬ своими знаниями, только спокойно, не делая из других дилетантов Всю жизнь ДЕЛЮСЬ. Но есть пресыщенные.
Эльвира Романенкова: Сосед пишет: Это стандарт советской эпохи, а я имел ввиду стандарты писанные старыми русскими борзятниками, которые и вывели современную Русскую псовую. (Ермолов,Губин,Вальцев)До советской эпохи были не стандарты, а описания, причём разных типов.
Мила Пантелеева: Эльвира Романенкова пишет: Стандарт пишут люди. Чтобы не приветствовать яркий подпал, надо также не приветствовать яркий рыжий (красный) цвет вообще в породе. Абсолютно правильно.
Сосед: Эльвира Романенкова пишет: До советской эпохи были не стандарты, а описания, причём разных типов. Не столь важна суть их названия, как суть их содержания. А соответственно взгляд на породу, на ее недостатки и достоинства. По стандартам или описаниям, проводились выставки не важно, важно то, что на основаннии их победители таковыми и являлись. На них действительно ровнялись и шли вперед. Были строги, как говорится, но справедливы. Да Ермоловский -это уже был стандарт, принятый Обществом правильной охоты.
Rumiya & ARTEFAKT: Эльвира Романенкова пишет: К "классическому" окрасу претензий не имею. А получению "вырожденцев" способствуете Вы, не правильно употребляя термины. А как такое в принципе возможно? Если красную собаку тридцать раз назвать зеленой она все-таки останентся красной, не правда ли? И, в энный раз повторяю, существуют официальные названия тигровых окрасов грейхаундов и они пишутся в родословных следующим образом: red-brindle - красно-тигровый blue-brindle - голубо-тигровый black-brindle - черно-тигровый Это простой факт и уже смиритесь с этим. А то даже не логично получается. По Вашему: red-brindle - красно-тигровый blue-brindle - голубо-тигровый а уже balck-brindle - черный с тигровыми подпалом.Круто! Эльвира Романенкова пишет: Вот именно - регистрация и пр. бумажные дела. Сама собака никого не интересует. АКС оформляет бумаги: помёт оформляется от родителей, имеющих родословную одной породы. Оценок экстерьера не существует. Чемпионство набирается по баллам, которые даются за место в расстановке. Расставляются первые пять собак, они могут быть весьма посредственного качества. Чтобы повязаться, не надо выставляться. Можно повязать собак с дисквалифицирующими пороками - всё только на совести заводчика. Это скорее верно для Отечественного собаководства. Хоть у нас и есть оценки, но они давно уже не отвечают своему истинному значению - отлично дают не собаке с одним-двумя мелкими недостатками, а практически всем. "Очень хорошо" - это оценка собаки с очень грубыми недостатками, если за всю выставочную карьеру животное выше ОХ не получила - все мы знаем, что это никакая ни "очень хорошая собака", а как бы это помягче, "эземпляр категорически далекий от стандарта с массой грубых недостатков". И вот таких собачек у нас вполне разрешено вязать. У нас не надо набирать баллов в конкуренции, это точно. Можно без всякой конкуренции выставиться 6 раз в запопинсках и готово дело, ЧР! Американцы живут в обществе жесткой конкуренции и развитой юридической защиты прав потребителей. Им нет никакого смысла вязать посредственностей, что бы потом иметь проблему с реализацией и возвратами. Если же у них и рождается так себе экземпляр, то таких как правило продают без док-тов как петов и они в разведении не участвуют вообще. Вообще уровень американских собак очень высокий, что подтверждалось неоднократно. Эльвира Романенкова пишет: Rumiya & ARTEFAKT пишет: цитата: которая ставит знак равенства между написанным в стандарте и на заборе Всё благодаря Вам. Каким образом??? Я дала ссылку на написание окраса в стандарте, на что Вы мне ответили: Эльвира Романенкова пишет: На заборе тоже написано... Эльвира Романенкова пишет: А получению "вырожденцев" способствуете Вы, не правильно употребляя термины Эльвира Романенкова пишет: Хоть какая-то радость в этой жизни. Эльвира Романенкова пишет: Вам наплевать на русский язык. А Вы можете вести дискуссии не перходя на личности и не хамя собеседнику??? Уважаемые модераторы, прошу обратить внимание - высказывания носят неуважительный характер!
Мася Кукин: Эльвира Романенкова пишет: Маргарита пишет: цитата: А генетика лошадей имеет что-то общее с дворняжками, РПБ и греями? Я не окрасы имею в виду Эльвира Романенкова пишет: цитата: А в структуре генов одни и те же кодоны. Эльвира Романенкова пишет: Принципы породообразования у лошадей и собак имеют отличия. Серьёзному заводчику не мешало бы знать . Чавой-то не пойму, гены с кодонами одни, а породообразование разное - не поясните plis! Только вот етого не надо -
Мила Пантелеева: Rumiya & ARTEFAKT пишет: "Очень хорошо" - это оценка собаки с очень грубыми недостатками, если за всю выставочную карьеру животное выше ОХ не получила - все мы знаем, что это никакая ни "очень хорошая собака", а как бы это помягче, "эземпляр категорически далекий от стандарта с массой грубых недостатков". И вот таких собачек у нас вполне разрешено вязать. Таково племенное положение, но оно может правильно работать только в том случае, если оценка собаки адекватна ее экстерьеру. В противном случае этот документ имеет ценность прошлогоднего снега, не более.
Rumiya & ARTEFAKT: Мила Пантелеева Согласна. В теории все придумано правильно. На практике мы имеет девальвацию системы оценок. На мой взгляд огромное число сегодняшних отличников - твердые ОХ.Ну а про тех, кто выше ОХ не имел - см.выше. Мрачный юмор - многие спрашивают меня - а что ты не сдашь на эксперта? У нас борзятников -экспертов по пальцым пересчитать, а греистов "0". Отвечаю: Смысла нет. Отсужу максимум одну выставку, ну может две, поскольку зная в лицо сегодняшнее поголовье греев в России могу сказать , что по гамбургскому счету у меня "отлично" получат 5 собак из 30. Ну и кому у нас нужен такой эксперт??? ЗЫ Своих, родимых, тоже почикаю:)
Мила Пантелеева: Rumiya & ARTEFAKT пишет: ЗЫ Своих, родимых, тоже почикаю:) Похвально. Не каждый может этим похвастать, а жаль.
Эльвира Романенкова: Сосед пишет: Не столь важна суть их названия, как суть их содержанияЧёрно-подпалые псовые не приветствовались, но это не значит, что их не было.
к-б "ПРОСТОР": Rumiya & ARTEFAKT пишет: Ну и кому у нас нужен такой эксперт??? Да, избаловали нас поголовной отличенизацией. Господи ели выговорила Не помню точно в каком году,кажется 1998г,пригласили мы судить клубную выставку, эксперта из Англии, борзятницу с 40 летнем стажем Джин Клер, п-к "Рязань" Накануне выставки она вдруг спрашивает, как судить. Я не поняла вопроса и давай ей объяснять правила судейства, сколько на расстановку, какие ленточки давать при каких оценках. А сама думаю, ничего себе прикол,говорили мне что она очень опытная, а она вопросы глупые задает. Она отвечает, что все это она знает прекрасно, ее интересуют приаритеты. Я ответила, что приарететом является сугубо ее мнение. Судить согласно требований стандарта и ее личного взгляда на породу. Что интересует только это. Ну уже привыкнув к большому колличеству всяких разных отличников, красный ленточек купили много, синих меньше, а зеленых так, чуть-чуть на всякий случай. Началась выставка. Собак более 100. Как начала она зелень раздавать направо и налево. Я как дура по траве ползала собирала, зеленые полосочки брошенные хорошистами. Но посудила она хорошо, в смысле том, что собаки которые выиграли, действительно были хороши. Кудияр(Анистратенко) и Услада(Лукашина). И те кто получил отлично действительно стоили этой оценки. Борзятница она действительно,настоящая, и приаритетных собак определила не споря со стандартом. Но сколько было обиженных.... Почему то правда болезненный укол. Пригласить ее можно и сейчас, она с удовольствием приедет. Но кто же под нее пойдет? А я бы сходила. Надоело видеть в чемпионах средних по качеству собак. Да и интерес уже к таким выставкам просто теряется, ходишь так, что бы добряки не говорили: что-то собак не показывают, наверное там.... Вообщем нарисуют, фантазия у "добряков", на целую библиотеку фантастики хватит.
Ника Тырданова: На англоязычных сайтах мне встречались такие формулировки названий окрасов: красный - red красно-половый - tan (чаще пишут просто "red" не вдаваясь в оттенок) черный с красным подпалом - black with tan trimm черный с чубарым подпалом - black with brindle trimm половый - cream (это когда достаточно насыщеный половый) половый - shampagne (это когда половый предельно светлый) красный с мазуриной - red with black mask бурматный - sable (дословно - "соболиный" - т.е. указан не цвет или оттенок пигмента, а его расположение по длине волоса) серо-бурматный - blue sable (но чаще пишут просто "sable") муругий - red with black mask (пишут именно так - т.е визуально, хотя с точки зрения генетики наверно было бы правильнее - sable with black mask) чубарый - brindle (указан не цвет или оттенок пигмента, а его расположение по корпусу) черно-чубарый - black-brindle темно-чубарый - dark-brindle серо-чубарый - blue-brindle (красных и половых оттенков нет - указывается только "рисующий" цвет - т.е. красно-чубарый пишется просто "brindle") светло-серо-чубаро-пегий - blue-silver-brindle & white бурматно-пегий - sable & white Термин "skewbald" не используется в терминологии именно РПБ - просто добавляют "white" к основному окрасу, что более правильно, учитывая в основном крупный размер пятен у РПБ - т.е. дословно - цветные и белые участки. Причем, если белого по площади больше, то "white" ставят впереди обозначения окраса.
Эльвира Романенкова: Rumiya & ARTEFAKT пишет: Если красную собаку тридцать раз назвать зеленой она все-таки останентся красной, не правда ли?Но когда появится зелёная, что будем делать? Rumiya & ARTEFAKT пишет: в энный раз повторяю, существуют официальные названия тигровых окрасов грейхаундов и они пишутся в родословных следующим образом: red-brindle - красно-тигровый blue-brindle - голубо-тигровый black-brindle - черно-тигровый Это простой факт и уже смиритесь с этим. А то даже не логично получаетсяВы правы - с логикой у Вас не всё в порядке: red-brindle - на красном фоне чёрные тигровины (слово перед brindle говорит о цвете фона), blue-brindle - на рыжем (палевом) фоне голубые тигровины (слово перед brindle говорит о цвете тигровин), black-brindle - на рыжем (палевом) фоне чёрные тигровины расположены так часто, что чёрный цвет визуально преобладает. Повторяю: не следует брать первое попавшееся в словаре слово, делая перевод специального текста. Rumiya & ARTEFAKT пишет: Американцы живут в обществе жесткой конкуренции и развитой юридической защиты прав потребителей. Им нет никакого смысла вязать посредственностей, что бы потом иметь проблему с реализацией и возвратами. Если же у них и рождается так себе экземпляр, то таких как правило продают без док-тов как петов и они в разведении не участвуют вообще. Вообще уровень американских собак очень высокий, что подтверждалось неоднократноСпрос на собак в США очень высок. Из России породистых собак вывозят туда пачками. Уровень отдельных американских собак, действительно, высокий. Но большинство - так себе. Проблем с реализацией там нет. Rumiya & ARTEFAKT пишет: Я дала ссылку на написание окраса в стандартеНо неправильно сделали перевод. Rumiya & ARTEFAKT пишет: Вы можете вести дискуссии не перходя на личности и не хамя собеседнику???Могу. Но "с кем поведёшься, от того и наберёшься".
Эльвира Романенкова: Мася Кукин пишет: Чавой-то не пойму, гены с кодонами одни, а породообразование разное - не поясните plis!Кодоны - одни, а гены - разные. Это как буквы алфавита - для всех они одинаковые, а вот слова из них можно складывать разные.
Эльвира Романенкова: Ника Тырданова пишет: На англоязычных сайтах мне встречались такие формулировки названий окрасов На каких сайтах? Ссылки можно? Английский язык в разных англоязычных странах имеет значительные отличия в значении и употреблении слов даже на бытовом уровне, не говоря о специальных терминах. Ника Тырданова пишет: красный с мазуриной - red with black mask бурматный - sable (дословно - "соболиный" - т.е. указан не цвет или оттенок пигмента, а его расположение по длине волоса) ... муругий - red with black mask (пишут именно так - т.е визуально, хотя с точки зрения генетики наверно было бы правильнее - sable with black mask)Sable переводится как "мрачный, зачернённый, затемнённый", в собаководстве - "бурый" (бурматный). "Соболиный" - это придумка начинающих собаководов, которые первую собачку привезли из-за границы после начала перестройки и не получивших толкового начального собаководческого образования. "Муругий" - fawn по-англ., может быть и без мазурины (маски). Ника Тырданова пишет: серо-бурматный - blue sable (но чаще пишут просто "sable") ... серо-чубарый - blue-brindle (красных и половых оттенков нет - указывается только "рисующий" цвет - т.е. красно-чубарый пишется просто "brindle") светло-серо-чубаро-пегий - blue-silver-brindle & white Вот так и узакониваются бракованные окрасы. А ведь любое blue для РПБ - дисквалификация.
Ника Тырданова: Эльвира Романенкова пишет: Вот так и узакониваются бракованные окрасы. Не-а. Это не бракованые окрасы. Просто у англоязычных иностранцев серо-пегий (как например у Альдебарана) окрас называется не gray & white , а blue & white . Дельют черного пигмента у нас - серый, а у них blue. Это просто языковая традиция, а не бракованый окрас. В англоязычной терминологии термином "gray" называется не дельют черного, а природный маскировочный (!) окрас у диких видов животных (или сохранивших этот окрас после одомашнивания). Вот например все знают, как выглядит "серый" помоешный кот (на мой взгляд - самый красивейший кошачий окрас!!!) - светлый серо-кремово-крапчатый фон туловища на боках и лицевой стороне лап, светло-кремовое брюхо и внутренняя сторона лап, темно-серо-крапчатые полосы (с меньшим количеством кремовых волосков, основным количеством серых и с достаточной долей черных волосков), угольно черный "ремень" вдоль хребта (иногда в виде "двухсторонней расчески" заходящий на темно-серо-крапчатые полосы), темными полукольцами хвост и мимическая "раскраска" морды. Видите, какое длинное описание (я могла бы и еще подробней:))). А в двух словах - обычный серый кот - в англ. варианте - "gray", а визуально - это животное с волосками и черного, и серого, и рыжего, и палевого, и белого цвета. А вот серые окрасы таких пород, например, как русский голубой (серый с перламутровым отливом), как корат (цвета мокрого асвальта), как абиссин (у которого каждый волосок по раскраске похож на иглы дикобраза - кремовое основание, полосатая середина и темно-серый кончик волоска - визуально как бурматный окрас) - все будут называться "blue".... Правда это у кошек. А у собак мне простительно и ошибиться, т.к. я не кинолог
полная версия страницы