Форум
"Хороший грейхаунд не бывает плохого окраса".
Мила Пантелеева:
Мила Пантелеева: Эльвира Романенкова Rumiya & ARTEFAKT пишет: черно-тигровый кобельЧёрно-тигровый - это чёрный с тигровыми подпалинами. У греев это нестандартный окрас. Думаю, речь о тигровом окрасе у малышей.
Мила Пантелеева: Лариса Насколько я слышыла, у греев если на черном фоне красные полосы, о окрас официально называется "черно-тигровый", а если на красном фоне черные полосы, то "красно-тигровый"!!!!!!!!!!!!!
Мила Пантелеева: IRINA Лариса пишет: Насколько я слышыла, у греев если на черном фоне красные полосы, о окрас официально называется "черно-тигровый", а если на красном фоне черные полосы, то "красно-тигровый"!!!!!!!!!!!!! Да... и у греев и у нас это так Так же и в родословную окрасы записываются.
Мила Пантелеева: Лариса А вот дельют кажется в любом варианте называется "голубо-тигровый"????????????????? И кажется, длинный малыш ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПОРОДЫ как раз именно такой???????????????
Мила Пантелеева: Rumiya & ARTEFAKT Эльвира Романенкова пишет: Чёрно-тигровый - это чёрный с тигровыми подпалинами. У греев это нестандартный окрас. Думаю, речь о тигровом окрасе у малышей. Черно-тигровый - это тигровый, в котором превалирует черное, а "прожилочки" рыжие - от песочного до практически коричневого. Черный с подпалинами так и называется - черно-подпалый и характерен для , например, доберманов и ротвейлеров. Так что с окрасами у нас полный стандарт Будем надеятся, что и не только с окрасами Лариса пишет: А вот дельют кажется в любом варианте называется "голубо-тигровый"????????????????? И кажется, длинный малыш ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПОРОДЫ как раз именно такой??????????????? Да, любой дельютный тигровый окрас носит название голубо-тигрового. В жизни это выглядит очень по-разному - от практически розоватых собак с тоненькими серыми полосочками, до темно-голубык с почти черными полосками. И малыш, которого Ника назвала "Представитель породы" именно такого окраса. Кстати, у нас в России это первые кобели шоу-греев черно-тигрового и голубо-тигровго окрасов.
Мила Пантелеева: Эльвира Романенкова Rumiya & ARTEFAKT пишет: Черно-тигровый - это тигровый, в котором превалирует черное, а "прожилочки" рыжие - от песочного до практически коричневого "Тигровый, в котором превалирует черное" - это тёмно-тигровый или густо-тигровый. При чёрных тигровинах рыжий не может быть коричневым, но тёмно-красным - пожалуйста. Rumiya & ARTEFAKT пишет: Черный с подпалинами так и называется - черно-подпалый и характерен для , например, доберманов и ротвейлеровВы не поняли, о чём я писала. Эльвира Романенкова пишет: Чёрно-тигровый - это чёрный с тигровыми подпалинамиУ доберманов и ротвейлеров такого нет. Лариса пишет: Насколько я слышыла, у греев если на черном фоне красные полосы, о окрас официально называется "черно-тигровый", а если на красном фоне черные полосы, то "красно-тигровый""На черном фоне красные полосы" не бывает. Фон всегда рыжий (от бледно-палевого до тёмно-красного), а тигровины, в цвет мочки носа, могут быть расположены редко или густо, сливаясь. Не следует устраивать бардак в терминологии. Что будем делать, когда родится нестандартный грей чёрно-тигрового окраса (чёрный с тигровым подпалом)? Такие случаи уже есть у кане корсо и стаффордширских бультерьеров.
Маргарита: Эльвира, а как Вы назовете черную псовую с белым или серым подпалом?
Инна Эстрина: Эльвира Романенкова Rumiya & ARTEFAKT пишет: Вы чего хотите мне доказать-то? Что окрас моих щеночков нестандартный или что он должен называться темно-тигровым??? У каждого своя голова на плечах. Rumiya & ARTEFAKT пишет: все у нас стандартно, и, более того очень красиво и для России эксклюзивно Ну, да... Сам себя не похвалишь... Rumiya & ARTEFAKT пишет: Окрас моих щенков называется ЧЕРНО-ТИГРОВЫЙ С БЕЛЫМ . Это простой перевод с английского BLACK-BRINDLE AND WHITE . Именно так и никак иначе нигде в мире этот окрас не называется Проблема в том, что Вы не понимаете: 1) разницы между бытовым переводом и специальным; 2) многозначности слов. Rumiya & ARTEFAKT пишет: кто и пытается напридумывать переводя BLACK-BRINDLE как ТЕМНО-ТИГРОВЫЙ так это Вы В.К.Мюллер "Англо-русский словарь" даёт слелующие значения слова black: 1.a1) чёрный... 2) тёмный 3) темнокожий; смуглый... И т.д., всего 8 значений прилагательных, плюс более десятка устойчивых устойчивых сочетаний, плюс 5 значений существительных, плюс несколько значений глаголов... Rumiya & ARTEFAKT пишет: Темно-тигровый это, знаете ли DARK-BRINDLE Чтобы переводить специальные тексты, не следует брать из словаря первое попавшееся слово. Rumiya & ARTEFAKT пишет: Если слова ПОДПАЛ" нет значить собака СПЛОШНОГО ЧЕРНО-ТИГРОВОГО ОКРАСА Вы ошибаетесь. Rumiya & ARTEFAKT пишет: С чего бы им сейчас взятся в породе, которую разводили в чистоте более 300 лет??? В России всё возможно. Rumiya & ARTEFAKT пишет: Раз написано brindle, значит самый что ни на есть любой тигровый На заборе тоже написано... Rumiya & ARTEFAKT пишет: в стандарте АКС вообще написано что окрас может быт ЛЮБОЙ В Америке может быть (и есть) всё, что угодно. Оценок экстерьера нет, плем. требований нет, метизация цветёт и пахнет... Rumiya & ARTEFAKT пишет: в США при такой вот вольной вольнице не было зарегестриравано ни одного подпало грейхаунда Откуда такая уверенность?! Американский заводчик может заниматься разведением, не показывая своих собак никому. Rumiya & ARTEFAKT пишет: И еще, очень часто про греев говорят, перефразируя известное изречение про лошадей - "Хороший грейхаунд не бывает плохого окраса". Принципы породообразования у лошадей и собак имеют отличия. Серьёзному заводчику не мешало бы знать .
Gost': Respect! Полемика мне понравилась!
Инна Эстрина: Эльвира Романенкова пишет: Проблема в том, что Вы не понимаете: 1) разницы между бытовым переводом и специальным; 2) многозначности слов. Эльвира при переводе терминов многозначности в переводе не существует. Эльвира Романенкова пишет: Вы ошибаетесь. Эльвира, при определении и написании черно-подпалого окраса существует такое написание: black and tan. Эльвира Романенкова пишет: На заборе тоже написано... Ну, если у нас в России стандарт рассматривается как "надпись на заборе"... Эльвира Романенкова пишет: В Америке может быть (и есть) всё, что угодно. Оценок экстерьера нет, плем. требований нет, метизация цветёт и пахнет... Ну уж мы тут тоже не подкачали, вывели московскую болонку (у тебя, кажется, неплохие экземпляры этой породы в доме живут, Питерскую Архидею, Московского Черного терьера, московского дракона, и многих других... Справочка, на всякий случай: Метизация (от фр. metis - произошедший от скрещивания двух пород) Скрещивание сельскохозяйственных животных, принадлежащих к разным породам, с целью улучшения их продуктивности, приспособленности к местным условиям и т.д. Метизация и направленное воспитание метисов лежит в основе выведения новых пород. (Словарь иностранных слов Под ред. И.В. Лехина и Ф.Н. Петрова.-М., 1996) Эльвира Романенкова пишет: Откуда такая уверенность?! Американский заводчик может заниматься разведением, не показывая своих собак никому. Эльвира, вот тут ты ошибаешься. Почитай правила АКС - регистрации собак, питомников, пометов, передачу-продажу щенков другим лицам и ты поймешь, какая ответственность лежит на владельце питомника или владельце собаки. Там на все есть законы, а метисы живут и процветают - это точно! Очень многие люди, действительно не занимаются выставками, они предпочитают иметь домашнего любимца и им не обязательно иметь породистую собаку. Метисы имеют щенков, а эти щенки любящих хозяев. Эльвира Романенкова пишет: Принципы породообразования у лошадей и собак имеют отличия. Серьёзному заводчику не мешало бы знать . Эльвира, прочитай книгу Витта "Из Истории русского коннозаводства" - получишь удовольствие и откроешь для себя много НОВОГО, там, кстати, и про овец, и коров написано также.
Rumiya & ARTEFAKT: Gost' пишет: Respect! Полемика мне понравилась И что же Вам так понравилось? Существует официально признаваемые окрасы, существует их официальное написание вродословный, а вот Эльвира Романенкова не жалея сил своих пытается изобрести российский вариант трактовки окрасов грейхаундов и представить собак самого что ни на есть классического окраса как каких-то вырожденцев. Ну-ну... Радует в данной ситуации меня тот факт. что так считает только одна и очень далекая от понимания гнреев женщина, которая ставит знак равенства между написанным в стандарте и на заборе. Эльвира Романенкова Лично Вы можете называть этот окрас как Вам нравится, но в родословных у этих щенков будет записано то, что и у их папы, а именно - черно-тигровый с белым в Русской родословной, которая проживет ровно 15 минут, пока я не сдам ее на обмен на Export Pedigree, где уже будет написано black-brindle and white. Ну и на закусочку - фото знаменитого шоу-грейхаунда прекрасного ЧЕРНО-ТИГРОВОГО - black-brindle окраса эта сука в 2006 году выиграла BOB Sighthound Club Specielity в Финляндии и стала ВОВ BIS-1 Sighthound Club Specielity в Мариефреде , Швеция.
Gost': Rumiya & ARTEFAKT пишет: И что же Вам так понравилось? Объясняю: мне пронравилось и было интересно читать именно про окрасы, а вот читать злопыхательства и пикировки в ту или иную сторону скучно. Жалко, что опять к этому скатились.
Rumiya & ARTEFAKT: Gost' пишет: мне пронравилось и было интересно читать именно про окрасы, а вот читать злопыхательства и пикировки в ту или иную сторону скучно. Жалко, что опять к этому скатились. Понятно. Мне тоже жаль, что приходится доказывать очевидное и выслушивать всякое...
Эльвира Романенкова: Инна Эстрина пишет: Эльвира при переводе терминов многозначности в переводе не существуетЯ разве писала о "терминов многозначности"?! Эльвира Романенкова пишет: Проблема в том, что Вы не понимаете: 1) разницы между бытовым переводом и специальным; 2) многозначности словНе все слова суть термины. Инна Эстрина пишет: при определении и написании черно-подпалого окраса существует такое написание: black and tanПри чём тут black&tan? Я веду речь о неграмотном употреблении русскоязычных собаководческих терминов. Инна Эстрина пишет: если у нас в России стандарт рассматривается как "надпись на заборе"Именно такое ощущение возникает, когда приходится сталкиваться с дилетантским подходом к собаководству. Инна Эстрина пишет: мы тут тоже не подкачали, вывели московскую болонку (у тебя, кажется, неплохие экземпляры этой породы в доме живут, Питерскую Архидею, Московского Черного терьера, московского дракона Поверхностное отношение к предмету рождает сплетни. Московской болонки не существует, её и не было никогда, как и московского чёрного терьера. Питерская Орхидея пока не признана породой. Инна Эстрина пишет: Справочка, на всякий случайНа всякий случай, о многозначности: "Метис, помесь, полученная от спаривания животных разных пород без специального отбора. М. не имеют племенной ценности. Мнение, что они здоровее и умнее чистопородных собак, не имеет научного подтверждения". А.Д.Дриздо, доктор исторических наук, этнограф. Инна Эстрина пишет: Почитай правила АКС - регистрации собак, питомников, пометов, передачу-продажу щенков другим лицам и ты поймешь, какая ответственность лежит на владельце питомника или владельце собаки Вот именно - регистрация и пр. бумажные дела. Сама собака никого не интересует. АКС оформляет бумаги: помёт оформляется от родителей, имеющих родословную одной породы. Оценок экстерьера не существует. Чемпионство набирается по баллам, которые даются за место в расстановке. Расставляются первые пять собак, они могут быть весьма посредственного качества. Чтобы повязаться, не надо выставляться. Можно повязать собак с дисквалифицирующими пороками - всё только на совести заводчика. Инна Эстрина пишет: прочитай книгу Витта "Из Истории русского коннозаводства" - получишь удовольствие и откроешь для себя много НОВОГО, там, кстати, и про овец, и коров написано такжеС работами Владимира Витта познакомилась ещё в школьные годы.
Эльвира Романенкова: Rumiya & ARTEFAKT пишет: Существует официально признаваемые окрасы, существует их официальное написание вродословный, а вот Эльвира Романенкова не жалея сил своих пытается изобрести российский вариант трактовки окрасов грейхаундовМне не нужно ничего изобретать. Всё давно изобретено нашими предками. Надо только прилежно учиться. Rumiya & ARTEFAKT пишет: и представить собак самого что ни на есть классического окраса как каких-то вырожденцевК "классическому" окрасу претензий не имею. А получению "вырожденцев" способствуете Вы, не правильно употребляя термины. Rumiya & ARTEFAKT пишет: Радует в данной ситуации меня тот факт. что так считает только одна и очень далекая от понимания гнреев женщинаХоть какая-то радость в этой жизни. Rumiya & ARTEFAKT пишет: которая ставит знак равенства между написанным в стандарте и на заборе Всё благодаря Вам. Rumiya & ARTEFAKT пишет: Лично Вы можете называть этот окрас как Вам нравится, но в родословных у этих щенков будет записано то, что и у их папы, а именно - черно-тигровый с белым в Русской родословной, которая проживет ровно 15 минут, пока я не сдам ее на обмен на Export Pedigree, где уже будет написано black-brindle and whiteВот с этого и надо было начинать, что Вам наплевать на русский язык.
Эльвира Романенкова: Маргарита пишет: как Вы назовете черную псовую с белым или серым подпалом?Не зависимо от цвета подпала, такая собака чёрно-подпалая. Если есть желание уточнить цвет подпала, можно написать "чёрный с серым подпалом", "чёрный с красным подпалом", "чёрный с палевым (половым) подпалом" и т.п.
Маргарита: Эльвира Романенкова пишет: Не зависимо от цвета подпала, такая собака чёрно-подпалая. Если есть желание уточнить цвет подпала, можно написать "чёрный с серым подпалом", "чёрный с красным подпалом", "чёрный с палевым (половым) подпалом" и т.п. А с чубарым?
Сосед: Эльвира Романенкова пишет: А Вы не знаете, что окрасы у собак имеют одну генетическую природу. Возможно, но главное этот ген не пустить в породу. РПБ тоже не имели подпалого окраса, до прилива к ним кровей горских борзых. И этот окрас (подпалый) долго не был стандартизирован. Но все проходит, и это прошло. Теперь подпал на правах стандарта в породе. Не приветствуется только яркий, рыжий подпал. А все остальные оттенки от св. бежевого до чубарого имеют право быть. А по фото щенков, они вообще подпалов не имеют.
Маргарита: Эльвира Романенкова пишет: При чём тут black&tan? Я веду речь о неграмотном употреблении русскоязычных собаководческих терминов. Эльвира, а как правильно на английском звучит черно-чубарый окрас? Эльвира Романенкова пишет: Именно такое ощущение возникает, когда приходится сталкиваться с дилетантским подходом к собаководству. Эльвира, а Вы где-нибудь преподаете? Эльвира Романенкова пишет: Поверхностное отношение к предмету рождает сплетни. Московской болонки не существует Как, Вы уже не разводите московскую болонку, а я знаю девочку, которая живет в Финляндии с московской болонкой Вашего разведения, очень симпотная собачка. Эльвира Романенкова пишет: Мнение, что они здоровее и умнее чистопородных собак, не имеет научного подтверждения". А.Д.Дриздо, доктор исторических наук, этнограф. Как интересно, а он пишет что-нибуь о людях? Эльвира Романенкова пишет: Расставляются первые пять собак, они могут быть весьма посредственного качества. Эльвира, насколько я знаю, то в РКФ на выставках САС и CACIB происходит тоже, как я с Вами согласна! Эльвира Романенкова пишет: С работами Владимира Витта познакомилась ещё в школьные годы. Эльвира, а эта книга разве не про лошадей? Как интересно, а что там пишут про собак, коров и овец? Как жаль, что не встречала эту книгу, это раритет или просто специфика? Эльвира Романенкова пишет: Мне не нужно ничего изобретать. Всё давно изобретено нашими предками. Надо только прилежно учиться. Эльвира, Вы так много знаете, уже не раз с интересом читала Ваши посты. Вы заводчик борзых? А где Вы получали кинологическое образование, если такое есть. Эльвира Романенкова пишет: Вот с этого и надо было начинать, что Вам наплевать на русский язык. Простите я не поняла, Вы преподаватель русского и английского языков и заводчик борзых?
Эльвира Романенкова: Маргарита пишет: А с чубарым? Чубарый - это тигровый. Соответственно, чёрный с чубарым подпалом называется чёрно-чубарый.
полная версия страницы