Форум
вопрос о зубах
гость1: Дорогие друзья! Пожалуйста помогите прояснить следующий вопрос. Недавно стал счастливым обладателем борзого щенка. Выбор происходил дистанционно, по фото. Собака приобреталась в основном с перспективой на выставки. Но есть она особенность, в верхней челюсти у щенка (ему пол года) находится 7 резцов. Ну и вопрос, каким образом это соотносится со стандартом?
Rumiya & ARTEFAKT: Гостья пишет: А мы богаты реально нормальной оценкой не только своих, но и к чужих собакам. А моя нормальныая оценка Вами была воспринята, как спускание в унитаз. А потом Вы "нормально" обхамили моих собак и разведение. Очень все это "нормально"
Гостья: Дзюба Анастасия пишет: Гостья, может быть начнете со своих примеров? А то как-то странно - ждете от людей откровенности, а своих карт раскрывать не желаете. А зачем, чтобы в унитаз спустили? Плиз уж со своих, по большой дружбе спускайте! Rumiya & ARTEFAKT пишет: А моя нормальныая оценка Вами была воспринята, как спускание в унитаз. А потом Вы "нормально" обхамили моих собак и разведение. А кто Вам сказал, что у Вас нормальная? Ну уж, Rumiya & ARTEFAKT, я о ваших собаках ничего такого плохого не говорила, это Вам показалось. Не имею такой манеры. О разведении, да, странно стало, что своих собак не держите.
Сосед: Гостья пишет: А зачем, чтобы в унитаз спустили? Плиз уж со своих, по большой дружбе спускайте Это вы зря, в унитаз спускать здесь никто не собирается. Румия просто иной раз свои высказывания не конкретизирует, а обобщает. И кажется что это она обо всех такого мнения. Как типа того, что все собаки со скошенными крупами и т.д. Это о той линии греев, которая ей по каким-то причинам не нравиться. И Анастасия, тоже из-за 1 зуба, сразу в пэты определила. Но это скорее эмоции, женские, весенние. Хотя причин и скошенных крупов, и плохо заполненной грудной клетки, а так же проблемы с зубами, есть и во всех типах собак и во всех породах. И решается она не разговорами. А многими и многими годами собачьего труда. Но не обсуждать проблемы тоже глупо, молчание не спасет от тех же проблем. Просто прежде чем ответить, стоит подумать. Ведь разговор здесь не глаза в глаза. Тогда он и понятней. А здесь разговор заочный. Многие здесь и знакомы заочно, и не знаем друг друга хорошо. Ни манеры выражать свои мысли, ни манеры их высказывать. Но потихонечку привыкаешь, и начинаешь кажется лучше понимать другого.
Rumiya & ARTEFAKT: Сосед пишет: Румия просто иной раз свои высказывания не конкретизирует, а обобщает. И кажется что это она обо всех такого мнения. Как типа того, что все собаки со скошенными крупами и т.д. Это о той линии греев, которая ей по каким-то причинам не нравиться. Сосед, я писала в этой теме о том, что по моему мнению корректных собак не более 20%. И что на представленных фотках полно собак с проблемами. Какая тут может быть конкретика???? Мне что, все поголовье перечислить поименно с разбивкой по группам? Кстати, говорила я в основном о моем мнение о качестве РПБ которыз видела живьем и на фотках. Не о греях. И в греях у меня нет строго не любимых линий. Есть качественные и не качественные представители породы. И давайте не будем передергивать: где я писала, что ВСЕ собаки со скошенными крупами? Вот что бы прям целой линией? Про двух-трех конкретных - могла, если это так и есть.А вот что бы про целую линию...Не-а. Гостья пишет: А кто Вам сказал, что у Вас нормальная? Я высказывала свое мнение о качестве собак. И со мной согласилось несколько вполне авторитеных людей, втч эксперт. Значит оценка моя была верной, т.е нормальной
Наталья Гребецкая: Rumiya & ARTEFAKT пишет: И если я вижу, что на фотках у собак полно недостатков А слАбо посмотреть собак воочию? Я Вам таких ублюдков на фотках сделаю из любых чемпионов.... и мало не покажется..................
Гостья: Rumiya & ARTEFAKT пишет: И со мной согласилось несколько вполне авторитеных людей, втч эксперт. А вот тут можно поподробнее? С цитатками авторитетных людей и экспертов. Наталья Гребецкая пишет: А слАбо посмотреть собак воочию? Я Вам таких ублюдков на фотках сделаю из любых чемпионов.... и мало не покажется.................. Браво Наталья! Да и не ново это по фоткам -то. У нас книжки про это уже пишут, как оно по фоткам то стати разбирать. Фотка Наталья классная!
Сосед: Наталья Гребецкая пишет: где я писала, что ВСЕ собаки со скошенными крупами? Это вы писали в теме, где Наталья Гребецкая, разместила фото греев, которых у вас в породе называют "миксами", и рассказала о том что в Питере кобель, насколько я понимаю, щен А. Гурко,побеждает. Если перечитать все ваши посты, не сочтите за труд,перечитайте. Вы к линии миксов относитесь холодновато. Хотя я такой формулировки не понимаю. Грей какого-то ни было экстерьерного уровня, он все равно грей. Для меня микс, это собака живущая у нас в гаражах. Сторожа покупали его за кавказца, кавказец конечно же где-то рядом проходил, но кто его второй родитель остается загадкой. И что тогда говорить о нашей породе, т.е. о РПБ. Мы не просто миксы, мы коктель... При выведении современной русской борзой учавствовало множество разновидностей борзых. Современной она считается с 19 века, с принятия первого стандарта. Это были и горские борзые, и крымки, и брудастые-курляндские, и горячо любимые вами Греи. Все это борзые, и хотя многие из этих видов уже не существуют. И увидеть их можно только на рисунках и гравюрах 18-19 веков, можно сделать однозначный вывод, они достаточно сильно отличались друг от друга. Что было хорошо в Горских борзых, что позволяло им держать равновесие на крутых склонах прикавказья, не очень сочеталось с просторностью РПБ степных районов. Они были более компактны, имели более короткую поясницу и висячие уши. Да и другие различии присутствовали достаточно выражено. И все это иной раз сказывается, как я думаю на породе. Наша порода вообще не однозначна. Даже если говорить о типах РПБ которые сложились исторически: это густопсовый, псовый, чистопсовый. До 19 века эти направления практически не перемешивались. Т.к. помещику-охотнику на юге России, густопсовый был не нужен. Осень теплая, и на охоте густопсоваму запалиться было легко. А тип опять тянул за собой, и костяк, и голову, и шерсть да и обшее строение. Мешаться вместе все это стало активно только в советское время, после революции. Поэтому мы до сих пор разные, и так же порода имеет приверженцев какого-то типа. Это связано и с личным восприятием понятия Красота, которое сами понимаете не однозначно. И говорить о недостатках, которые присутствуют в нашей породе, тем более в %%% отношении не стоит. Так как основные недостатки о которых можно говорить -это прямые ноги, мягкие пясти, короткие голени, неразвитость грудной клетки, скошенные крупы, плохая пигментация, нарушение зубной формулы. Но собак с таким букетом недостатков в нашей породе не так уж много, как считаете вы. А породный тип это дело вкуса и не белее того.
Сосед: Извените, в предыдущем посте, ссылку на цитату не верно указал. Цитата из поста Rumiya & ARTEFAKT . Не на ту кнопочку нажал, случается
Мила Пантелеева: Сосед пишет: И говорить о недостатках, которые присутствуют в нашей породе, тем более в %%% отношении не стоит. Так как основные недостатки о которых можно говорить -это прямые ноги, мягкие пясти, короткие голени, неразвитость грудной клетки, скошенные крупы, плохая пигментация, нарушение зубной формулы. Но собак с таким букетом недостатков в нашей породе не так уж много, как считаете вы. А породный тип это дело вкуса и не белее того. Уважаемый сосед, Rumiya & ARTEFAKT пишет: Думаю не грех начать обращать внимание на самые что ни наесть распростаненные проблемы, которые не менее навиду, чем зубы - прямые плечи, пустогрудость, мелкая грудь, короткие и несоразмерные убогие движения, неправильные линии верха, кривые ручки-ножки - вот этого добра по отдельности и в совокупности очень много. И вяжется и размножается . По-хорошему, просто правильных собак у которых этих недостатков нет или выражены в слабой степени думаю максимум 20 процентов от всего Т.е Румия в своем постинге пишет о процентном соотношении правильных собак у которых этих недостатков нет или выражены в слабой степени к поголовью, а не о процентном соотношении разномастных недостатков российского поголовья рпб. Согласитесь, это разные вещи.
Сосед: Мила Пантелеева пишет: Т.е Румия в своем постинге пишет о процентном соотношении правильных собак Правильных собак т.е. полностью соответсвующих стандарту, извените за очень много лет не встречал. Боюсь что и не встречу, жизни не хватит. И вопрос к тем 20 % кого вы относите. Лидеров можно и назвать не стыдно, указать на отличное разведение поименно. Лично я не считаю себя слепцом, но вижу очень достаточное колличество собак, к которым согласно их внешнего вида, близко с ними не знаком, отношусь с уважением. Невзирая на имеющиеся у них небольшие отклонения от написанного стандарта, т.к. эти отклонения их совершенно не портят. И соответственно дают им право иметь продолжение, т.е участие в разведении. Так что пресловутые 20% нашей породе тесноваты. А о Греях не говорю, их поголовье значительно меньше. А если взять от этого поголовья все теже 20%, то порода в нашей стране не состоися.
Дзюба Анастасия: Сосед пишет: И Анастасия, тоже из-за 1 зуба, сразу в пэты определила. Но это скорее эмоции, женские, весенние. Хочу Вас разочаровать - это не эмоции, а мое стойкое убеждение (ведь мы говорим не просто о каком-то премоляре, а о резце). И не стоит трактовать "ужасное" слово пэт, как что-то не приличное, унижающее собаку ниже плинтуса. Нет, если Вам было бы приятно водить свою собаку на выставку и регулярно получать оценку "удовлетворительно", то за ради Бога, а я не вижу смысла в этом. Такой собаке и на диванчике будет вполне себе комфортно, не потакая непонятным мазохистским амбициям владельца. Кстати (это уже писалось в какой-то темке ранее) это у нас в стране пэтов НЕТ!!! А вот европейцы далеко не всех собак продают как стопудово выставочных, у некоторых заводчиков хватает смелости сказать, что эта собака не годится для выставок и цена на нее по этой причине ниже - она просто домашний любимец. Другое дело, что иногда и от вполне приличных производителей рождается не выставочный экземпляр, но выявляется это например к полугоду, после полной смены зубов или после выхода/не выходя яичка у кобеля (примеров может быть куча). В этом случае (как мне кажется) нормальному заводчику нужно провести откровенную беседу с владельцем и объяснить ему, что так мол и так и найти какое-то компромисное решение в этой ситуации. Уверена, что Вы и сами знаете ни единичный случай, когда наш борзятник покупал за границей собаку, а при выявлении некоторых "нюансов" возвращал собаку заводчику.
Ника Тырданова: Дзюба Анастасия пишет: Другое дело, что иногда и от вполне приличных производителей рождается не выставочный экземпляр, Ну, братцы, насмешили! У меня вот совершенно другие сведения. Я разговаривала с моей кошачьей завочицей Линдой Палмер из США на тему качества животных. Она более 30 лет занимается кошками и разными породами борзых (греи, уиппеты, ирландцы, салюки и т.д.) и как раз занималась обработкой статистических данных по процентному соотношению пэтов, бридов и шоу, получающихся в помете. Например, от двух шоу производителей соотношение таково: 50% пэтов, 30% бридов и 20% шоу. А от пары шоу+брид: 60% пэтов, 30% бридов и 10% шоу. Т.е. как видите, от двух вполне приличных производителей рождается не более 1-2 выставочных экземпляров из 10 детей. Увы.
Дзюба Анастасия: Ну, Ника, Вы же понимаете, ща как все 50% обидятся и как начнут нам говорить, что это у нас весенне-женское, по этому я так скромненько
Дзюба Анастасия: Ника Тырданова пишет: как раз занималась обработкой статистических данных по процентному соотношению пэтов, бридов и шоу, получающихся в помете. Кстати, очень интересно, на каком материале базируется ее анализ. На ее собственном разведении или у них в Штатах ведется подобная статистика?
Дзюба Анастасия: А еще, можно у нее нескромно попросить познакомить нашу борзую-общественность с ее анализом попродробнее (особенно что касается именно не кошек, а борзых), а не только с сухим остатком в процентном эквиваленте? Ведь это реально очень интересно и поучительно, ведь у нас подобной статистики в ближайшие десятилетия не предвидится
к-б "ПРОСТОР": Дзюба Анастасия пишет: Ну, Ника, Вы же понимаете, ща как все 50% обидятся и как начнут нам говорить, что это у нас весенне-женское, по этому я так скромненько Девушки, не глубоко ли капаете. Как насчет, извените за вопрос. Своих щенов предлагаете-как пэтов. Или будите с ними не расставаться месяцев до 8-9 как минимум. Что бы тоже быть увереными, что шоу получились. Хотя бы в указанных процентах. Не кажется вам, что сравнение не уместны, потому что условия не равны.
Дзюба Анастасия: к-б "ПРОСТОР" мы как все, зачем выбиваться из общих рамок Кстати, под 50%, если кто-то ненароком подумал на своих собак, то это исключительно их право, а мы говорим в общем о породе и наше с Никой разведение, уверена, не является исключением из общих правил, потому как наши собаки получены не при помощи генетичеких технологий, исключающих всякие сюрпризы, а абсолютно традиционными методами.
Дзюба Анастасия: И вообще мене кажется, что цель сей полемики не загнать каких-то собак в группу "пэты", каких-то в "бриды", а каких-то в "шоу", а чтобы человек, впервые или не очень приобретающий щенка в частности борзой понимал, что из него обязательно вырастет шоу-успешная собака, и что возможны варианты. А то как в соседней теме:владелец суки позвонил мне в полном экстазе: «У нас родился помет, 3 победителя группы и 2 Best in Show как минимум!»
к-б "ПРОСТОР": Дзюба Анастасия пишет: а мы говорим в общем о породе А вы не в породе. Ваши собы сами по себе. Данная статистика скорее говорит о плохом уровне их шоу чемпионов. Потому что пэт- это прежде всего собака с врожденными пороками. И если столь большой процент пэтов, то разведение поставлено плохо. Собака класса-брид это уже достойная собака,просто не победитель. Из-за набора недостатков, но не пороков. И даже шоу собака из помета где 50% пэтов, не имеет право на продолжение, т.к. процент велик что все это "хорошее" она потянет за собой. Что судя по их статистике и происходит. У нас и без школы пэтов, слава богу, такая картина не складывается. Шоу(полноправное) всегда замечательное исключение и редкое. Брид-это очень не плохо.
Дзюба Анастасия: к-б "ПРОСТОР" пишет: Своих щенов предлагаете-как пэтов Кстати, люди, интересующиеся щенками, частенько задают вопрос, типа: "А Ваши щенки будут чемпионами?" На что я отвечаю, что родители у щенков такие-то, что со своей стороны я гарантирую отличное выращивание без экономии средств и времени, что некие коррективы вносит матушка природа на которую мы влиять не в силах и что дальнейший вклад владельца в развитие щенка тоже имеет значение. А дальше уже право претендента - брать моих щенков или не брать. Я никого никому не навязываю и не ору на всех углах, что мои супер-пупер чемпионы.
полная версия страницы