Форум
"Хороший грейхаунд не бывает плохого окраса".
Мила Пантелеева:
Ответов - 102, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Мила Пантелеева: Эльвира Романенкова Rumiya & ARTEFAKT пишет: черно-тигровый кобельЧёрно-тигровый - это чёрный с тигровыми подпалинами. У греев это нестандартный окрас. Думаю, речь о тигровом окрасе у малышей.
Мила Пантелеева: Лариса Насколько я слышыла, у греев если на черном фоне красные полосы, о окрас официально называется "черно-тигровый", а если на красном фоне черные полосы, то "красно-тигровый"!!!!!!!!!!!!!
Мила Пантелеева: IRINA Лариса пишет: Насколько я слышыла, у греев если на черном фоне красные полосы, о окрас официально называется "черно-тигровый", а если на красном фоне черные полосы, то "красно-тигровый"!!!!!!!!!!!!! Да... и у греев и у нас это так Так же и в родословную окрасы записываются.
Мила Пантелеева: Лариса А вот дельют кажется в любом варианте называется "голубо-тигровый"????????????????? И кажется, длинный малыш ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПОРОДЫ как раз именно такой???????????????
Мила Пантелеева: Rumiya & ARTEFAKT Эльвира Романенкова пишет: Чёрно-тигровый - это чёрный с тигровыми подпалинами. У греев это нестандартный окрас. Думаю, речь о тигровом окрасе у малышей. Черно-тигровый - это тигровый, в котором превалирует черное, а "прожилочки" рыжие - от песочного до практически коричневого. Черный с подпалинами так и называется - черно-подпалый и характерен для , например, доберманов и ротвейлеров. Так что с окрасами у нас полный стандарт Будем надеятся, что и не только с окрасами Лариса пишет: А вот дельют кажется в любом варианте называется "голубо-тигровый"????????????????? И кажется, длинный малыш ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПОРОДЫ как раз именно такой??????????????? Да, любой дельютный тигровый окрас носит название голубо-тигрового. В жизни это выглядит очень по-разному - от практически розоватых собак с тоненькими серыми полосочками, до темно-голубык с почти черными полосками. И малыш, которого Ника назвала "Представитель породы" именно такого окраса. Кстати, у нас в России это первые кобели шоу-греев черно-тигрового и голубо-тигровго окрасов.
Мила Пантелеева: Эльвира Романенкова Rumiya & ARTEFAKT пишет: Черно-тигровый - это тигровый, в котором превалирует черное, а "прожилочки" рыжие - от песочного до практически коричневого "Тигровый, в котором превалирует черное" - это тёмно-тигровый или густо-тигровый. При чёрных тигровинах рыжий не может быть коричневым, но тёмно-красным - пожалуйста. Rumiya & ARTEFAKT пишет: Черный с подпалинами так и называется - черно-подпалый и характерен для , например, доберманов и ротвейлеровВы не поняли, о чём я писала. Эльвира Романенкова пишет: Чёрно-тигровый - это чёрный с тигровыми подпалинамиУ доберманов и ротвейлеров такого нет. Лариса пишет: Насколько я слышыла, у греев если на черном фоне красные полосы, о окрас официально называется "черно-тигровый", а если на красном фоне черные полосы, то "красно-тигровый""На черном фоне красные полосы" не бывает. Фон всегда рыжий (от бледно-палевого до тёмно-красного), а тигровины, в цвет мочки носа, могут быть расположены редко или густо, сливаясь. Не следует устраивать бардак в терминологии. Что будем делать, когда родится нестандартный грей чёрно-тигрового окраса (чёрный с тигровым подпалом)? Такие случаи уже есть у кане корсо и стаффордширских бультерьеров.
Маргарита: Эльвира, а как Вы назовете черную псовую с белым или серым подпалом?
Инна Эстрина: Эльвира Романенкова Rumiya & ARTEFAKT пишет: Вы чего хотите мне доказать-то? Что окрас моих щеночков нестандартный или что он должен называться темно-тигровым??? У каждого своя голова на плечах. Rumiya & ARTEFAKT пишет: все у нас стандартно, и, более того очень красиво и для России эксклюзивно Ну, да... Сам себя не похвалишь... Rumiya & ARTEFAKT пишет: Окрас моих щенков называется ЧЕРНО-ТИГРОВЫЙ С БЕЛЫМ . Это простой перевод с английского BLACK-BRINDLE AND WHITE . Именно так и никак иначе нигде в мире этот окрас не называется Проблема в том, что Вы не понимаете: 1) разницы между бытовым переводом и специальным; 2) многозначности слов. Rumiya & ARTEFAKT пишет: кто и пытается напридумывать переводя BLACK-BRINDLE как ТЕМНО-ТИГРОВЫЙ так это Вы В.К.Мюллер "Англо-русский словарь" даёт слелующие значения слова black: 1.a1) чёрный... 2) тёмный 3) темнокожий; смуглый... И т.д., всего 8 значений прилагательных, плюс более десятка устойчивых устойчивых сочетаний, плюс 5 значений существительных, плюс несколько значений глаголов... Rumiya & ARTEFAKT пишет: Темно-тигровый это, знаете ли DARK-BRINDLE Чтобы переводить специальные тексты, не следует брать из словаря первое попавшееся слово. Rumiya & ARTEFAKT пишет: Если слова ПОДПАЛ" нет значить собака СПЛОШНОГО ЧЕРНО-ТИГРОВОГО ОКРАСА Вы ошибаетесь. Rumiya & ARTEFAKT пишет: С чего бы им сейчас взятся в породе, которую разводили в чистоте более 300 лет??? В России всё возможно. Rumiya & ARTEFAKT пишет: Раз написано brindle, значит самый что ни на есть любой тигровый На заборе тоже написано... Rumiya & ARTEFAKT пишет: в стандарте АКС вообще написано что окрас может быт ЛЮБОЙ В Америке может быть (и есть) всё, что угодно. Оценок экстерьера нет, плем. требований нет, метизация цветёт и пахнет... Rumiya & ARTEFAKT пишет: в США при такой вот вольной вольнице не было зарегестриравано ни одного подпало грейхаунда Откуда такая уверенность?! Американский заводчик может заниматься разведением, не показывая своих собак никому. Rumiya & ARTEFAKT пишет: И еще, очень часто про греев говорят, перефразируя известное изречение про лошадей - "Хороший грейхаунд не бывает плохого окраса". Принципы породообразования у лошадей и собак имеют отличия. Серьёзному заводчику не мешало бы знать .
Gost': Respect! Полемика мне понравилась!
Инна Эстрина: Эльвира Романенкова пишет: Проблема в том, что Вы не понимаете: 1) разницы между бытовым переводом и специальным; 2) многозначности слов. Эльвира при переводе терминов многозначности в переводе не существует. Эльвира Романенкова пишет: Вы ошибаетесь. Эльвира, при определении и написании черно-подпалого окраса существует такое написание: black and tan. Эльвира Романенкова пишет: На заборе тоже написано... Ну, если у нас в России стандарт рассматривается как "надпись на заборе"... Эльвира Романенкова пишет: В Америке может быть (и есть) всё, что угодно. Оценок экстерьера нет, плем. требований нет, метизация цветёт и пахнет... Ну уж мы тут тоже не подкачали, вывели московскую болонку (у тебя, кажется, неплохие экземпляры этой породы в доме живут, Питерскую Архидею, Московского Черного терьера, московского дракона, и многих других... Справочка, на всякий случай: Метизация (от фр. metis - произошедший от скрещивания двух пород) Скрещивание сельскохозяйственных животных, принадлежащих к разным породам, с целью улучшения их продуктивности, приспособленности к местным условиям и т.д. Метизация и направленное воспитание метисов лежит в основе выведения новых пород. (Словарь иностранных слов Под ред. И.В. Лехина и Ф.Н. Петрова.-М., 1996) Эльвира Романенкова пишет: Откуда такая уверенность?! Американский заводчик может заниматься разведением, не показывая своих собак никому. Эльвира, вот тут ты ошибаешься. Почитай правила АКС - регистрации собак, питомников, пометов, передачу-продажу щенков другим лицам и ты поймешь, какая ответственность лежит на владельце питомника или владельце собаки. Там на все есть законы, а метисы живут и процветают - это точно! Очень многие люди, действительно не занимаются выставками, они предпочитают иметь домашнего любимца и им не обязательно иметь породистую собаку. Метисы имеют щенков, а эти щенки любящих хозяев. Эльвира Романенкова пишет: Принципы породообразования у лошадей и собак имеют отличия. Серьёзному заводчику не мешало бы знать . Эльвира, прочитай книгу Витта "Из Истории русского коннозаводства" - получишь удовольствие и откроешь для себя много НОВОГО, там, кстати, и про овец, и коров написано также.
Rumiya & ARTEFAKT: Gost' пишет: Respect! Полемика мне понравилась И что же Вам так понравилось? Существует официально признаваемые окрасы, существует их официальное написание вродословный, а вот Эльвира Романенкова не жалея сил своих пытается изобрести российский вариант трактовки окрасов грейхаундов и представить собак самого что ни на есть классического окраса как каких-то вырожденцев. Ну-ну... Радует в данной ситуации меня тот факт. что так считает только одна и очень далекая от понимания гнреев женщина, которая ставит знак равенства между написанным в стандарте и на заборе. Эльвира Романенкова Лично Вы можете называть этот окрас как Вам нравится, но в родословных у этих щенков будет записано то, что и у их папы, а именно - черно-тигровый с белым в Русской родословной, которая проживет ровно 15 минут, пока я не сдам ее на обмен на Export Pedigree, где уже будет написано black-brindle and white. Ну и на закусочку - фото знаменитого шоу-грейхаунда прекрасного ЧЕРНО-ТИГРОВОГО - black-brindle окраса эта сука в 2006 году выиграла BOB Sighthound Club Specielity в Финляндии и стала ВОВ BIS-1 Sighthound Club Specielity в Мариефреде , Швеция.
Gost': Rumiya & ARTEFAKT пишет: И что же Вам так понравилось? Объясняю: мне пронравилось и было интересно читать именно про окрасы, а вот читать злопыхательства и пикировки в ту или иную сторону скучно. Жалко, что опять к этому скатились.
Rumiya & ARTEFAKT: Gost' пишет: мне пронравилось и было интересно читать именно про окрасы, а вот читать злопыхательства и пикировки в ту или иную сторону скучно. Жалко, что опять к этому скатились. Понятно. Мне тоже жаль, что приходится доказывать очевидное и выслушивать всякое...
Эльвира Романенкова: Инна Эстрина пишет: Эльвира при переводе терминов многозначности в переводе не существуетЯ разве писала о "терминов многозначности"?! Эльвира Романенкова пишет: Проблема в том, что Вы не понимаете: 1) разницы между бытовым переводом и специальным; 2) многозначности словНе все слова суть термины. Инна Эстрина пишет: при определении и написании черно-подпалого окраса существует такое написание: black and tanПри чём тут black&tan? Я веду речь о неграмотном употреблении русскоязычных собаководческих терминов. Инна Эстрина пишет: если у нас в России стандарт рассматривается как "надпись на заборе"Именно такое ощущение возникает, когда приходится сталкиваться с дилетантским подходом к собаководству. Инна Эстрина пишет: мы тут тоже не подкачали, вывели московскую болонку (у тебя, кажется, неплохие экземпляры этой породы в доме живут, Питерскую Архидею, Московского Черного терьера, московского дракона Поверхностное отношение к предмету рождает сплетни. Московской болонки не существует, её и не было никогда, как и московского чёрного терьера. Питерская Орхидея пока не признана породой. Инна Эстрина пишет: Справочка, на всякий случайНа всякий случай, о многозначности: "Метис, помесь, полученная от спаривания животных разных пород без специального отбора. М. не имеют племенной ценности. Мнение, что они здоровее и умнее чистопородных собак, не имеет научного подтверждения". А.Д.Дриздо, доктор исторических наук, этнограф. Инна Эстрина пишет: Почитай правила АКС - регистрации собак, питомников, пометов, передачу-продажу щенков другим лицам и ты поймешь, какая ответственность лежит на владельце питомника или владельце собаки Вот именно - регистрация и пр. бумажные дела. Сама собака никого не интересует. АКС оформляет бумаги: помёт оформляется от родителей, имеющих родословную одной породы. Оценок экстерьера не существует. Чемпионство набирается по баллам, которые даются за место в расстановке. Расставляются первые пять собак, они могут быть весьма посредственного качества. Чтобы повязаться, не надо выставляться. Можно повязать собак с дисквалифицирующими пороками - всё только на совести заводчика. Инна Эстрина пишет: прочитай книгу Витта "Из Истории русского коннозаводства" - получишь удовольствие и откроешь для себя много НОВОГО, там, кстати, и про овец, и коров написано такжеС работами Владимира Витта познакомилась ещё в школьные годы.
Эльвира Романенкова: Rumiya & ARTEFAKT пишет: Существует официально признаваемые окрасы, существует их официальное написание вродословный, а вот Эльвира Романенкова не жалея сил своих пытается изобрести российский вариант трактовки окрасов грейхаундовМне не нужно ничего изобретать. Всё давно изобретено нашими предками. Надо только прилежно учиться. Rumiya & ARTEFAKT пишет: и представить собак самого что ни на есть классического окраса как каких-то вырожденцевК "классическому" окрасу претензий не имею. А получению "вырожденцев" способствуете Вы, не правильно употребляя термины. Rumiya & ARTEFAKT пишет: Радует в данной ситуации меня тот факт. что так считает только одна и очень далекая от понимания гнреев женщинаХоть какая-то радость в этой жизни. Rumiya & ARTEFAKT пишет: которая ставит знак равенства между написанным в стандарте и на заборе Всё благодаря Вам. Rumiya & ARTEFAKT пишет: Лично Вы можете называть этот окрас как Вам нравится, но в родословных у этих щенков будет записано то, что и у их папы, а именно - черно-тигровый с белым в Русской родословной, которая проживет ровно 15 минут, пока я не сдам ее на обмен на Export Pedigree, где уже будет написано black-brindle and whiteВот с этого и надо было начинать, что Вам наплевать на русский язык.
Эльвира Романенкова: Маргарита пишет: как Вы назовете черную псовую с белым или серым подпалом?Не зависимо от цвета подпала, такая собака чёрно-подпалая. Если есть желание уточнить цвет подпала, можно написать "чёрный с серым подпалом", "чёрный с красным подпалом", "чёрный с палевым (половым) подпалом" и т.п.
Маргарита: Эльвира Романенкова пишет: Не зависимо от цвета подпала, такая собака чёрно-подпалая. Если есть желание уточнить цвет подпала, можно написать "чёрный с серым подпалом", "чёрный с красным подпалом", "чёрный с палевым (половым) подпалом" и т.п. А с чубарым?
Сосед: Эльвира Романенкова пишет: А Вы не знаете, что окрасы у собак имеют одну генетическую природу. Возможно, но главное этот ген не пустить в породу. РПБ тоже не имели подпалого окраса, до прилива к ним кровей горских борзых. И этот окрас (подпалый) долго не был стандартизирован. Но все проходит, и это прошло. Теперь подпал на правах стандарта в породе. Не приветствуется только яркий, рыжий подпал. А все остальные оттенки от св. бежевого до чубарого имеют право быть. А по фото щенков, они вообще подпалов не имеют.
Маргарита: Эльвира Романенкова пишет: При чём тут black&tan? Я веду речь о неграмотном употреблении русскоязычных собаководческих терминов. Эльвира, а как правильно на английском звучит черно-чубарый окрас? Эльвира Романенкова пишет: Именно такое ощущение возникает, когда приходится сталкиваться с дилетантским подходом к собаководству. Эльвира, а Вы где-нибудь преподаете? Эльвира Романенкова пишет: Поверхностное отношение к предмету рождает сплетни. Московской болонки не существует Как, Вы уже не разводите московскую болонку, а я знаю девочку, которая живет в Финляндии с московской болонкой Вашего разведения, очень симпотная собачка. Эльвира Романенкова пишет: Мнение, что они здоровее и умнее чистопородных собак, не имеет научного подтверждения". А.Д.Дриздо, доктор исторических наук, этнограф. Как интересно, а он пишет что-нибуь о людях? Эльвира Романенкова пишет: Расставляются первые пять собак, они могут быть весьма посредственного качества. Эльвира, насколько я знаю, то в РКФ на выставках САС и CACIB происходит тоже, как я с Вами согласна! Эльвира Романенкова пишет: С работами Владимира Витта познакомилась ещё в школьные годы. Эльвира, а эта книга разве не про лошадей? Как интересно, а что там пишут про собак, коров и овец? Как жаль, что не встречала эту книгу, это раритет или просто специфика? Эльвира Романенкова пишет: Мне не нужно ничего изобретать. Всё давно изобретено нашими предками. Надо только прилежно учиться. Эльвира, Вы так много знаете, уже не раз с интересом читала Ваши посты. Вы заводчик борзых? А где Вы получали кинологическое образование, если такое есть. Эльвира Романенкова пишет: Вот с этого и надо было начинать, что Вам наплевать на русский язык. Простите я не поняла, Вы преподаватель русского и английского языков и заводчик борзых?
Эльвира Романенкова: Маргарита пишет: А с чубарым? Чубарый - это тигровый. Соответственно, чёрный с чубарым подпалом называется чёрно-чубарый.
Инна Эстрина: Эльвира Романенкова пишет: С работами Владимира Витта познакомилась ещё в школьные годы. Давненько, перечитать не хочешь? я перечитывала несколько раз и каждый раз находила много нового для себя и интересного. Маргарита пишет: что там пишут про собак, коров и овец? Там пишут о заводчиках коров и овец Блеквеле и Колинзе, о том, что Граф Орлов, прежде чем приступить к разведению лошадей, изучал их методы работы. Книга о Хреновском заводе и о Графе Орлове, об орловском рысаке и еще многом и многом другом! О генетике, в частности. Эльвира, ты чего такая агрессивная, тебя кто-то укусил? По-моему, можно вести беседу и достаточно интересную без агрессии по отношению к другим людям. Если ты знаешь немного больше других в каких-то вопросах - ПОДЕЛИСЬ своими знаниями, только спокойно, не делая из других дилетантов!
Эльвира Романенкова: Сосед пишет: главное этот ген не пустить в породуЭто "главное" будет невозможно при существовании разнобоя в названиях. Сосед пишет: РПБ тоже не имели подпалого окраса, до прилива к ним кровей горских борзыхПервый стандарт на РПБ был принят в 20-х годах прошлого века. Чёрно-подпалый окрас в породе тогда существовал. Сосед пишет: Не приветствуется только яркий, рыжий подпалСтандарт пишут люди. Чтобы не приветствовать яркий подпал, надо также не приветствовать яркий рыжий (красный) цвет вообще в породе. Сосед пишет: все остальные оттенки от св. бежевого до чубарого имеют право бытьОттенок - количественный признак, чубарый - качественный. Сосед пишет: по фото щенков, они вообще подпалов не имеютЕсли Вы о помёте греев из соседней ветки, то на фото подпалов нет, а по названию окраса - есть.
Сосед: Эльвира Романенкова пишет: Первый стандарт на РПБ был принят в 20-х годах прошлого века. Чёрно-подпалый окрас в породе тогда существовал Это стандарт советской эпохи, а я имел ввиду стандарты писанные старыми русскими борзятниками, которые и вывели современную Русскую псовую. (Ермолов,Губин,Вальцев) А 20-е года 20 века, это восстановление породы, что называется из подручного материала. Тогда все шло в ход, даже выборзки и собаки без родухи, т.е. точных данных о происхождении. Как тогда пелось: Мы наш, мы новый мир построим. И что-то про то, как до основанья - а затем. Дух времени позволял многое.
Эльвира Романенкова: Маргарита пишет: как правильно на английском звучит черно-чубарый окрас?Black and brindled tan. Маргарита пишет: Вы где-нибудь преподаете? Да. Маргарита пишет: Вы уже не разводите московскую болонку, а я знаю девочку, которая живет в Финляндии с московской болонкой Вашего разведения, очень симпотная собачкаВраньё. В Финляндии живут собаки моего разведения, но у них другая порода. Маргарита пишет: он пишет что-нибуь о людях? Да. Маргарита пишет: насколько я знаю, то в РКФ на выставках САС и CACIB происходит тожеНе совсем то же. В РКФ и ФЦИ расставляются первые четыре собаки с оценкой не ниже "очень хорошо", титулы могут даваться только при оценке "отлично". В АКС (США) расставляются первые пять собак, не зависимо от качества экстерьера, т.к. оценок экстерьера не существует. Первая собака получает 5 баллов, вторая - 4 балла, и т.д. Для получения "Чемпиона АКС" (у нас это предпочитают называть "чемпион Америки") достаточно набрать 15 баллов. Если в классе меньше пяти собак, баллы не начисляются. Выставки проводятся каждый день, в том числе по будням. Маргарита пишет: эта книга разве не про лошадей? Как интересно, а что там пишут про собак, коров и овец? Прочитайте и узнаете. Маргарита пишет: не встречала эту книгу, это раритет или просто специфика?Прекрасная библиотека в Орликовом пер. (Москва, за Министерством сельского хозяйства), бывшая ВАСХНИЛ. Маргарита пишет: Вы заводчик борзых? Помёты получала. Маргарита пишет: где Вы получали кинологическое образование, если такое естьНачальное - в ДОСААФ, последнее - в РГАЗУ. Маргарита пишет: не поняла, Вы преподаватель русского и английского языков и заводчик борзых? Не поняли.
Эльвира Романенкова: Инна Эстрина пишет: перечитать не хочешь?Я много чего хочу. Ещё бы желания совпадали с возможностями. Инна Эстрина пишет: ты чего такая агрессивная, тебя кто-то укусил? По-моему, можно вести беседу и достаточно интересную без агрессии по отношению к другим людямМожно. Если не провоцируют. Инна Эстрина пишет: Если ты знаешь немного больше других в каких-то вопросах - ПОДЕЛИСЬ своими знаниями, только спокойно, не делая из других дилетантов Всю жизнь ДЕЛЮСЬ. Но есть пресыщенные.
Эльвира Романенкова: Сосед пишет: Это стандарт советской эпохи, а я имел ввиду стандарты писанные старыми русскими борзятниками, которые и вывели современную Русскую псовую. (Ермолов,Губин,Вальцев)До советской эпохи были не стандарты, а описания, причём разных типов.
Мила Пантелеева: Эльвира Романенкова пишет: Стандарт пишут люди. Чтобы не приветствовать яркий подпал, надо также не приветствовать яркий рыжий (красный) цвет вообще в породе. Абсолютно правильно.
Сосед: Эльвира Романенкова пишет: До советской эпохи были не стандарты, а описания, причём разных типов. Не столь важна суть их названия, как суть их содержания. А соответственно взгляд на породу, на ее недостатки и достоинства. По стандартам или описаниям, проводились выставки не важно, важно то, что на основаннии их победители таковыми и являлись. На них действительно ровнялись и шли вперед. Были строги, как говорится, но справедливы. Да Ермоловский -это уже был стандарт, принятый Обществом правильной охоты.
Rumiya & ARTEFAKT: Эльвира Романенкова пишет: К "классическому" окрасу претензий не имею. А получению "вырожденцев" способствуете Вы, не правильно употребляя термины. А как такое в принципе возможно? Если красную собаку тридцать раз назвать зеленой она все-таки останентся красной, не правда ли? И, в энный раз повторяю, существуют официальные названия тигровых окрасов грейхаундов и они пишутся в родословных следующим образом: red-brindle - красно-тигровый blue-brindle - голубо-тигровый black-brindle - черно-тигровый Это простой факт и уже смиритесь с этим. А то даже не логично получается. По Вашему: red-brindle - красно-тигровый blue-brindle - голубо-тигровый а уже balck-brindle - черный с тигровыми подпалом.Круто! Эльвира Романенкова пишет: Вот именно - регистрация и пр. бумажные дела. Сама собака никого не интересует. АКС оформляет бумаги: помёт оформляется от родителей, имеющих родословную одной породы. Оценок экстерьера не существует. Чемпионство набирается по баллам, которые даются за место в расстановке. Расставляются первые пять собак, они могут быть весьма посредственного качества. Чтобы повязаться, не надо выставляться. Можно повязать собак с дисквалифицирующими пороками - всё только на совести заводчика. Это скорее верно для Отечественного собаководства. Хоть у нас и есть оценки, но они давно уже не отвечают своему истинному значению - отлично дают не собаке с одним-двумя мелкими недостатками, а практически всем. "Очень хорошо" - это оценка собаки с очень грубыми недостатками, если за всю выставочную карьеру животное выше ОХ не получила - все мы знаем, что это никакая ни "очень хорошая собака", а как бы это помягче, "эземпляр категорически далекий от стандарта с массой грубых недостатков". И вот таких собачек у нас вполне разрешено вязать. У нас не надо набирать баллов в конкуренции, это точно. Можно без всякой конкуренции выставиться 6 раз в запопинсках и готово дело, ЧР! Американцы живут в обществе жесткой конкуренции и развитой юридической защиты прав потребителей. Им нет никакого смысла вязать посредственностей, что бы потом иметь проблему с реализацией и возвратами. Если же у них и рождается так себе экземпляр, то таких как правило продают без док-тов как петов и они в разведении не участвуют вообще. Вообще уровень американских собак очень высокий, что подтверждалось неоднократно. Эльвира Романенкова пишет: Rumiya & ARTEFAKT пишет: цитата: которая ставит знак равенства между написанным в стандарте и на заборе Всё благодаря Вам. Каким образом??? Я дала ссылку на написание окраса в стандарте, на что Вы мне ответили: Эльвира Романенкова пишет: На заборе тоже написано... Эльвира Романенкова пишет: А получению "вырожденцев" способствуете Вы, не правильно употребляя термины Эльвира Романенкова пишет: Хоть какая-то радость в этой жизни. Эльвира Романенкова пишет: Вам наплевать на русский язык. А Вы можете вести дискуссии не перходя на личности и не хамя собеседнику??? Уважаемые модераторы, прошу обратить внимание - высказывания носят неуважительный характер!
Мася Кукин: Эльвира Романенкова пишет: Маргарита пишет: цитата: А генетика лошадей имеет что-то общее с дворняжками, РПБ и греями? Я не окрасы имею в виду Эльвира Романенкова пишет: цитата: А в структуре генов одни и те же кодоны. Эльвира Романенкова пишет: Принципы породообразования у лошадей и собак имеют отличия. Серьёзному заводчику не мешало бы знать . Чавой-то не пойму, гены с кодонами одни, а породообразование разное - не поясните plis! Только вот етого не надо -
Мила Пантелеева: Rumiya & ARTEFAKT пишет: "Очень хорошо" - это оценка собаки с очень грубыми недостатками, если за всю выставочную карьеру животное выше ОХ не получила - все мы знаем, что это никакая ни "очень хорошая собака", а как бы это помягче, "эземпляр категорически далекий от стандарта с массой грубых недостатков". И вот таких собачек у нас вполне разрешено вязать. Таково племенное положение, но оно может правильно работать только в том случае, если оценка собаки адекватна ее экстерьеру. В противном случае этот документ имеет ценность прошлогоднего снега, не более.
Rumiya & ARTEFAKT: Мила Пантелеева Согласна. В теории все придумано правильно. На практике мы имеет девальвацию системы оценок. На мой взгляд огромное число сегодняшних отличников - твердые ОХ.Ну а про тех, кто выше ОХ не имел - см.выше. Мрачный юмор - многие спрашивают меня - а что ты не сдашь на эксперта? У нас борзятников -экспертов по пальцым пересчитать, а греистов "0". Отвечаю: Смысла нет. Отсужу максимум одну выставку, ну может две, поскольку зная в лицо сегодняшнее поголовье греев в России могу сказать , что по гамбургскому счету у меня "отлично" получат 5 собак из 30. Ну и кому у нас нужен такой эксперт??? ЗЫ Своих, родимых, тоже почикаю:)
Мила Пантелеева: Rumiya & ARTEFAKT пишет: ЗЫ Своих, родимых, тоже почикаю:) Похвально. Не каждый может этим похвастать, а жаль.
Эльвира Романенкова: Сосед пишет: Не столь важна суть их названия, как суть их содержанияЧёрно-подпалые псовые не приветствовались, но это не значит, что их не было.
к-б "ПРОСТОР": Rumiya & ARTEFAKT пишет: Ну и кому у нас нужен такой эксперт??? Да, избаловали нас поголовной отличенизацией. Господи ели выговорила Не помню точно в каком году,кажется 1998г,пригласили мы судить клубную выставку, эксперта из Англии, борзятницу с 40 летнем стажем Джин Клер, п-к "Рязань" Накануне выставки она вдруг спрашивает, как судить. Я не поняла вопроса и давай ей объяснять правила судейства, сколько на расстановку, какие ленточки давать при каких оценках. А сама думаю, ничего себе прикол,говорили мне что она очень опытная, а она вопросы глупые задает. Она отвечает, что все это она знает прекрасно, ее интересуют приаритеты. Я ответила, что приарететом является сугубо ее мнение. Судить согласно требований стандарта и ее личного взгляда на породу. Что интересует только это. Ну уже привыкнув к большому колличеству всяких разных отличников, красный ленточек купили много, синих меньше, а зеленых так, чуть-чуть на всякий случай. Началась выставка. Собак более 100. Как начала она зелень раздавать направо и налево. Я как дура по траве ползала собирала, зеленые полосочки брошенные хорошистами. Но посудила она хорошо, в смысле том, что собаки которые выиграли, действительно были хороши. Кудияр(Анистратенко) и Услада(Лукашина). И те кто получил отлично действительно стоили этой оценки. Борзятница она действительно,настоящая, и приаритетных собак определила не споря со стандартом. Но сколько было обиженных.... Почему то правда болезненный укол. Пригласить ее можно и сейчас, она с удовольствием приедет. Но кто же под нее пойдет? А я бы сходила. Надоело видеть в чемпионах средних по качеству собак. Да и интерес уже к таким выставкам просто теряется, ходишь так, что бы добряки не говорили: что-то собак не показывают, наверное там.... Вообщем нарисуют, фантазия у "добряков", на целую библиотеку фантастики хватит.
Ника Тырданова: На англоязычных сайтах мне встречались такие формулировки названий окрасов: красный - red красно-половый - tan (чаще пишут просто "red" не вдаваясь в оттенок) черный с красным подпалом - black with tan trimm черный с чубарым подпалом - black with brindle trimm половый - cream (это когда достаточно насыщеный половый) половый - shampagne (это когда половый предельно светлый) красный с мазуриной - red with black mask бурматный - sable (дословно - "соболиный" - т.е. указан не цвет или оттенок пигмента, а его расположение по длине волоса) серо-бурматный - blue sable (но чаще пишут просто "sable") муругий - red with black mask (пишут именно так - т.е визуально, хотя с точки зрения генетики наверно было бы правильнее - sable with black mask) чубарый - brindle (указан не цвет или оттенок пигмента, а его расположение по корпусу) черно-чубарый - black-brindle темно-чубарый - dark-brindle серо-чубарый - blue-brindle (красных и половых оттенков нет - указывается только "рисующий" цвет - т.е. красно-чубарый пишется просто "brindle") светло-серо-чубаро-пегий - blue-silver-brindle & white бурматно-пегий - sable & white Термин "skewbald" не используется в терминологии именно РПБ - просто добавляют "white" к основному окрасу, что более правильно, учитывая в основном крупный размер пятен у РПБ - т.е. дословно - цветные и белые участки. Причем, если белого по площади больше, то "white" ставят впереди обозначения окраса.
Эльвира Романенкова: Rumiya & ARTEFAKT пишет: Если красную собаку тридцать раз назвать зеленой она все-таки останентся красной, не правда ли?Но когда появится зелёная, что будем делать? Rumiya & ARTEFAKT пишет: в энный раз повторяю, существуют официальные названия тигровых окрасов грейхаундов и они пишутся в родословных следующим образом: red-brindle - красно-тигровый blue-brindle - голубо-тигровый black-brindle - черно-тигровый Это простой факт и уже смиритесь с этим. А то даже не логично получаетсяВы правы - с логикой у Вас не всё в порядке: red-brindle - на красном фоне чёрные тигровины (слово перед brindle говорит о цвете фона), blue-brindle - на рыжем (палевом) фоне голубые тигровины (слово перед brindle говорит о цвете тигровин), black-brindle - на рыжем (палевом) фоне чёрные тигровины расположены так часто, что чёрный цвет визуально преобладает. Повторяю: не следует брать первое попавшееся в словаре слово, делая перевод специального текста. Rumiya & ARTEFAKT пишет: Американцы живут в обществе жесткой конкуренции и развитой юридической защиты прав потребителей. Им нет никакого смысла вязать посредственностей, что бы потом иметь проблему с реализацией и возвратами. Если же у них и рождается так себе экземпляр, то таких как правило продают без док-тов как петов и они в разведении не участвуют вообще. Вообще уровень американских собак очень высокий, что подтверждалось неоднократноСпрос на собак в США очень высок. Из России породистых собак вывозят туда пачками. Уровень отдельных американских собак, действительно, высокий. Но большинство - так себе. Проблем с реализацией там нет. Rumiya & ARTEFAKT пишет: Я дала ссылку на написание окраса в стандартеНо неправильно сделали перевод. Rumiya & ARTEFAKT пишет: Вы можете вести дискуссии не перходя на личности и не хамя собеседнику???Могу. Но "с кем поведёшься, от того и наберёшься".
Эльвира Романенкова: Мася Кукин пишет: Чавой-то не пойму, гены с кодонами одни, а породообразование разное - не поясните plis!Кодоны - одни, а гены - разные. Это как буквы алфавита - для всех они одинаковые, а вот слова из них можно складывать разные.
Эльвира Романенкова: Ника Тырданова пишет: На англоязычных сайтах мне встречались такие формулировки названий окрасов На каких сайтах? Ссылки можно? Английский язык в разных англоязычных странах имеет значительные отличия в значении и употреблении слов даже на бытовом уровне, не говоря о специальных терминах. Ника Тырданова пишет: красный с мазуриной - red with black mask бурматный - sable (дословно - "соболиный" - т.е. указан не цвет или оттенок пигмента, а его расположение по длине волоса) ... муругий - red with black mask (пишут именно так - т.е визуально, хотя с точки зрения генетики наверно было бы правильнее - sable with black mask)Sable переводится как "мрачный, зачернённый, затемнённый", в собаководстве - "бурый" (бурматный). "Соболиный" - это придумка начинающих собаководов, которые первую собачку привезли из-за границы после начала перестройки и не получивших толкового начального собаководческого образования. "Муругий" - fawn по-англ., может быть и без мазурины (маски). Ника Тырданова пишет: серо-бурматный - blue sable (но чаще пишут просто "sable") ... серо-чубарый - blue-brindle (красных и половых оттенков нет - указывается только "рисующий" цвет - т.е. красно-чубарый пишется просто "brindle") светло-серо-чубаро-пегий - blue-silver-brindle & white Вот так и узакониваются бракованные окрасы. А ведь любое blue для РПБ - дисквалификация.
Ника Тырданова: Эльвира Романенкова пишет: Вот так и узакониваются бракованные окрасы. Не-а. Это не бракованые окрасы. Просто у англоязычных иностранцев серо-пегий (как например у Альдебарана) окрас называется не gray & white , а blue & white . Дельют черного пигмента у нас - серый, а у них blue. Это просто языковая традиция, а не бракованый окрас. В англоязычной терминологии термином "gray" называется не дельют черного, а природный маскировочный (!) окрас у диких видов животных (или сохранивших этот окрас после одомашнивания). Вот например все знают, как выглядит "серый" помоешный кот (на мой взгляд - самый красивейший кошачий окрас!!!) - светлый серо-кремово-крапчатый фон туловища на боках и лицевой стороне лап, светло-кремовое брюхо и внутренняя сторона лап, темно-серо-крапчатые полосы (с меньшим количеством кремовых волосков, основным количеством серых и с достаточной долей черных волосков), угольно черный "ремень" вдоль хребта (иногда в виде "двухсторонней расчески" заходящий на темно-серо-крапчатые полосы), темными полукольцами хвост и мимическая "раскраска" морды. Видите, какое длинное описание (я могла бы и еще подробней:))). А в двух словах - обычный серый кот - в англ. варианте - "gray", а визуально - это животное с волосками и черного, и серого, и рыжего, и палевого, и белого цвета. А вот серые окрасы таких пород, например, как русский голубой (серый с перламутровым отливом), как корат (цвета мокрого асвальта), как абиссин (у которого каждый волосок по раскраске похож на иглы дикобраза - кремовое основание, полосатая середина и темно-серый кончик волоска - визуально как бурматный окрас) - все будут называться "blue".... Правда это у кошек. А у собак мне простительно и ошибиться, т.к. я не кинолог
Эльвира Романенкова: Ника Тырданова пишет: у англоязычных иностранцев серо-пегий (как например у Альдебарана) окрас называется не gray & white , а blue & white . Дельют черного пигмента у нас - серый, а у них blue. Это просто языковая традиция, а не бракованый окрасАльдебаран де Нобиле Вельтрус был серо-чубаро-пегий, но не blue. "Дильют чёрного пигмента" (англ. dilute), как раз, голубой (blue), в генетике - B_dd. Ника Тырданова пишет: В англоязычной терминологии термином "gray" называется не дельют черного, а природный маскировочный (!) окрас у диких видов животных (или сохранивших этот окрас после одомашнивания). Gray можно называть любой серый. А "природный маскировочный" - это agouti - зонарный (волчий, кабаний, перец с солью). Ника Тырданова пишет: Правда это у кошекУ кошек и собак есть существенные отличия в наследовании окрасов.
Инна Эстрина: Эльвира Романенкова пишет: blue-brindle - на рыжем (палевом) фоне голубые тигровины (слово перед brindle говорит о цвете тигровин) Эльвира, а как ты назовешь и охарактеризуешь такие окрасы: 1. 2. 3. 4. 5.
Rumiya & ARTEFAKT: Эльвира Романенкова Я специально Вам пришлю родословные щенков с РУССКИМ переводом английского окраса black-brindle. Месяца так через 2, ОК? Эльвира Романенкова пишет: Могу. Но "с кем поведёшься, от того и наберёшься". А пока, всех Вам благ и выберете себе для хамства другой обьект, хорошо?
к-б "ПРОСТОР": Эльвира Романенкова пишет: Gray можно называть любой серый. А "природный маскировочный" - это agouti - зонарный (волчий, кабаний, перец с солью). Эльвира, спасибо Вам,за урок настоящего английского (с кинологической спецификой) тем паче бесплатно. Мы к сожалению так языком не владеем, а всего лишь гор.курсы, чтобы вспомнить среднюю школу.
Инна Эстрина: к-б "ПРОСТОР" пишет: Эльвира, спасибо Вам,за урок настоящего английского (с кинологической спецификой) тем паче бесплатно. Мы к сожалению так языком не владеем, а всего лишь гор.курсы, чтобы вспомнить среднюю школу. Ой, не советую начинать изучение "НАСТОЯЩЕГО" английского с перевода black brindle (с кинологической спецификой), а то получится в жизни, как по той присказке - не верь глазам своим!
Эльвира Романенкова: Инна Эстрина пишет: как ты назовешь и охарактеризуешь такие окрасыОкрас на длинношёрстной собаке определять бывает труднее, чем на гладкой, особенно, если волос вьётся. В понятие окрас входит также цвет мочки носа и пр. кожи. А тут ещё надо определить по кусочку собаки на фото... 1. Пятна, возможно, чубарые. Могут быть и бурматные. 2. Пятна выглядят чёрными, могут быть остатками чёрно-подпалого, чёрно-чубарого, бурматного. 3. Чёрно-чубарый, по всей видимости. 4. и 5. Пятна чубарые или бурматные, не пойму. Окрас хорошо определять у подсосных щенков - шёрстка короткая, всё, как правило, чётко видно. Фото могут искажать цветопередачу. У пятнистых собак окрас определять труднее, чем у сплошных.
Эльвира Романенкова: Rumiya & ARTEFAKT пишет: пришлю родословные щенков с РУССКИМ переводом английского окраса black-brindleА кто переводчик? Rumiya & ARTEFAKT пишет: А пока, всех Вам благ и выберете себе для хамства другой обьект, хорошо?И Вам не болеть. Чтобы не становиться "объектом", следует тщательнее готовить "проектно-сметную документацию на подготовительном этапе".
Эльвира Романенкова: Инна Эстрина пишет: не советую начинать изучение "Меньше знаешь - крепче спишь".
Ника Тырданова: Эльвира Романенкова пишет: А "природный маскировочный" - это agouti - зонарный Ой, у кошек с терминологией окрасов вообще интересно - что-то называется генетически, а что-то визуально. Вот например, в абиссинской породе окрас, который генетический полноцветный "агути" (AAB-D-) в имп. родословных называется "ruddy" (т.е. дословно "румяный"), а в русских записан как "дикий". Его дельют "blue" (AAB-dd) и у них, и у нас называется "голубым". Генетический "сinnamon" (AAb'b'D-) называется "соррель", а генетический "fown" (AAb'b'dd) и у них, и у нас называется "фавн". Вот и получается, что в пределах отдельно взятой абисинской породы два окраса названы по визуальному впечатлению, а два по их генетическому обозначению.
Маргарита: Эльвира Романенкова пишет: Чёрно-чубарый, по всей видимости. А по-моему нет - это черноподпалый, только подпал - чубарый. На мой взгляд 1,2 это серо-бурматный, 3 - черноподпалый, а точнее черный с чубарым подпалом, а 4 и 5 - серочубарый. Немного сомневаюсь с 4ым, но кажется все-таки чубаринка есть. Эльвира, Вы правы по фотографиям очень трудно определить окрас. А вот с подсосными совсем не согласна. Борзые очень часто меняют окрас. Рождаются черными, с черной мордочкой, а потом становятся светлокрасными. Я видела щенка,который был чернопегим, а потом стал серопегим. Эльвира Романенкова пишет: 2. Пятна выглядят чёрными, могут быть остатками чёрно-подпалого, Эльвира, а это как? Остатки черноподпалого? Собака явно пегая, как же она может быть черноподпалой?
Gost': У меня тоже вопрос по окрасам, коли уж пошла такая тема. У меня уиппет с окрасом "fown". Я нашла перевод, что это жёлто-коричневый окрас с более тёмной полосой по спине. (На самом деле, пользуясь терминологией рпб, она целиком светло-половая). Но в тоже время знакомые уиппеты точно такого же окраса в родословных имеют "палевый" и "песочный" (не помню как это по-английски). Объясните, в чём нюансы и какие окрасы более правильно написать щенкам, если они в маму (чуть поярче, но это пока)?
Rumiya & ARTEFAKT: Эльвира Романенкова пишет: black-brindle - на рыжем (палевом) фоне чёрные тигровины расположены так часто, что чёрный цвет визуально преобладает. Вот и славно! О чем я Вам и толкую вот уже столько времени. Окрас, при котором черные тигровины расположены так часто, что преобладают называют black-brindle или черно-тигровый.
Инна Эстрина: Эльвира Романенкова пишет: Окрас на длинношёрстной собаке определять бывает труднее, чем на гладкой, особенно, если волос вьётся. В понятие окрас входит также цвет мочки носа и пр. кожи. А тут ещё надо определить по кусочку собаки на фото... И как же ты назовешь черно-подпалую РПБ с нечерной (коричневато-сероватой)пигментацией носа - как будет звучать окрас? 1. Пятна, возможно, чубарые. Могут быть и бурматные. По фотографии судить трудно, но это черно-бурматный, серо-бурматный, который идет, практически, от черного (тот самый случай), но без половины вообще. Бурмат может быть и без половины! Это Борзой Романовс Измаил. 2. Пятна выглядят чёрными, могут быть остатками чёрно-подпалого, чёрно-чубарого, бурматного. Это как, остатки черно-подпалого? Это тоже черно-бурматный без половины. Это сын Измаила - Исток из Крылатой Легенды. 3. Чёрно-чубарый, по всей видимости. Нет - это ЧЕРНО-ПОДПАЛЫЙ - ТОЛЬКО ПОДПАЛ - ЧУБАРЫЙ. Это Царина Шелкъ Ты ж сама писала, что такое черно-чубарый: Эльвира Романенкова пишет: black-brindle - на рыжем (палевом) фоне чёрные тигровины расположены так часто, что чёрный цвет визуально преобладает. 4. и 5. Пятна чубарые или бурматные, не пойму. Это серо-чубарый и, что характерно, БЕЗ КАПЛИ ПОЛОВИНЫ (рыжины)!!! Ты очень странно характеризуешь чубарый окрас, blue-brindle, ты хочешь сказать, что чубарина обязательно должна быть на половом или красном фоне? А если это окрасы 4 и 5 - Борзой Романовс Сантар и Романовс Тамариск, окрас которых без половины вообще? Кстати, что интересно, голубой окрас попал в разряд дисквалификации совсем недавно - в советское время. А ранее старики писали о том, что серый окрас варьируется от почти черного до голубого оттенков! Кстати, в жизни те, кто не являются дальтониками, прекрасно видят оттенки голубого в собаках, которые имеют титулы не только на выставках САС, но и на охотничьих выставках (это к тому, чтобы не возражали сразу, ну на выставках САС может быть, что угодно). Окрас хорошо определять у подсосных щенков - шёрстка короткая, всё, как правило, чётко видно. Фото могут искажать цветопередачу. У пятнистых собак окрас определять труднее, чем у сплошных. Эльвира, у РПБ очень часто неспециалисты вообще не могут определить окрас щенков или неправильно его трактуют. Половые, почти белые щенки часто рождаются в черной пыли..., скажи, что они будут светлые, почти белые или светло половые..., а не грязно серые, например или серо-половые. Часто рождаются щенки, ну точно муругого окраса, с ремнем на спине, с маской, но потом перецветают в светлополовых или красных и так далее.
к-б "ПРОСТОР": Инна Эстрина пишет: Часто рождаются щенки, ну точно муругого окраса, с ремнем на спине, с маской, но потом перецветают в светлополовых или красных и так далее. В подтверждение твоих слов, можно зайти в тему "Родились щенки" самый темный, это Князь Красно Солнышко (вл. О. Боярова), лучший щен. Евразии-2. Думали он по окрасу дядя "ПОЛОВИНЫЧ" т.е. ВИНИ-ВИДИ-ВИЦА. (вл. Фатюхин А.) ан нет перецвел. Инна Эстрина пишет: Половые, почти белые щенки часто рождаются в черной пыли..., скажи, что они будут светлые, Это точно, так как занимаемся в основном светлыми собаками (в питомнике), то те что в пыли- точно будут очень светло половыми, почти белые. А то что родились светло половыми- станут достаточно яркими, как наш Заветный Талисман (тема Борзые в стойках)
Эльвира Романенкова: Маргарита пишет: это черноподпалый, только подпал - чубарыйЧёрный с тигровым (чубарым) подпалом и называется "чёрно-тигровый (чёрно-чубарый)". Маргарита пишет: по фотографиям очень трудно определить окрас. А вот с подсосными совсем не согласна. Борзые очень часто меняют окрас. Рождаются черными, с черной мордочкой, а потом становятся светлокрасными. Я видела щенка,который был чернопегим, а потом стал серопегимНе только борзые меняют окрас. Разница в трактовке окрасов, что у щенков, что у взрослых собак, для меня и для Вас заключается в разном восприятии того, что мы видим. Я оцениваю окрас, исходя из его генетической принадлежности, другие обращают внимание на оттенки, не представляя их наследственной сущности. Маргарита пишет: это как? Остатки черноподпалого? Собака явно пегая, как же она может быть черноподпалой? Вряд ли я смогу в пределах одного поста рассказать про генетику окрасов собак достаточно полно. Советую почитать Роя Робинсона, его работу "Генетика окрасов собак" в переводе Н.Адо можно купить у продавцов печатной продукции на выставках и в офисе РКФ (издание "пиратское"). Вкратце: любую пегую собаку можно представить как полностью пигментированную каким-либо окрасом, но с "вытравленными" напрочь, белыми участками. Если не понятно, попробую более подробно объяснить несколько позже.
Эльвира Романенкова: Gost' пишет: уиппет с окрасом "fown" Наверное, fawn? Это доминантный (дикий) рыжий окрас, когда рыжий (палевый) основной цвет шерсти имеет примесь эумеланина (в просторечии "чёрный меланин", который в зависимости от генотипа может быть чёрным, коричневым, голубым, сиреневым - в цвет мочки носа). Gost' пишет: уиппеты точно такого же окраса в родословных имеют "палевый" и "песочный" (не помню как это по-английски)Рыжий (палевый) окрас бывает доминантный (муругий) и рецессивный (без примеси эумеланина в шерсти). Стандарт уипета разрешает любой окрас, поэтому разница между разными типами рыжего (палевого) окраса для уипета не принципиальна.
Эльвира Романенкова: Rumiya & ARTEFAKT пишет: О чем я Вам и толкую вот уже столько времени. Окрас, при котором черные тигровины расположены так часто, что преобладают называют black-brindle или черно-тигровыйИ я Вам толкую столько же времени: black-brindle и "чёрно-тигровый" - не одно и то же. Black-brindle - это "тёмно-тигровый", а "чёрно-чубарый" - это black&brindled tan.
Эльвира Романенкова: Инна Эстрина пишет: как же ты назовешь черно-подпалую РПБ с нечерной (коричневато-сероватой)пигментацией носа - как будет звучать окрас?Если у собаки есть что-то чёрное, т.е. эумеланин в чёрной ипостаси, у такой собаки не может быть ничего коричневого. А также серой (голубой) мочки носа, т.к. в коже, в отличие от шерсти, проявляется только эумеланин. От того, что у собаки при чёрно-подпалом окрасе ослабленная пигментация мочки носа не может изменить генотипа и фенотипа чёрно-подпалой собаки. Инна Эстрина пишет: Бурмат может быть и без половиныПравильно. Бурматность (интенсивная примесь эумеланина по определённому рисунку) - это примесь на основном рыжем (палевом) фоне. Палевый (половый) может быть осветлённым до белёсого (визуально белого) состояния, что и наблюдается в данном случае: осветлённый до крайности половый фон с интенсивной добавкой чёрного. Инна Эстрина пишет: Это как, остатки черно-подпалого?См. выше мой пост. Инна Эстрина пишет: черно-бурматный без половиныТакой бурматный называется "серо-бурматный". Инна Эстрина пишет: это ЧЕРНО-ПОДПАЛЫЙ - ТОЛЬКО ПОДПАЛ - ЧУБАРЫЙЯ уже писала неоднократно, что чёрный с тигровым (чубарым) подпалом окрас называется "чёрно-чубарый". Инна Эстрина пишет: ты хочешь сказать, что чубарина обязательно должна быть на половом или красном фоне?Чубарина (тигровины) располагаются обязательно на феомеланиновом фоне, который может быть от тёмно-красного до светло-палевого (бледно-полового). Инна Эстрина пишет: Кстати, что интересно, голубой окрас попал в разряд дисквалификации совсем недавно - в советское времяТребование в стандарте только тёмно-карего глаза сводит вероятность появления голубых (в разных комбинациях) щенков до минимума. Разрешение стандартом ФЦИ в норме dark hazel (тёмно-ореховых) глаз, а в "серьёзных недостатках" - yellow (жёлтых) и light (светлых) глаз, даёт возможность тёмно-голубым собакам (в определённых комбинациях) сойти за стандартных - с чёрным эумеланином. Инна Эстрина пишет: ранее старики писали о том, что серый окрас варьируется от почти черного до голубого оттенков"Ранее старики" не знали генетики и пытались объяснить разнообразие оттенков своими визуальными ощущениями. Тот же зонарный окрас, например, у волка варьирует от почти чёрного у лесного канадского волка до почти белого у полярного волка. Степные волки имеют много рыжины (желтизны) в окрасе. При этом все эти "серые", как принято называть их в России, звери - представители одного биологического вида Canis lupus (волк обыкновеный), и эумеланин у них только чёрный. Инна Эстрина пишет: в жизни те, кто не являются дальтониками, прекрасно видят оттенки голубого в собакахНе всегда. Инна Эстрина пишет: у РПБ очень часто неспециалисты вообще не могут определить окрас щенков или неправильно его трактуют. Половые, почти белые щенки часто рождаются в черной пыли..., скажи, что они будут светлые, почти белые или светло половые..., а не грязно серые, например или серо-половые. Часто рождаются щенки, ну точно муругого окраса, с ремнем на спине, с маской, но потом перецветают в светлополовых или красных и так далееВыше, в другом посте я уже описывала данную ситуацию.
Gost': Эльвира Романенкова , спасибо. Со скрипом, но разобралась. Вроде бы.
Мила Пантелеева: Юлия Исаева Rumiya & ARTEFAKT пишет: Окрас моих щенков называется ЧЕРНО-ТИГРОВЫЙ С БЕЛЫМ . Это простой перевод с английского BLACK-BRINDLE AND WHITE . Именно так и никак иначе нигде в мире этот окрас не называется. А уж кто и пытается напридумывать переводя BLACK-BRINDLE как ТЕМНО-ТИГРОВЫЙ так это Вы. Темно-тигровый это, знаете ли DARK-BRINDLE. А такого у греев в родословных нет. Эльвира Романенкова пишет: цитата: Я говорю о "чёрно-тигровом" - это чёрный с тигровым подпалом. Почувствуйте разницу Прошу прощения за вмешательство, мне кажется, что ваша ссора – на пустом месте. Вот цитата из FCI-Standard No 158 / 03. 06. 1998 / GB : «COLOUR : Black, white, red, blue, fawn, fallow, brindle or any of these colours broken with white». Вот на всякий случай то же самое на французском (на случай, если именно он – официальный язык F.C.I.) «Couleur: Noir, blanc, rouge, bleu, fauve pâle, bringé ou l’une quelconque de ces couleurs panachée au blanc». Вот выдержки из русских переводов: Из стандарта, опубликованного на http://www.greyhound.ru/history.htm - та, на которую ссылается Румия : «Окрас: Черный, белый, красный, голубой, палевый, изабелловый, тигровый и любой из перечисленных окрасов в сочетании с белым.» Перевод с англ.: Романенкова Э.В. : «ОКРАС: Чёрный, белый, рыжий, голубой, муругий, палевый, тигровый или пегий или пятнистый с любым из этих цветов. И еще два, не знаю, чей перевод: «Окрас. Черный, белый, красный, голубой, олений, палевый, тигровый или любой из этих окрасов в сочетании с белым.» «Окрас. Черный, белый, рыжий, голубой, рыжевато-бурый, палевый, тигровый или любой из них с белым.» Black, white, red, blue, - тут, наверное, нет разногласий, кроме как «рыжий» или «красный» в отношении окраса «red»; fawn, fallow – это все будут разные вариации, «олений, палевый, рыжевато-бурый, муругий, изабелловый» - это уж как кому нравится, но все это явно не про полосатых собак. И больше нет никаких стандартный окрасов, кроме «brindle», который везде переводится как «тигровый». Путем нехитрых логических выкладок приходим к выводу: на всех трех языках есть только одно общее для всех полосатых вариантов официальное название - «тигровый» окрас, и нет никаких темно-, светло-, голубо-, черно- и каких-то еще тигровых. Ну и еще «any of these colours broken with white», т.е. каждый из этих стандартных окрасов может быть «разбит белым». Соответственно, собака может быть «тигровой с белым». Ну, или на худой конец белой с тигровыми пятнами, если не слишком сильно придираться к словам. А никаких официальных названий типа «черно-тигровый», «темно-тигровый» и «голубо-тигровый» нет. Это уже ваша «заводческо-разведенческая» слэнговая терминология, применяемая для удобства, и все. В овчарках она тоже есть, например, часто можно услышать, что у собаки окрас – «глубокий чепрак с продристью по спине», но ведь официально-то окрас называется все-таки чепрачный
Мила Пантелеева: КБ "ПРОСТОР" Юлия Исаева пишет: Это уже ваша «заводческо-разведенческая» Что делать, все собачники немного романтики А иначе, разве вклеялись бы в это "безнадежное дело"))
Мила Пантелеева: Катрин к-б "ПРОСТОР" пишет: Что делать, все собачники немного романтики А причем здесь собачники, просто чиновникам и функционерам лень писать то, что есть на самом деле. Какое им дело до борзых, да никакого - чубарый и все тут, а что он бывает полово-чубарый и черно-чубарый и др. - им все равно. Когда в РФОСе составляли базу окрасов борзых, то их насчиталось более 100. Кто вам будет их вписывать и тратить на это время - никто - их время -это деньги.
Юлия Исаева: Мила Пантелеева пишет: Что делать, все собачники немного романтики А иначе, разве вклеялись бы в это "безнадежное дело")) Да с этим как раз нет проблем Просто гляжу, какой боснийский конфликт получился на ровном месте, и немного чуднО. Румия употребляет не значащийся в стандарте термин "черно-тигровый", чтоб было понятно, какого именно цвета ее тигровые щенки. И, в сущности, цель достигнута - все поняли, что это рыжие (красные) собаки с таким большим количеством черных полос, что они выглядят не рыжими с черным, а скорее черными с рыжим. Ну и, вроде бы, ладненько, нет причин для конфликта, прочитали и забыли, тем более что на форуме РПБ вряд ли кому-то всерьез есть дело до двух новорожденных щенков греев. Эльвира Романенкова пишет, что "черно-тигровый" - это, строго говоря, не "рыжая собака с черными полосами", а "двухцветная черно-рыжая собака, у которой по рыжему еще и полосы идут". То есть эта собака не просто "тигровая", а местами чисто черная, а местами - тигровая. Ну, это просто если с кинологического на человеческий переводить И с ней тоже нельзя не согласиться, т.к. в стандарте указаны окрасы "черный" и "тигровый". И, если "тигровый" - это рыжий с черными полосками, то по правилам русского языка "черно-тигровый" - это "черный с рыжим (АКА чепрак или черно-подпалый)и полосками на фоне этого рыжего". И по правилам все того же русского языка не указанный в стандарте термин "черно-тигровый" ничем не отличается от термина "черно-красный" и описывает собаку, частично окрашенную в один окрас, и частично - в другой. То есть плембрак. Ну, если снова провести параллель с овчарками, то это будет что-то вроде "черно-чепрачная". Есть собаки с ярким угольно черным цвет чепрака (качество хорошее и желательное), но сказать про них "черно-чепрачная" нельзя, это неправильно. Получается, что обе дамы ничего криминального не сказали, просто одна по-просту описала цвет щенков, чтоб было понятно, что они не просто рыжие с полосками, а очень темные, пости черные, а другая написала, что такой описательный термин с точки зрения стандарта некорректен и к этим щенкам официально применен быть не может. Но результат-то каков! Не просто буря в стакане воды, а целый шторм, да еще с цунами впридачу
Гостья: Хорошо, а как Юля Вы определите в русском языке черную псовую с чубарым подпалом? Здесь дело не в том, что буря в стакане, а в том, что Эльвира Романенкова называет черную с чубарым подпалом собаку черно чубарой.
Гостья: Мила Пантелеева пишет: А причем здесь собачники, просто чиновникам и функционерам лень писать то, что есть на самом деле. Какое им дело до борзых, да никакого - чубарый и все тут, а что он бывает полово-чубарый и черно-чубарый и др. - им все равно. Когда в РФОСе составляли базу окрасов борзых, то их насчиталось более 100. Кто вам будет их вписывать и тратить на это время - никто - их время -это деньги. Вот это вернее.
Сосед: Гостья пишет: черную с чубарым подпалом собаку черно чубарой. Вероятно большенство людей отличается друг от друга, разным восприятием и разнми способоми передачи этих восприятий(в том числе и цветовых) Много лет назад, лет 20. Такой окрас был у нас почти потерян. На московских выставках, тогда МООиР, такой окрас не присутствовал у экспонируемых собак. Татьяна Богорад, зная что я собираюсь приобрести 2 кобеля сказала мне. У Соловьева И.Б. родились щенки, редкого окраса, черно-чубарые. Я был тогда начинающим, и соответсвенно спросил, а что это за окрас. Она пояснила, это когда подпалы не желтые и тому подобные, а чубарые, т.е. чубарины по желтому. Я сказал что склонен к красной собаке, но посмотреть поехал вместе с Богорад. Игорь Борисович, хвалясь своими щенами, сказал, что поймал наконец такой окрас, к которому стремился (он был почитателем черных собак) Что Першино, собак такого окраса собрало в колличестве 12(двор) к 1912 году. А там и первая Мировая и крах Империи. Вот интересно, шутил он, а мое достижение к чему? Он был человеком глубоко знающим породу, и не когда не был голословен. Мне он показал, ксерокопированную копию, какого-то издания 19 века, где этот окрас назывался именно черно-чубарый, а не как иначе. К сожалению издания не помню, помню что эта копия из Ленинки, там в архивах он проводил много времени. А остальное не запомнил, молод был, не замарачивался первоисточниками. Вот интересно где теперь Архив Борисыча. Интереснейшие материалы в нем были. Едва ли у кого-то сегодня хватит времени и сил собрать столь обширный и интереснейших архив по истории породы. Если пропал, то это большая потеря. Жалко. А окрасов там было много, сейчас такие или не встречаются или называются по другому. Кто-то говорил что нет такого окраса как соболь, а раньше был. Если верить той книге, или сейчас он называется по другому. Русский язык, богат, и как может по разному называться один и тот же окрас или его вариации ,это наверное действительно зависит от личного восприятия и запаса слов, чтобы его выразить. Так что спор особого смысла не имеет. Запись в родословной это всего лишь констатация основных цветов (окрасов) А в разговоре их вполне уместно романтично и красиво уточнить, делая акценты на каких-то более красивых деталях и оттенках. Не вижу нарушения. Мы же не в ринге, и лирика общению не помеха.
Гостья: Эльвира, скажите пожалуйста (задаю вопрос Вам, нловеку. знающему окрасы), какие родятся щенки от вязок: 1. чернопегую суку с очень светло половопегим кобелем 2. чернопегая сука с серочубарым кобелем 3. чернопегая сука с черноподпалым кобелем (у кобеля чубарый подпал)
Юлия Исаева: Гостья пишет: Хорошо, а как Юля Вы определите в русском языке черную псовую с чубарым подпалом? Я совсем не разбираюсь в окрасах борзых. Могу только предположить, что "чубарый" - это некий полосатый окрас, хотя могу ошибаться. Но, если мы говорим просто про русский язык, то на мой взгляд черная собака с подпалом любого цвета будет называться "черно-подпалая". Если у вас в породе цвет подпала черных собак может быть каким угодно и это требует уточнения, то тогда такую собаку бы логично называть "черно-подпалая с чубарым подпалом". А термин "черно-чубарая" (опять же на мой взгляд) никак не уточнаяет само наличие "подпалости", черно-чубарая может быть и черной с чубарой спиной или с чубарыми пятнами на боках (если у РПБ так бывает). У нас в овчарках, по крайней мере, чепрачную собаку в зависимости от цвета ног и морды можно назвать только "чепрачная с рыжим подпалом" или "чепрачная с серым (серебристым)подпалом", хотя строго говоря в данном случае рыжий и серый тона - не подпал, но так уж говорят. Но "Черно-рыжая" или "черно-серая" такую собаку назвать категорически нельзя, черно-рыжая - это овчарка сплошного черного окраса с хаотично расположенными рыжими пятнами, например, с проточиной на груди или с "носком" на лапе.
Юлия Исаева: Сосед пишет: Он был человеком глубоко знающим породу, и не когда не был голословен. Мне он показал, ксерокопированную копию, какого-то издания 19 века, где этот окрас назывался именно черно-чубарый, а не как иначе. Не бейте ногами, но мне кажется, что суть непонимания между участниками дискуссии лежит в области лингвистики. Приведу только 2 примера. В армии США следующее за майором воинское звание называется "лейтенант-полковник".Но при переводе специального текста мы этого офицера так не называем, а пишем "подполковник". В русской армии были бригадные генералы, теперь же они называются не то генаралами-полковниками, не то генералами армии, а термин "бригадный генерал" вышел из употребления, хотя должность, самл собой, осталась. Я уж не говорю о том, что "аэроплан" теперь называется самолетом. Румия писала, что окрас отца ее щенков "black-brindle" и, поскольку "black" - это черный, а "brindle" - тигровый, то окрас следует называть "черно-тигровый". С точки зрения перевода каждого отдельного компанента названия окраса - нет возражений, а с точки зрения перевода термина - есть. В самолетостроении "swing wing" переводится не "вихляющееся крыло", а "крыло с изменяемой геомертией". "Лейтенант-полковник" - как подполковник. 25 различных терминов, обозначающих в чукотском разный по качеству снег (старый, слежавшийся, пушистый, выпавший вчера - у них для всего свое слово есть) в русском переводятся одним и тем же словом "снег". И, если в стандарте присутствует единственный утвержденный термин "тигровый", то именно так по русски и будут называться все окрасы, независимо от того, как они называются по английски. И уж, конечно, независимо от того, кто что пишет в родословных импортных собак. В английском стандарте тоже нет термина "black-brindle", это уже местное творчество тамошних заводчиков. Если кто-то что-то написал в родословной, и его не взяли за задницу, то это еще не означает, что автоматически появилось новое официальное название окраса. А что касается черно-чубарого... Ну, ОК, в книге 19-го века этот окрас назывался именно так. А как он официально называется СЕГОДНЯ, вот в чем вопрос... И потом, человек может быть прекрасным зоотехником и непревзойденным знатоком породы, но это еще не значит, что он такой же непревзойденный знаток правил словообразования русского языка. Наши овчаристы называют чепрачных собак "с рыжим подпалом" и "с серым подпалом", и большей их части даже невдомек, что это неправильно, т.к. у чепрачной собаки вообще нет никакого подпала, а собака должна называться "рыжая с черным чепраком и зачерненой маской".
Сосед: Юлия Исаева пишет: Не бейте ногами, Юлия, а не кто и не собирается это делать, я так точно не собираюсь. Так как тоже считаю, что это все слова, и особо их игра, сути не имеет. Так как в основном, чубарины это черные полосы на основном окрасе, будь то красный,разных оттенков, половый и т.д. Исключение серо-чубарый, так как полосы серые. А черных полос на основном черном окрасе едва ли можно разглядеть. Поэтому что-бы не говорить лишних слов, при выражении черно-чубарый понятно, что чубарины расположены на подпалах. Иначе их не разглядеть. Черное по черному, все равно черное.
Эльвира Романенкова: Гостья пишет:какие родятся щенки от вязокВы про РПБ?
Эльвира Романенкова: Юлия Исаева пишет:Я совсем не разбираюсь в окрасах борзых. Могу только предположить, что "чубарый" - это некий полосатый окрас, хотя могу ошибаться "Чубарый" - это название тигрового окраса у отечественных борзых. Юлия Исаева пишет:если мы говорим просто про русский языкНе просто. Разговор о терминах - словах с узкоспециальным значением. Юлия Исаева пишет:термин "черно-чубарая" (опять же на мой взгляд) никак не уточнаяет само наличие "подпалости"Термин ничего не должен уточнять. Если два человека или группа людей решат заниматься одним делом, они должны договориться между собой об условиях сотрудничества, чтобы понимать друг друга без лишних объяснений. Владение профессиональным языком, в первую очередь, отличает специалиста от обывателя и позволяет специалистам обмениваться понятной информацией. Юлия Исаева пишет:"Черно-рыжая" или "черно-серая" такую собаку назвать категорически нельзя, черно-рыжая - это овчарка сплошного черного окраса с хаотично расположенными рыжими пятнами, например, с проточиной на груди или с "носком" на лапеПро овчарку "сплошного черного окраса с хаотично расположенными рыжими пятнами, например, с проточиной на груди или с "носком" на лапе" - это из области фантастики. А вот то, что Вы написали "черно-рыжая" или "черно-серая", по-немецки так и пишется "schwarz-braun" или "schwarz-silber".
Гостья: Юлия Исаева пишет: Но, если мы говорим просто про русский язык, то на мой взгляд черная собака с подпалом любого цвета будет называться "черно-подпалая". Если у вас в породе цвет подпала черных собак может быть каким угодно и это требует уточнения, то тогда такую собаку бы логично называть "черно-подпалая с чубарым подпалом". А термин "черно-чубарая" (опять же на мой взгляд) никак не уточнаяет само наличие "подпалости", черно-чубарая может быть и черной с чубарой спиной или с чубарыми пятнами на боках (если у РПБ так бывает). Абсолютно правильно и четко. Спасибо Юля Исаева.
Гостья: Эльвира Романенкова пишет: Вы про РПБ? Да.
Эльвира Романенкова: Юлия Исаева пишет:что касается черно-чубарого... Ну, ОК, в книге 19-го века этот окрас назывался именно так. А как он официально называется СЕГОДНЯ, вот в чем вопросТакже называется. Если в 19-м веке тигровый окрас у РПБ назывался чубарым, он и "СЕГОДНЯ" так называется. Юлия Исаева пишет:человек может быть прекрасным зоотехником и непревзойденным знатоком породы, но это еще не значит, что он такой же непревзойденный знаток правил словообразования русского языкаЗнание государственного языка обязательно для любого специалиста (хотя бы в рамках средней школы). Тем не менее, даже наличие диплома о каком-либо образовании не значит, что обладатель такого диплома - хороший специалист. Юлия Исаева пишет:Наши овчаристы называют чепрачных собак "с рыжим подпалом" и "с серым подпалом", и большей их части даже невдомек, что это неправильно, т.к. у чепрачной собаки вообще нет никакого подпала, а собака должна называться "рыжая с черным чепраком и зачерненой маской"Можно и так, но с одной поправкой: зачернённая маска (при чёрном чепраке) - это масло масляное, т.к. "маска" - это эумеланиновое затемнение на морде.
Эльвира Романенкова: Сосед пишет:тоже считаю, что это все слова, и особо их игра, сути не имеет"Казнить нельзя помиловать"... Сосед пишет:Исключение серо-чубарый, так как полосы серыеОшибаетесь. Серо-чубарый окрас - на осветлённом (белёсом) фоне чёрные тигровины.
Сосед: Эльвира Романенкова пишет: Серо-чубарый окрас - на осветлённом (белёсом) фоне чёрные тигровины. Эльвира, не соглашусь, Альдебаран де Нобиле Вельтрус, если взять его окрас, то он серо-чубаро-пегий. Могу поставить его фото, если его вы забыли. Хотел бы найти на нем черные полосы, но не получается.
Юлия Исаева: Эльвира Романенкова пишет: Термин ничего не должен уточнять. Если два человека или группа людей решат заниматься одним делом, они должны договориться между собой об условиях сотрудничества, чтобы понимать друг друга без лишних объяснений. Владение профессиональным языком, в первую очередь, отличает специалиста от обывателя и позволяет специалистам обмениваться понятной информацией. Да я и не спорю, глупо было бы. Но тогда тем более непонятно, почему вообще возникло какое-то разногласие. Если "черно-чубарый" - это официальное название какого-то определенного окраса, то о чем тут можно дискутировать и почему кто-то с этим несогласен?
Юлия Исаева: Эльвира Романенкова пишет: Про овчарку "сплошного черного окраса с хаотично расположенными рыжими пятнами, например, с проточиной на груди или с "носком" на лапе" - это из области фантастики. А вот то, что Вы написали "черно-рыжая" или "черно-серая", по-немецки так и пишется "schwarz-braun" или "schwarz-silber". Это не фантастика, а плембрак Конечно, черно-рыжих овчарок трудно себе представить, это уж совсем близко дворни должны в родословную замешаться. А вот черно-белых - пруд пруди. И с "галстуками", и с "носочками", и даже с пятнами по корпусу. Что сути не меняет: "черно-какой-то" - это нестандартный окрас. По сути, именно то, про что вы и писали, если я правильно поняла ваши слова про нестандартность "черно-тигрового с белым" окраса у греев. А то, что в немецком существуют термины "schwarz-braun" и "schwarz-silber", никак не оправдывает применение прямого перевода в русском варианте. У нас нет термина "черно-рыжая" овчарка. Собственно, опять же как вы и писали - термины есть термины, в каждом языке они свои, их надо знать и новых выдумывать не надо. Иначе мы как раз и придем к употреблению термина "вихляющееся крыло" вместо "с изменяемой геометрией крыла"
к-б "ПРОСТОР": Юлия Исаева пишет: Но тогда тем более непонятно, почему вообще возникло какое-то разногласие. Юля, очень в голову не берите. Мы же занимаемся РПБ. А у русских любимая прсказка: А поговорить. Если почитать "посты" внимательно. То один и тот же человек, в разных постах, на одну тему, сам себе противоречит. А поговорить- это главное, но зато как интересно и захватывающе
Эльвира Романенкова: Гостья пишет:какие родятся щенки от вязок: 1. чернопегую суку с очень светло половопегим кобелем 2. чернопегая сука с серочубарым кобелем 3. чернопегая сука с черноподпалым кобелем (у кобеля чубарый подпал)Чтобы прогноз был точнее, желательны сведения об окрасах родителей каждой указанной здесь собаки. Также пригодятся сведения об окрасах щенков, уже полученных от собаки, с указанием окраса партнёра. По представленной пока информации можно предположить обширный набор. Насчёт чёрно-пегой суки должна сказать, что она не чёрно-пегая, а чёрно-пегая с подпалом, либо чёрно-чубаро-пегая, либо чубаро-пегая. Чёрного сплошного окраса у РПБ в наше время не наблюдается.
Эльвира Романенкова: Сосед пишет:Альдебаран де Нобиле Вельтрус, если взять его окрас, то он серо-чубаро-пегий. Могу поставить его фото, если его вы забыли. Хотел бы найти на нем черные полосы, но не получаетсяТигровины образуются эумеланином на феомеланиновом (жёлтом) фоне. Эумеланин бывает на конкретной собаке только одним из четырёх цветов: чёрный, коричневый (двух тонов - тёмный или светлый), голубой (двух тонов - тёмный или светлый), сиреневый (лиловый). Если у Альдебарана полосы не чёрные, а, на Ваш взгляд, серые, то возможны два варианта: 1) окрас голубо-чубаро-пегий - нестандартный - голубые тигровины на окрашенных местах; 2) окрас серо-чубаро-пегий - стандартный - на осветлённом (белёсом) фоне окрашенных пятен чёрные тигровины. Фото не всегда правильно отображает реальный цвет - это хорошо известно. Чёрные, редкие и размытые, тигровины на осветлённом (белёсом) фоне длинной волнистой шерсти могут смотреться серыми. Контролем эумеланиновой пигментации служит кожа, например, мочка носа, а также, но не всегда, радужка глаз.
к-б "ПРОСТОР": Уважаемая Эльвира, дело в том, что Альдебарана, я знала с момента приезда его в Москву. Т.е. на следующий день его прибытия. Было ему чуть меньше 4 месяцев. И черных полос на нем не было. Это не фото, это взгляд. И насколько понятно, мы здесь не говорим о природе цветов, славо богу не физики, а лирики. А его окрас и по родословной и по восприятию черного не имел. Но ни кто и ни когда бракованным его не считал, прежде всего потому что таковым он не являлся. И собаки такого окраса были истаре и будут далее. В данный момент у меня дома сука такого окраса, хотя к Альдебаоану по родословной не имеет ни какого отношения. Да и Альдебарана в радословной не было упоминания про черный цвет, на сколько помню указывались три цвета серый, бежевый и белый. Так как понятия чубарый у РПБ в международных родословных нет. И еще имея переписку по поводу его прибытия Марина не сразу поняла какой у него окрас. Хотя с английским у нее нет особых проблем.
Эльвира Романенкова: Юлия Исаева пишет:Это не фантастика, а плембрак"Сплошного черного окраса с хаотично расположенными рыжими пятнами, например, с проточиной на груди или с "носком" на лапе" не может быть в принципе - подобное распределение пигментов невозможно даже у дворняжки. Юлия Исаева пишет:вот черно-белых - пруд пруди. И с "галстуками", и с "носочками", и даже с пятнами по корпусу. Что сути не меняетСуть принципиально разная. В целом, "жёлтая пятнистость" (тигровый, подпалый, чепрачный) симметрична, "белая пятнистость" (пегость) - нет. Юлия Исаева пишет:то, что в немецком существуют термины "schwarz-braun" и "schwarz-silber", никак не оправдывает применение прямого перевода в русском вариантеЗдесь я с Вами полностью согласна. Юлия Исаева пишет:У нас нет термина "черно-рыжая" овчаркаЕсть хуже - "чёрно-коричневая". Юлия Исаева пишет:Собственно, опять же как вы и писали - термины есть термины, в каждом языке они свои, их надо знать и новых выдумывать не надоВерно.
Эльвира Романенкова: к-б "ПРОСТОР" пишет:мы здесь не говорим о природе цветов, славо богу не физики, а лирики Собаководство - раздел животноводства, теоретической основой которого является зоотехния. Кинология - раздел биологии, естественно-научной дисциплины. И никакой лирики. к-б "ПРОСТОР" пишет:его окрас и по родословной и по восприятию черного не имелКак известно, в родословных пишут не всегда правильно. Про восприятие я уже писала. к-б "ПРОСТОР" пишет:В данный момент у меня дома сука такого окраса, хотя к Альдебаоану по родословной не имеет ни какого отношенияОкрас Альдебарана не уникален. к-б "ПРОСТОР" пишет:понятия чубарый у РПБ в международных родословных нетЧьих "международных"? Чубарый - это тигровый. Не только в России имеют представление о тигровом окрасе.
Юлия Исаева: Эльвира Романенкова пишет: Юлия Исаева пишет: цитата: Это не фантастика, а плембрак "Сплошного черного окраса с хаотично расположенными рыжими пятнами, например, с проточиной на груди или с "носком" на лапе" не может быть в принципе - подобное распределение пигментов невозможно даже у дворняжки. Эльвира, не суть - это был просто пример неправильного использования термина "цвет - другой цвет". Суть была в том, что "черно-рыжей" можно было бы назвать черную собаку с рыжими пятнами, если бы такие существовали, а чепрачнут так называть неправильно. И если чепрачную так назвать, то как раз и получится, что речь идет о собаке нестандартного окраса. Бывает такой нестандартный окрас в природе, или нет - дело десятое, для овчарководства непринципиальное. Вот белый же бывает окрас, но белые овчарки в породах, где этот цвет не в стандарте - все равно, что не овчарки ЗЫ. Я правильно поняла, что вы писали именно об этом - о том, что Румия неправильным (правильнвм или нет - не мне судить) обозначением окраса ее щенка "перевела" породного щена в разряд непородных?
Эльвира Романенкова: Юлия Исаева пишет:Я правильно поняла, что вы писали именно об этом - о том, что Румия неправильным (правильнвм или нет - не мне судить) обозначением окраса ее щенка "перевела" породного щена в разряд непородных? Поняли правильно.
к-б "ПРОСТОР": Эльвира Романенкова пишет: Чубарый - это тигровый. Не только в России имеют представление о тигровом окрасе. У любой другой породы тигровый окрас понятен и прописан. Но не один борзятник не скажет-это собака тигрового окраса. Скажет чубарый. Если захочет то конкретизирует, или серо,или темно, или черно -чубарый. Но не одна страна ФЦИ такого слова в окрасах не использует, как кстати и муругий. Это только Русское понятие, и русские слова. И так как подавляющее большенство на данном форуме борзятники и только борзятникам, слово тигровый режет слух по отношению к окрасу наших собак. Поэтому вероятно не имея в своих языках таких слов, но уважая нашу культуру и в родословных РПБ, прибывших к нам из-за границы, слово тигровый не присутствует при обозначении окраса. И то что зоотехника имеет отношении к физике, извените удивили.
Эльвира Романенкова: к-б "ПРОСТОР" пишет:Но не одна страна ФЦИ такого слова в окрасах не использует, как кстати и муругий. Это только Русское понятие, и русские словаЗачем другой стране, где русский не является государственным языком, использовать русские слова?! В России же не говорят "блэковый" или "блэк" про чёрный окрас, почему иностранцы должны это делать? А "муругий", например, по-англ. fawn. Кстати, в России у гончих муругий окрас называется "багряный". к-б "ПРОСТОР" пишет:Поэтому вероятно не имея в своих языках таких слов, но уважая нашу культуру и в родословных РПБ, прибывших к нам из-за границы, слово тигровый не присутствует при обозначении окраса Каждый народ обладает своеобразием культуры,языка, менталитета. В англ. языке "кофе с молоком" называется "white coffee" (белый кофе), хотя и "кофе" (coffee), и "молоко" (milk), и предлог "с" (with) в англ. языке имеются. к-б "ПРОСТОР" пишет:то что зоотехника имеет отношении к физике, извените удивили"Физика (от physis - природа) - наука о природе, изучающая простейшие и вместе с тем наиболее общие свойства материального мира." (Научное издательство "Большая Российская энциклопедия")
к-б "ПРОСТОР": Эльвира Романенкова пишет: Физика (от physis - природа) - наука о природе, изучающая простейшие и вместе с тем наиболее общие свойства материального мира." То что изучает физика-проходили еще в средней школе. Но то, что она сродни зоотехнике, узнала только от вас. Эльвира Романенкова пишет: В России же не говорят "блэковый" или "блэк" про чёрный окрас, В России и не такое говорят. Поэтому и не вижу особого смысла в этом разговоре, и никакой глобальной или просто ошибки в описании окраса щенков, данных Румией. Это всего лишь красивые разговорные уточнения, дающие возможность на слух или по написанному представить все оттенки окраса. А не запись в щенячей карточке или родословной. Надо радоваться что Русский язык столь богат и многогранен, и дает возможность передать впечатления и ощущения практически полностью.
Инна Эстрина: Эльвира Романенкова пишет: Насчёт чёрно-пегой суки должна сказать, что она не чёрно-пегая, а чёрно-пегая с подпалом, либо чёрно-чубаро-пегая, либо чубаро-пегая. Эльвира, а это тоже не черно-пегий? Какой тогда?
Мася Кукин: Закончил я РБТЮ, и званья получил НАУЧНЫЙ! В итоге я зоологист, физоид, Гранд собаковед и много из чаво другого! Я знаю ВСЁ, вокруг мЕнём почти все дилетанты! UPERTY я, но этим и KICHUS! Бликую я от бринделов с чернотой. Я русофил, но ИНГЛИШ мне родной. ТЕОРЕТИСТ я, но с БОЛЬШОЙ Дороги. По ПРИНЦИПАМ я здесь пишу, Но есть беда - дальтоник я по цве-е-е-е-е-е-е-етам… ПоЕт-му не ПРАКТОЛОГ я, и ЛИРИКУ долой! Но все ж скажу Вам по секрету, что результат от ЕТАВА таков: ИХ БИН - РЕЗУЛЬТ - УВЫ АН НЕТУ!
к-б "ПРОСТОР": Мася Кукин пишет: ИХ БИН - РЕЗУЛЬТ - УВЫ АН НЕТУ! И как нам кажется и не должно было быть. Так как личные впечатления и ощущения не всегда совпадают с официально принятыми определениями.
Эльвира Романенкова: Инна Эстрина пишет:это тоже не черно-пегий? Конечно. Характерные для подпала симметричные осветления над глазами и по бокам щипца. Подпалины затемнены за счёт чубарины. Поэтому эта собака чёрно-чубаро-пегого окраса. Бывает, что подпалины затемнены за счёт мазурины, но тогда бы несколько иначе проглядывал подпал.
Эльвира Романенкова: к-б "ПРОСТОР" пишет:То что изучает физика-проходили еще в средней школеПроходили мимо. к-б "ПРОСТОР" пишет:то, что она сродни зоотехнике, узнала только от васЕщё удивлю Вас: не "зоотехника", а "зоотехния". к-б "ПРОСТОР" пишет:красивые разговорные уточнения, дающие возможность на слух или по написанному представить все оттенки окраса. А не запись в щенячей карточке или родословнойБудьте внимательней, если хотите беседу поддержать. Речь идёт, как раз, о правильном употреблении терминов в профессиональной среде - с написанием в официальных бумагах - стандартах, родословных и пр. к-б "ПРОСТОР" пишет:Надо радоваться что Русский язык столь богат и многогранен, и дает возможность передать впечатления и ощущения практически полностью Радоваться - не значит вносить путаницу в терминологию.
Эльвира Романенкова: к-б "ПРОСТОР" пишет:личные впечатления и ощущения не всегда совпадают с официально принятыми определениями Совершенно верно. Профессиональный язык формируется для общения в среде заинтересованных лиц. Чтобы работа была слаженной, не следует уподобляться крыловским Лебедю, Раку и Щуке.
Инна Эстрина: Эльвира Романенкова пишет: Конечно. Характерные для подпала симметричные осветления над глазами и по бокам щипца. Подпалины затемнены за счёт чубарины. Поэтому эта собака чёрно-чубаро-пегого окраса. Бывает, что подпалины затемнены за счёт мазурины, но тогда бы несколько иначе проглядывал подпал. Это просто из ряда фантастики, ну, кто знает Ираклия - какого он окраса? Есть в нем хоть капля чубарины? Эльвира, в этой собаке нет и никогда не было чубарины, ни в одном отведенном для этого определения месте.
к-б "ПРОСТОР": Эльвира Романенкова пишет: Ещё удивлю Вас: не "зоотехника", а "зоотехния". Меня не удивили,себя возможно. Так как профессионалов в среде собачников не встречала.(зоотехния-всего лишь раздел в прикладной зоологии) По меньшей мере 99% имеют другие профессии, согласно полученных дипломов и занимаемых должностей, и не являются зоотехниками. Так что мы все "зоотехники любители" и вы в том числе. А как и на каком языке нам общаться, позвольте решить нам самим. Так как все здесь люди взрослые, давным давно не школьники. Это дело чиновников РКФ указывать в родословных окрасы, согласно установленным правилам, согласованных с ФЦИ. А мы для получения полной и красочной информации, уж извените, за словом - тем более красивым не постоим. Упрямство, не плохое качество человека, иногда здорово помогает. Но все хорошо, как говориться, в меру.
Эльвира Романенкова: к-б "ПРОСТОР" пишет:Так как профессионалов в среде собачников не встречалаВстретиться со всем на свете невозможно, но это не значит, что многообразие сужено до ограниченных возможностей одного субъекта. к-б "ПРОСТОР" пишет:мы все "зоотехники любители""Плох тот солдат, который не хочет стать генералом". Любитель - это не плохо, если стремиться к профессионализму. к-б "ПРОСТОР" пишет:и вы в том числеУ меня диплом с отличием по специальности "зоотехния". к-б "ПРОСТОР" пишет:как и на каком языке нам общаться, позвольте решить нам самимВам общаться можно на каком угодно языке: хозяин - барин, кто в лес, кто по дрова. к-б "ПРОСТОР" пишет:Это дело чиновников РКФ указывать в родословных окрасы, согласно установленным правилам, согласованных с ФЦИВы им разрешаете? к-б "ПРОСТОР" пишет:мы для получения полной и красочной информации, уж извените, за словом - тем более красивым не постоимКрасота - понятие относительное: одному нравятся блондинки, другому - брюнетки... С полнотой тоже напряг. к-б "ПРОСТОР" пишет:Упрямство, не плохое качество человека, иногда здорово помогает. Но все хорошо, как говориться, в меруВ Вашем случае мера, как и красивая информация, у каждого своя.
Эльвира Романенкова: Инна Эстрина пишет:в этой собаке нет и никогда не было чубарины, ни в одном отведенном для этого определения местеИз той же серии - к-б "ПРОСТОР" пишет:все здесь люди взрослые, давным давно не школьникиЖаль, что с последним школьным звонком у некоторых пропадает и желание учиться.
к-б "ПРОСТОР": Эльвира Романенкова пишет: "Плох тот солдат, который не хочет стать генералом". Позвольте нам стремиться стать генералами в нашей профессиональной карьере. Как- то больше греет.
Эльвира Романенкова: к-б "ПРОСТОР" пишет:Позвольте нам стремиться стать генералами в нашей профессиональной карьере. Как- то больше греетКаждый сам кузнец своего...
полная версия страницы