Форум
вопрос о зубах
гость1: Дорогие друзья! Пожалуйста помогите прояснить следующий вопрос. Недавно стал счастливым обладателем борзого щенка. Выбор происходил дистанционно, по фото. Собака приобреталась в основном с перспективой на выставки. Но есть она особенность, в верхней челюсти у щенка (ему пол года) находится 7 резцов. Ну и вопрос, каким образом это соотносится со стандартом?
Ответов - 125, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Мелкотравчатый: гость1 пишет: находится 7 резцов Простите, семь резцов уже поменявшихся или там остались молочные???
Сосед: Мелкотравчатый пишет: Простите, семь резцов уже поменявшихся или там остались молочные??? Сто процентов, торчат молочные. Нужно срочно удалить, чтобы они не мешали правильно рости и развиваться другим зубам. Так что, быро-быро, ко врачу.
Мила Пантелеева: Сосед пишет: Сто процентов, торчат молочные. Да, такое бывает и довольно-таки часто.
Зритель: А я вот видел такое диво-дивное, кобеля трех лет с семью резцами и снимком от ветврача. На снимке было явно видно, что это не двойная коронка, а полноценный зуб Никто мне данный феномен не объяснил, в том числе и этот ветврач Может кто то знает объяснение?
Сосед: Зритель пишет: Никто мне данный феномен не объяснил, в том числе и этот ветврач Может кто то знает объяснение? Да с такого рода феноменами, тоже доводилось встречаться. Но только по поводу наличия у собаки 43 зубов. Был Р2 или Р3, раздвоенный,т.е. корень один, а наземная часть состояла из 2 равноценных зубов. Но выставочная карьера у собаки была нормальной. 43 зуба отмечали все эксперты, но оценку не снижали именно по этому поводу.
Мила Пантелеева: Зритель пишет: А я вот видел такое диво-дивное, кобеля трех лет с семью резцами и снимком от ветврача. На снимке было явно видно, что это не двойная коронка, а полноценный зуб И такое бывает, но редко.
гость1: Благодарю за участие. Зубы постоянные по виду,хотя может и двойная коронка. Но вопрс не об этом, поясню..предположим псовая борзая, отличных статей, с 7 резцами... на что может рассчитывать в ринге такая собака? Для отсутствия различных трактовок - снимков нет. Особенно интересно мнение экспертов но и коиентарии людей, обладающих большим опытом будет ценно.
Мелкотравчатый: Мила Пантелеева пишет: Зритель пишет: цитата: А я вот видел такое диво-дивное, кобеля трех лет с семью резцами и снимком от ветврача. На снимке было явно видно, что это не двойная коронка, а полноценный зуб И такое бывает, но редко. Такое бывает теперь достаточно часто, к сожалению, что из одного корня торчат два отростка полноценных зубов! Смотрится, как два независимых, а на снимках оказывается единым целым
Мила Пантелеева: гость1 пишет: предположим псовая борзая, отличных статей, с 7 резцами... на что может рассчитывать в ринге такая собака? гость1, давайте заглянем в документВведение к стандартам на породы охотничьих собак. Там написано: "Б. Дисквалифицирующие пороки, при наличии одного из которых собака на выставке или выводке получает оценку не выше "удовлетворительно": 1. Все отклонения от ножницеобразного прикуса, независимо от степени выраженности: перекус (бульдожина); недокус (подуздоватость); асимметричный прикус; клещеобразный (прямой) прикус, установленный до достижения собакой шестилетнего возраста. 2. Наличие лишних резцов; отсутствие одного или нескольких резцов, или они сломаны, что препятствует определению прикуса. 3. Отсутствие хотя бы одной пары коренных зубов (моляров М1 или М2)". Как видите, проблема Вашей собаки значится под пунктом 2, и эксперт может поставить Вашей собаке оценку "удовлетворительно".
гость1: Мила Пантелеева Спасибо Вам за разьяснение! Некоторое недоумение вызывает фраза "РЕКОМЕНДОВАНО президиумом Всесоюзного кинологического Совета Главприроды МСХ СССР "24" октября 1984 г." Возможно я не правильно информирован, но сейчас актуален стандарт FCI...а советские нормативные документы лишились силы. Буду признателен за пояснения.
Мася Кукин: гость1 пишет: "РЕКОМЕНДОВАНО президиумом Всесоюзного кинологического Совета Главприроды МСХ СССР "24" октября 1984 г." Возможно я не правильно информирован, но сейчас актуален стандарт FCI...а советские нормативные документы лишились силы. Ну енто ты гость1, даешь! Ну ето точно, инофрмация не туды пошла. Все, что касмя БЛИН БРИНДЕЛОВ, СЕМИРЕЗОВ и НОРМАТИВЧИКОВ чаво отменили, а чава и не и не очень отменили, ТИПА НУ ОСТАН-Н- НКИ ЧЕРНО-ПОДПАЛОГО со времен Очаковских и покоренья Крыма пролезли, енто к даме одной научной - она, блин разъяснит, как надо!. А ентих не слушай - они те насоветуют. гость1 пишет: отличных статей, с 7 резцами... Ну ето б-н горелый, дисквалификацию вмажет, даже знаю Хто, но ето ничаво, ежли отличных статей, енто дело в корне меняет, потом могет и повязать-ся. У вас кобель али сука, вот с сукой дело посложнее выйдет. Ейная дама, кобелев не содержит, а суку с сукой, вы ж понимай.
Rumiya & ARTEFAKT: У греев эксперты смотрят по-моему только прикус. А если и смотрят премоляры, то, что ни там находят, все равно выглядит как прикус N в описании. У нас сплошь и рядом "гуляют " 1-2 премоляра. В одном помете могут быть собаки и 41 и с 44 зубами. Моляры всегда на месте. Греисты даже не морочатся этой темой - ни на выставочную карьеру, ни на племенную это влияния никакого не оказывает. Даже, при подборе пары к суке, никто никогда не интересовался количеством премоляров. Хотя владельцам и заводчикам РПБ это покажется, конечно, странным и уж точно совсем неправильным, НО У НАС ТАК испокон веку повелось
Мила Пантелеева: гость1 пишет: Возможно я не правильно информирован, но сейчас актуален стандарт FCI...а советские нормативные документы лишились силы. Буду признателен за пояснения. гость1 , Вы информированы совершенно правильно про актуальность , и если Вы, уважаемый гость, сейчас соберетесь вести свою собаку на выставку, проводимую по правилам FCI, то Ваша собака пройдет экспертизу в соответствии с новым стандартом FCI click here. А он гласит: ELIMINATING FAULTS : Behaviour / Temperament : · Aggressive or overly shy. Teeth : · Overshot or undershot mouth. · Wry mouth. · Lack of one incisor, one canine, one carnassial tooth (PM4-upper jaw – M1-lower jaw), lack of more than 4 teeth (any four teeth). · Faulty position of one or both canines of the lower jaw which, when the mouth is shut, can damage the upper gums or the palate.
Инна Эстрина: Rumiya & ARTEFAKT пишет: Хотя владельцам и заводчикам РПБ это покажется, конечно, странным и уж точно совсем неправильным Не всем!!!
Мила Пантелеева: Rumiya & ARTEFAKT пишет: Хотя владельцам и заводчикам РПБ это покажется, конечно, странным и уж точно совсем неправильным, НО У НАС ТАК испокон веку повелось Нет, Румия, владельцам рпб это странным не покажется. Собственно и у рпб ТАК испокон веку повелось, раньше в основном карались нарушения прикуса, подуздоватость (недокус), к примеру. "По ладам борзых щенков надо выбирать имеющих голову ровную, без прилоби, т. е. резкого перелома, с выдающимся соколком (затылочным гребнем); лоб узкий, щипец (морду) длинный, на вид толще лба, не подуздоватый и слегка горбоносый." Сабанеев. "Ваш Откатай подуздоват, а подуздоватая собака не поимиста". Чехов.
к-б "ПРОСТОР": гость1 По вашему вопросу, позвонила своей подруге, она занимается мелкими породами, которые размера "той". Уточнять не буду, не спрашивала разрешения, хотя она сказала, что на их сайте есть такого рода инфа. Но с ее слов, у мелких пород, такие проблемы достаточно часто. И подход разный. Без доктора не обойтись. 1. Нужен рентген, чтобы знать, это задержавшийся молочный. 2. На одном ли корне они сидят, или имеют самостоятельный корень. Если это молочный,то надо удалить.Если сидят на одном корне не трогать. Иначе пострадает сам корень, и зуб будет весь потерян. А дырку во рту заметит любой эксперт. А если корни разные, то можно удалить. И сразу поставить пластину, чтобы зубы получив свободное место не разъехались. Если вы москвич, то такие врачи в Москве есть, и это не сумасшедшие деньги. А если не удалять, то и так сойдет, при варианте, если они стоят строго в ряд, а не шалтай болтай. Подавляющее число экспертов этого просто не заметят.
Дзюба Анастасия: к-б "ПРОСТОР" пишет: А если корни разные, то можно удалить. И сразу поставить пластину, чтобы зубы получив свободное место не разъехались. Если вы москвич, то такие врачи в Москве есть, и это не сумасшедшие деньги. А если не удалять, то и так сойдет, при варианте, если они стоят строго в ряд, а не шалтай болтай. Подавляющее число экспертов этого просто не заметят. Классный совет - пять баллов!!! А еще так можно прикус подправить - поставить пластинку и классная собака в наличии, айда выставляться и вязаться. Знаете, а еще, если у Вашей собаки сыроваты нижние веки, то пластика - дело великое и врач тоже усё подправит! Из не столь кардинальных есть варианты - подкрасить собачке веки и носик тушью, если Бог обделил нормальной пигментацией, или стрижечку какую сделать, корректирующую стати собаки. И вот он - наш новый ЧЕМПИЁН!!! Я понимаю, что все это, увы, есть в нашей неидеальной реальности, но зачем же новичка призывать к такого рода манипуляциям??? Слукавить можно, но стоит ли? Может быть просто любить свою собаку, не смотря на то, что у нее может быть 7 коренных резцов?!
к-б "ПРОСТОР": Дзюба Анастасия пишет: И вот он - наш новый ЧЕМПИЁН!!! Настя, а вы все на чемпионов смотрите? Мы как-то больше привыкли смотреть в родословную. И считаем что при желании выставляться может любой. А совет наш выеденного яйца не стоит, перечисленные выми примеры давно и широко используются. И Чемпионов таких ого-го, считать устанете. А вязок у них и того больше. И как-то жить все это, нам лично не мешает.
гость1: Всем доброго времени! Еше раз хочу поблагодарить за конструктивные ответы. Особенно порадовал Мася Кукин - талантливый человек с необычным мышлением, зажигательный зажигатель, хе-хе. Зажигалок. Стыдно признаться, но из написанного почти ничего не понял, хотя авторитетно. Зато полностью солидарен с тобой, в своем отношении к занудству, требующему говорить, на вы, нууу...дружище,сам удивляюсь - у них так принято. Мася Кукин пишет: Ну енто ты гость1, даешь! Ну ето точно, инофрмация не туды пошла. Все, что касмя БЛИН БРИНДЕЛОВ, СЕМИРЕЗОВ и НОРМАТИВЧИКОВ чаво отменили, а чава и не и не очень отменили, ТИПА НУ ОСТАН-Н- НКИ ЧЕРНО-ПОДПАЛОГО со времен Очаковских и покоренья Крыма пролезли, енто к даме одной научной - она, блин разъяснит, как надо!. А ентих не слушай - они те насоветуют. гость1 пишет: цитата: отличных статей, с 7 резцами... Ну ето б-н горелый, дисквалификацию вмажет, даже знаю Хто, но ето ничаво, ежли отличных статей, енто дело в корне меняет, потом могет и повязать-ся. У вас кобель али сука, вот с сукой дело посложнее выйдет. Ейная дама, кобелев не содержит, а суку с сукой, вы ж понимай. Ну и как дантист, дантиста, хочу обременить легким вопросом, как ты переведешь: Teeth : · Overshot or undershot mouth. · Wry mouth. · Lack of one incisor, one canine, one carnassial tooth (PM4-upper jaw – M1-lower jaw), lack of more than 4 teeth (any four teeth). · Faulty position of one or both canines of the lower jaw which, when the mouth is shut, can damage the upper gums or the palate. Исходя из обсуждения, понял, что зовись моя собака русской псовой, забанят на экспертизе (если глазастые)..грейхаунду - можно, а у левреток сплошь и рядом и никто не парится...а, что с афганами, салюки, другими породами группы? Думалось,что едино,ан - нет..Все чудесатей и чудесатей.. И еще зуба от одного корня и каждый со своим, при наличии снимка трактуются, как две большие разницы, или как, что в лоб, что по лбу? ЗЫ мучать псягу стоматологами, желанья нет, по правде, но Ваше учасиие приятно.
Мася Кукин: гость1 пишет: Teeth : · Overshot or undershot mouth. · Wry mouth. · Lack of one incisor, one canine, one carnassial tooth (PM4-upper jaw – M1-lower jaw), lack of more than 4 teeth (any four teeth). · Faulty position of one or both canines of the lower jaw which, when the mouth is shut, can damage the upper gums or the palate. Ну, а что тут можно сказать - НЕ ПОНИМАЙ!
Мася Кукин: гость1 пишет: Teeth : · Overshot or undershot mouth. · Wry mouth. · Lack of one incisor, one canine, one carnassial tooth (PM4-upper jaw – M1-lower jaw), lack of more than 4 teeth (any four teeth). · Faulty position of one or both canines of the lower jaw which, when the mouth is shut, can damage the upper gums or the palate. Ну, а что тут можно сказать - НЕ ПОНИМАЙ!
Мася Кукин: гость1 пишет: Teeth : · Overshot or undershot mouth. · Wry mouth. · Lack of one incisor, one canine, one carnassial tooth (PM4-upper jaw – M1-lower jaw), lack of more than 4 teeth (any four teeth). · Faulty position of one or both canines of the lower jaw which, when the mouth is shut, can damage the upper gums or the palate. Ну, а что тут можно сказать - НЕ ПОНИМАЙ?
Rumiya & ARTEFAKT: Инна Эстрина пишет: Не всем!!! Мила Пантелеева пишет: Нет, Румия, владельцам рпб это странным не покажется. Собственно и у рпб ТАК испокон веку повелось, раньше в основном карались нарушения прикуса, подуздоватость (недокус), к примеру. Это я на всякий случай, помятуя жаркие споры и "закатывания под плинтус" РПБ с нехваткой Р1 так написала. У нас важен нормальный ножницеобразный прикус, но среди шоу-греев другого практически и не встретишь, поскольку они ребятки костистые. А недокус часто бывает у перелегченных по костяку собак. Лично меня больше будет волновать вопрос о наличии у предков заворотов или случаев острого расширения желудка, плодовитось сук и кобелей в этой линии, были-нет случаи нейромускулярной болезни, сердечные проблемы тп. Вот такого сорта беды могут повлиять на мое решение об использовании кобеля с моей сукой или о вязки суки. Даже окрас будет важнее, чем сверхкомплект или отсутствие зуба-двух.
Мася Кукин: гость1 пишет: Teeth : · Overshot or undershot mouth. · Wry mouth. · Lack of one incisor, one canine, one carnassial tooth (PM4-upper jaw – M1-lower jaw), lack of more than 4 teeth (any four teeth). · Faulty position of one or both canines of the lower jaw which, when the mouth is shut, can damage the upper gums or the palate. Ну, а что тут можно сказать - НЕ ПОНИМАЙ?
Мила Пантелеева: гость1 , Здесь Вы можете прочитать русский текст нового стандарта FCI и найти ответ на свой вопрос.
Первоборзой: Мила Пантелеева пишет: Здесь Вы можете прочитать русский текст нового стандарта FCI и найти ответ на свой вопрос. Вот ЭТО СТАНДАРТ, его ждала, ждала порода, он вышел...
Дзюба Анастасия: к-б "ПРОСТОР" пишет: Настя, а вы все на чемпионов смотрите? Мы как-то больше привыкли смотреть в родословную. И считаем что при желании выставляться может любой. Я конечно тронута тирадой в мой адрес, спасибо! Куда уж мне... Родословная - это оно да О-ГО-ГО!!! и ерунда, если у обладателя этой крутой родословной есть серьезные проблемы, ведь мы на это не смотрим. Можно не скромный вопрос, а на что вообще нужно обращать внимание, если не на явные проблемы собак??? Вот исходя из этого мы и имеем вместо уменьшения количества проблем и улучшения поголовья, их тиражирование. к-б "ПРОСТОР" пишет: ...перечисленные Вами примеры давно и широко используются. И Чемпионов таких ого-го, считать устанете. А вязок у них и того больше. И как-то жить все это, нам лично не мешает. Если бы Вы внимательнее прочли мой пост, то наверно заметили бы, что я пишу ровно о том же! Только не могу понять, зачем к подобному призывать новичка, вместо того, чтобы объяснить ему, что такая собака просто пет?
Первоборзой: Дзюба Анастасия пишет: что такая собака просто пет? Не круто??? Мася Кукин ты прав, весна это опасно
Дзюба Анастасия: Первоборзой пишет: Не круто??? В чем крутизна? Или Вам очень нравится выставляя собаку получать оценку удовлетворительно? Пы Сы, для тех, кто не понял, пет - это собака компаньон, просто любимец семьи, а не шоу-собака высокого класса. гость1 пишет: в верхней челюсти у щенка (ему пол года) находится 7 резцов Мила Пантелеева пишет: 2. Наличие лишних резцов; отсутствие одного или нескольких резцов, или они сломаны, что препятствует определению прикуса. Как видите, проблема Вашей собаки значится под пунктом 2, и эксперт может поставить Вашей собаке оценку "удовлетворительно".
Rumiya & ARTEFAKT: Дзюба Анастасия пишет: Можно не скромный вопрос, а на что вообще нужно обращать внимание, если не на явные проблемы собак??? Вот исходя из этого мы и имеем вместо уменьшения количества проблем и улучшения поголовья, их тиражирование. Думаю не грех начать обращать внимание на самые что ни наесть распростаненные проблемы, которые не менее навиду, чем зубы - прямые плечи, пустогрудость, мелкая грудь, короткие и несоразмерные убогие движения, неправильные линии верха, кривые ручки-ножки - вот этого добра по отдельности и в совокупности очень много. И вяжется и размножается . По-хорошему, просто правильных собак у которых этих недостатков нет или выражены в слабой степени думаю максимум 20 процентов от всего использующегося в разведение поголовья. А может и того меньше. Зато зубов у них - все как надо(
Дзюба Анастасия: Rumiya & ARTEFAKT совершенно согласна.
гость1: Пасиб Мила, Вы очень любезны. Не на каждом форуме такой прекрасный админ. Мася Кукин, прости, что так напряг.
Эльвира Романенкова: Мила Пантелеева пишет: Здесь Вы можете прочитать русский текст нового стандарта FCI и найти ответ на свой вопросЭто ссылка на устаревший стандарт 2001 г. На сайте ФЦИ помещён новый стандарт от 2006 г.
Мила Пантелеева: Эльвира Романенкова пишет: Это ссылка на устаревший стандарт 2001 г. На сайте ФЦИ помещён новый стандарт от 2006 г. Да, Эльвира, ты права. И ссылку на стандарт рпб, на сайт ФЦИ я уже давала. Но, мы живем в России, и при всем уважении к английскому языку, люди хотят видеть русский текст этого документа. Если ты считаешь, что эти тексты имеют принципиальные различия, расскажи, пожалуйста, о них.
Катя: Rumiya & ARTEFAKT пишет: Думаю не грех начать обращать внимание на самые что ни наесть распростаненные проблемы, которые не менее навиду, чем зубы - прямые плечи, пустогрудость, мелкая грудь, короткие и несоразмерные убогие движения, неправильные линии верха, кривые ручки-ножки - вот этого добра по отдельности и в совокупности очень много. И вяжется и размножается . По-хорошему, просто правильных собак у которых этих недостатков нет или выражены в слабой степени думаю максимум 20 процентов от всего использующегося в разведение поголовья. А может и того меньше. Зато зубов у них - все как надо( Полностью согласна с Настей и Румией. Обращать внимание надо на всё. И на зубки и на ручки с ножками и многое другое, на родословную тоже. Зачем учить новичков такому? И так хватает…А то получается, зубки сделаем, носы покрасим, других производителей в родословную впишем и что после себя оставим ? Придёт новое поколение заводчиков, получит поголовье и будет руками разводить. И от куда прёт этакое…А они то не знают…что когда то дедушкам и бабушкам от большой и светлой любви , провели пластические операции, оттитуловали и давай размножать…
Мила Пантелеева: Rumiya & ARTEFAKT пишет: Думаю не грех начать обращать внимание на самые что ни наесть распростаненные проблемы, которые не менее навиду, чем зубы - прямые плечи, пустогрудость, мелкая грудь, короткие и несоразмерные убогие движения, неправильные линии верха, кривые ручки-ножки - вот этого добра по отдельности и в совокупности очень много. И вяжется и размножается . По-хорошему, просто правильных собак у которых этих недостатков нет или выражены в слабой степени думаю максимум 20 процентов от всего использующегося в разведение поголовья. А может и того меньше. Rumiya & ARTEFAKT Ах, если бы это были 20%...
Первоборзой: Катя пишет: Зачем учить новичков такому? Девушки, а с чего вы взяли, что гость 1, новичек? Вопросы вам, задает совсем не новичек. Первая борзая, если это так, не первая собака. По заданным им вопросам, он скорее вас проверить хочет, а не показать свои незнания. Или вы все здесь не заводчики? И не знаете какие вопросы задают, настоящие новички в собаководстве. Зубы точно щенкам не считают, да и прикус не смотрят. А слово стати им слабо знакомо. Так что кажется, с вами решили пошутить
Rumiya & ARTEFAKT: Дзюба Анастасия Катя Единомышленники Мила Пантелеева пишет: Rumiya & ARTEFAKT Ах, если бы это были 20%... Это я от любви-с Один емпортный эксперт, когда возмущенный владелец стал после ринга его допрашивать, как он мог супер-чемпиону ОХ влепить, ответил - "Я поставил этой собаке ОХ, потому что был пьяный и добрый, а по-хорошему..." Вот тут уже владелец, скромно потупив метущий молнии взгляд быстренько удалился. Помните темку - "Борзые в стойках"? Туда поместили фотки только приличные и собак, за которых владельцы не краснеют. Остальные скромно предпочли не высовываться. Так вот, даже среди этих собак правильных и гармоничных не так уж много. А это лучшие...
Удивленный: Катя пишет: других производителей в родословную впишем и что после себя оставим ? Можно с этого места поподробней. При современной системе единого учета родословных. И когда в так называемых общепометках, указаны только папа и мама, тоже и в щенячьих карточках(обменках). Плюс акт вязки подтверждается наличием маркой производителя. Каму-то удасться вписать другого производителя. И какой смысл, проще сходить к тому, которого вписать собируться. Головной боли явно меньше.
Катя: Удивленный пишет: Можно с этого места поподробней. При современной системе единого учета родословных. И когда в так называемых общепометках, указаны только папа и мама, тоже и в щенячьих карточках(обменках). Плюс акт вязки подтверждается наличием маркой производителя. Каму-то удасться вписать другого производителя. И какой смысл, проще сходить к тому, которого вписать собируться. Головной боли явно меньше. Наивность! Возможно всё! Я, как и Вы удивленная, поверте, это реальность. При том такая реальность, которая уже вползла в родословные....
Сосед: Удивленный пишет: Можно с этого места поподробней Катя пишет: Наивность! Возможно всё! Ни фига не понял! Кто это у нас с кинологами РКФ спелся. Ломал,ломал голову не включился. Суку другую не подставишь, при актировке любой поймет - она им не мать, а ехидна А на кобеля марка нужна, я марки своих пацанов, ни кому не дам,на фига козе гармонь. Там родится какое-нибудь чудо, а лапша на ушах у моих пацанов висеть будет. Да и не только у них, но и у всех их предков. А я их предков более чем уважал. Потому и взял их именно в тех пометах, а не в других. Да я думаю что фанатов своих линий в борзоводстве более чем достаточно. Если могло такое быть, то раньше, когда каждый клуб, у себя на коленке родухи писали. Так за деньги, если не могли их по другому зарабатовать. И были такие типа Лозинских, но слава богу и они из породы ушли, да и лозейки перекрыты. НАДЕЮСЬ. или нет
Гостья: Дзюба Анастасия пишет: если у обладателя этой крутой родословной есть серьезные проблемы, ведь мы на это не смотрим. Анастасия, а какие проблемы Вы относите к серьезным? Дзюба Анастасия пишет: Пы Сы, для тех, кто не понял, пет - это собака компаньон, просто любимец семьи, а не шоу-собака высокого класса. Анастасия, а сколько шоу-собак высокого класса Вы видели? А что такое высокий класс? Катя пишет: Полностью согласна с Настей и Румией. Обращать внимание надо на всё. И на зубки и на ручки с ножками и многое другое, на родословную тоже. Но с чем-то приходится мириться. А как Вы считаете с чем можно примериться? Катя пишет: Придёт новое поколение заводчиков, получит поголовье и будет руками разводить. Не-а, разводить ручками они не будет. Они будут считать, что так и надо! Что, собственно и происходило всегда! Rumiya & ARTEFAKT пишет: Помните темку - "Борзые в стойках"? Туда поместили фотки только приличные и собак, за которых владельцы не краснеют. Остальные скромно предпочли не высовываться. Так вот, даже среди этих собак правильных и гармоничных не так уж много. А это лучшие... Rumiya & ARTEFAKT, случайно Ваша фамилия не имеет ничего общего с путиной? А то так это лихо Вы всех своих единомышленников вместе с их разведением и собаками в унитазы спустили! Крутенько - прям - таки одним махом! Катя пишет: Наивность! Возможно всё! Я, как и Вы удивленная, поверте, это реальность. При том такая реальность, которая уже вползла в родословные.... И как вползла, а все было так мило !!!
Дзюба Анастасия: Гостья пишет: Анастасия, а какие проблемы Вы относите к серьезным? Соответственно стандарту - пороки и дисквалифицирующие пороки. Гостья пишет: Анастасия, а сколько шоу-собак высокого класса Вы видели? А что такое высокий класс? Не будем вдаваться в подробности - кто каких собачек считает высоким шоу-классом и кто кого и где видел, потому как к изначальной теме разговора это не относится. Лично я подразумевала собак, обладающих таким экстерьером (пусть и с небольшим количеством недостатков), который позволяет этой собаке получить оценку отлично, при чем не разово (скажем под определенным экспертом), а систематически.
Гостья: Дзюба Анастасия пишет: Соответственно стандарту - пороки и дисквалифицирующие пороки. Ну стандарт - это далеко от жизни! В жизни такого не бывает. И про породность там ничего не сказано. А что такое породность? А ведь нет породности - нет собачки! Дзюба Анастасия пишет: Не будем вдаваться в подробности - кто каких собачек считает высоким шоу-классом и кто кого и где видел Анастасия, а как же стандарт? Разве могут быть разные мнения о высоком классе собаки при одном стандарте?
Rumiya & ARTEFAKT: Гостья пишет: Rumiya & ARTEFAKT пишет: цитата: Помните темку - "Борзые в стойках"? Туда поместили фотки только приличные и собак, за которых владельцы не краснеют. Остальные скромно предпочли не высовываться. Так вот, даже среди этих собак правильных и гармоничных не так уж много. А это лучшие... Rumiya & ARTEFAKT, случайно Ваша фамилия не имеет ничего общего с путиной? А то так это лихо Вы всех своих единомышленников вместе с их разведением и собаками в унитазы спустили! Крутенько - прям - таки одним махом! Нет, не имеет. Просто я вижу то, что вижу. И если я вижу, что на фотках у собак полно недостатков, то почему я ради дружбы должна писать "Ах, какая красота"? И я четко отличаю во-первых человеческие отношения, а во вторых качество собак. А в собаках я так же четко различаю "милый, любимый, дорогой" от "правильный по эстерьеру". И никого поэтому я в принципе не спускала в унитазы.Не имею привычки туда людей сплавлять. А по поводу собак - у многих людей есть правильные мысли. Многие правильно вяжут. Но, не всем достается изначально хороший материал. И не всегда даже если "по уму "вяжут все в рез-те получается. Я очень уважаю людей которые стараются разводить правильных и гармоничных собак. И такой человек точно не обидется если увидет среди плодов своего разведения неудачные экземпляры. Сделает выводы и пойдет дальше. А вот вязки по принципу "плохонький да свой" - вот где беда.
Гостья: Rumiya & ARTEFAKT пишет: Просто я вижу то, что вижу. А как у Вас со зрением Rumiya & ARTEFAKT? Или в своем глазу бревно не заметим, зато в чужом - соринку разглядим?
Дзюба Анастасия: Гостья пишет: Ну стандарт - это далеко от жизни! В жизни такого не бывает. И про породность там ничего не сказано. Анастасия, а как же стандарт? Разве могут быть разные мнения о высоком классе собаки при одном стандарте? Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите? И к тому же уводите разговор с конкретики в сторону :)
Rumiya & ARTEFAKT: Гостья пишет: А как у Вас со зрением Rumiya & ARTEFAKT? Или в своем глазу бревно не заметим, зато в чужом - соринку разглядим? Да все в порядке, спасибо. Я и свои соринки, поленца, бревны и прочие стройматериалы вполне вижу. Еще раз повторюсь если впрочем правильных собак не более 20 % то стоит предположить , что те самые неудачные экземпляры состоят из самых разных собак. Просто из одного двора всех туда можно смело отправить, а с другого - знааачительно меньше. А В что, считаете что ВСЕ собачки правильные и красивые? Или все красивые живут у Ваших друзей?. Вы как, друзей по качеству собак себе выбираете? Тогда это вполне возможно. А я вот вполне допускаю, что у моего друга может жить плохой экземпляр породы. И у меня может такой родится. Вопрос только в том, что дальше делать с этим. Я вот предпочту не разводить, либо, если недостатки исправимы, вязать на улучшение. А кто-то радостно плодит по принципу любимости, а не по качеству.
Гостья: Дзюба Анастасия пишет: Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите? И к тому же уводите разговор с конкретики в сторону :) Не-а, не кажется, говорим о достоинствах и недостатках, о высоком классе - о стандарте. Зато мне кажется, что Вы уходите от ответа или ответа нет.
Гостья: Rumiya & ARTEFAKT пишет: А В что, считаете что ВСЕ собачки правильные и красивые? Не, я не считаю, что все собачки правильные и красивые. Rumiya & ARTEFAKT пишет: Или все красивые живут у Ваших друзей?. Не, у моих друзей живут разные собачки. Rumiya & ARTEFAKT пишет: Вы как, друзей по качеству собак себе выбираете? Не, я друзей выбираю по уму. Rumiya & ARTEFAKT пишет: Я вот предпочту не разводить, либо, если недостатки исправимы, вязать на улучшение. И частенько на улучшение выскакивает? Я как поняла у Вас две собачки не Вашего разведения в доме живут, чего своих то не держите или настолько самокритичны?
Сосед: Гостья пишет: Rumiya & ARTEFAKT, случайно Ваша фамилия не имеет ничего общего с путиной? А то так это лихо Вы всех своих единомышленников вместе с их разведением и собаками в унитазы спустили! Крутенько - прям - таки одним махом! А что Гости у нас такие агрессивные. Ясно как белый день, что фото разместили люди прежде всего своих любимцев. Вполне приличные собаки, ни одна чувства жалости не вызывает, а скорее чувство удовлетворения. Потому как погуляешь по Евроборзому, и думаешь, сказки про их превосходство, много тамошних фот вообще огорчают по серьезному. Так что любим породу, значит любим такой - какой сами сделали. Видим ошибки стараемся исправить, получается радуемся, нет огорчаемся. У вас Гостья лучше чем на форуме- так разместите своих, вместе порадуемся что у кого-то все БЛЕСК. И полное соответствие стандарту. Гостья пишет: Не, я друзей выбираю по уму Вот вы и ничего не поняли....
Гостья: Сосед пишет: Ни фига не понял! Сосед пишет: У вас Гостья лучше чем на форуме- так разместите своих, вместе порадуемся что у кого-то все БЛЕСК. И полное соответствие стандарту. Соседушка, ну ты, как всегда ни фига не понял! Я ж так об этом и толкую. Чо ж в унитазах то мочить чужих собак? Де они и неправильные и не гармоничные.
Дзюба Анастасия: Гостья пишет: Не-а, не кажется, говорим о достоинствах и недостатках, о высоком классе - о стандарте. Зато мне кажется, что Вы уходите от ответа или ответа нет. Неа - человек задал конкретный вопрос - про зуб, и люди ему конкретно на него отвечают. Вас же тянет на, мягко сказать, полемику на тему, отвлеченную. А вот то, что излагать свои мысли некоей Гостье у меня нет желания - это факт! Мне гораздо интереснее общаться с реальным человеком, даже если он высказывает критику в мой адрес.
Rumiya & ARTEFAKT: Гостья пишет: Я как поняла у Вас две собачки не Вашего разведения в доме живут, чего своих то не держите или настолько самокритичны? Неверно поняли - у меня ТРИ собачки не моего разведения живут. А до этого еще две были и тоже не моего разведения. Держу дома столько собак, сколько могу себе позволить содержать в достатке и неге. И, скорее всего, следующие собачки снова будут не моего разведения. Просто потому, что сознательно занимаюсь привозом новых кровей в Россию, что столь необходимо в моей любимой породе. Оно, конечно, спасибо за такой интерес к моему разведению, но вот только одного не пойму - а что Вам от меня надо? Я где-нибудь написала, что исключаю ВСЕХ своих собак и собак своего разведения полностью и бесповоротно их пресловутых 80%? Где я написала, что мои - орлы 100%, а вот у остальных - бррррр?И у меня есть более и менее удачные экземпляры. И кого-то я буду разводить, а кого-то в жизни не буду использовать как производителей, что не уменьшает моей любви к этим животным как просто к милым грейхаундам.По-моевму это вполне нормально. Это во-первых, а во-вторых - за свое разведение вполне могу ответить не краснея. Потому и пишу под своим именем и именем своего питомника. А Вы -то чем богаты, кроме злости?
Гостья: Дзюба Анастасия пишет: Мне гораздо интереснее общаться с реальным человеком, даже если он высказывает критику в мой адрес. Анастасия, да это ж не критика, это ж простые вопросы. Rumiya & ARTEFAKT пишет: А Вы -то чем богаты, кроме злости? А мы богаты реально нормальной оценкой не только своих, но и к чужих собакам.
Дзюба Анастасия: Гостья пишет: Анастасия, да это ж не критика, это ж простые вопросы. А с чего Вы взяли, что я это о Вас?
Гостья: Дзюба Анастасия пишет: А с чего Вы взяли, что я это о Вас? Да я не об этом, я ж о своих вопросах, ответа нет? Вопросы то простые и без всяких задних мыслей. Чего вы так щетинитесь то? Я ж никому не нахамила, никого не ущипнула. Я ж просто интересуюсь. Может я на эту тему поговорить хочу. Весна что ли, чего Вы так реагируете? Такая реакция знаете ли..., наводит на мысли.
Сосед: Гостья пишет: Да я не об этом, я ж о своих вопросах, ответа нет? Да если бы на все вопросы были ответы, то все было бы замечательно до приторности. И борзюки выходили бы на свет все одинаковые, как пивные крышки. Одним словом штамповка. А жизнь не станок с програмным управлением. Так что бывает всяко и разно. Только ругаться и предъявлять притензии друг к другу не стоит. На любую проблему, а их не мало,у каждого свой взгляд. Обсуждать стоит, иначе их станет еще больше. Только поспокойней. И желательно на личных примерах. То бишь на собственных собаках и щенках. Без причин целовать друг друга в губы, и сидячие места тоже нет причин, да и неинтересно. Тут по ссылке на АРТ-Творчестве зашел на какой-то сайт. Помоему Питер. Но там общаются люди в "розовых очках", но просто скучно. А нам бы амбиции да в мирное русло, смотришь и поняли бы друг друга, или просто приняли к сведению чужое мнение. Может когда и пригодиться.
Гостья: Сосед пишет: А нам бы амбиции да в мирное русло, смотришь и поняли бы друг друга, или просто приняли к сведению чужое мнение. Может когда и пригодиться. Оказывается мы поняли друг-друга. Ура!!! Сосед пишет: И желательно на личных примерах. То бишь на собственных собаках и щенках. Во,во!
Дзюба Анастасия: Гостья пишет: Сосед пишет: цитата: И желательно на личных примерах. То бишь на собственных собаках и щенках. Во,во! Гостья, может быть начнете со своих примеров? А то как-то странно - ждете от людей откровенности, а своих карт раскрывать не желаете.
Rumiya & ARTEFAKT: Гостья пишет: А мы богаты реально нормальной оценкой не только своих, но и к чужих собакам. А моя нормальныая оценка Вами была воспринята, как спускание в унитаз. А потом Вы "нормально" обхамили моих собак и разведение. Очень все это "нормально"
Гостья: Дзюба Анастасия пишет: Гостья, может быть начнете со своих примеров? А то как-то странно - ждете от людей откровенности, а своих карт раскрывать не желаете. А зачем, чтобы в унитаз спустили? Плиз уж со своих, по большой дружбе спускайте! Rumiya & ARTEFAKT пишет: А моя нормальныая оценка Вами была воспринята, как спускание в унитаз. А потом Вы "нормально" обхамили моих собак и разведение. А кто Вам сказал, что у Вас нормальная? Ну уж, Rumiya & ARTEFAKT, я о ваших собаках ничего такого плохого не говорила, это Вам показалось. Не имею такой манеры. О разведении, да, странно стало, что своих собак не держите.
Сосед: Гостья пишет: А зачем, чтобы в унитаз спустили? Плиз уж со своих, по большой дружбе спускайте Это вы зря, в унитаз спускать здесь никто не собирается. Румия просто иной раз свои высказывания не конкретизирует, а обобщает. И кажется что это она обо всех такого мнения. Как типа того, что все собаки со скошенными крупами и т.д. Это о той линии греев, которая ей по каким-то причинам не нравиться. И Анастасия, тоже из-за 1 зуба, сразу в пэты определила. Но это скорее эмоции, женские, весенние. Хотя причин и скошенных крупов, и плохо заполненной грудной клетки, а так же проблемы с зубами, есть и во всех типах собак и во всех породах. И решается она не разговорами. А многими и многими годами собачьего труда. Но не обсуждать проблемы тоже глупо, молчание не спасет от тех же проблем. Просто прежде чем ответить, стоит подумать. Ведь разговор здесь не глаза в глаза. Тогда он и понятней. А здесь разговор заочный. Многие здесь и знакомы заочно, и не знаем друг друга хорошо. Ни манеры выражать свои мысли, ни манеры их высказывать. Но потихонечку привыкаешь, и начинаешь кажется лучше понимать другого.
Rumiya & ARTEFAKT: Сосед пишет: Румия просто иной раз свои высказывания не конкретизирует, а обобщает. И кажется что это она обо всех такого мнения. Как типа того, что все собаки со скошенными крупами и т.д. Это о той линии греев, которая ей по каким-то причинам не нравиться. Сосед, я писала в этой теме о том, что по моему мнению корректных собак не более 20%. И что на представленных фотках полно собак с проблемами. Какая тут может быть конкретика???? Мне что, все поголовье перечислить поименно с разбивкой по группам? Кстати, говорила я в основном о моем мнение о качестве РПБ которыз видела живьем и на фотках. Не о греях. И в греях у меня нет строго не любимых линий. Есть качественные и не качественные представители породы. И давайте не будем передергивать: где я писала, что ВСЕ собаки со скошенными крупами? Вот что бы прям целой линией? Про двух-трех конкретных - могла, если это так и есть.А вот что бы про целую линию...Не-а. Гостья пишет: А кто Вам сказал, что у Вас нормальная? Я высказывала свое мнение о качестве собак. И со мной согласилось несколько вполне авторитеных людей, втч эксперт. Значит оценка моя была верной, т.е нормальной
Наталья Гребецкая: Rumiya & ARTEFAKT пишет: И если я вижу, что на фотках у собак полно недостатков А слАбо посмотреть собак воочию? Я Вам таких ублюдков на фотках сделаю из любых чемпионов.... и мало не покажется..................
Гостья: Rumiya & ARTEFAKT пишет: И со мной согласилось несколько вполне авторитеных людей, втч эксперт. А вот тут можно поподробнее? С цитатками авторитетных людей и экспертов. Наталья Гребецкая пишет: А слАбо посмотреть собак воочию? Я Вам таких ублюдков на фотках сделаю из любых чемпионов.... и мало не покажется.................. Браво Наталья! Да и не ново это по фоткам -то. У нас книжки про это уже пишут, как оно по фоткам то стати разбирать. Фотка Наталья классная!
Сосед: Наталья Гребецкая пишет: где я писала, что ВСЕ собаки со скошенными крупами? Это вы писали в теме, где Наталья Гребецкая, разместила фото греев, которых у вас в породе называют "миксами", и рассказала о том что в Питере кобель, насколько я понимаю, щен А. Гурко,побеждает. Если перечитать все ваши посты, не сочтите за труд,перечитайте. Вы к линии миксов относитесь холодновато. Хотя я такой формулировки не понимаю. Грей какого-то ни было экстерьерного уровня, он все равно грей. Для меня микс, это собака живущая у нас в гаражах. Сторожа покупали его за кавказца, кавказец конечно же где-то рядом проходил, но кто его второй родитель остается загадкой. И что тогда говорить о нашей породе, т.е. о РПБ. Мы не просто миксы, мы коктель... При выведении современной русской борзой учавствовало множество разновидностей борзых. Современной она считается с 19 века, с принятия первого стандарта. Это были и горские борзые, и крымки, и брудастые-курляндские, и горячо любимые вами Греи. Все это борзые, и хотя многие из этих видов уже не существуют. И увидеть их можно только на рисунках и гравюрах 18-19 веков, можно сделать однозначный вывод, они достаточно сильно отличались друг от друга. Что было хорошо в Горских борзых, что позволяло им держать равновесие на крутых склонах прикавказья, не очень сочеталось с просторностью РПБ степных районов. Они были более компактны, имели более короткую поясницу и висячие уши. Да и другие различии присутствовали достаточно выражено. И все это иной раз сказывается, как я думаю на породе. Наша порода вообще не однозначна. Даже если говорить о типах РПБ которые сложились исторически: это густопсовый, псовый, чистопсовый. До 19 века эти направления практически не перемешивались. Т.к. помещику-охотнику на юге России, густопсовый был не нужен. Осень теплая, и на охоте густопсоваму запалиться было легко. А тип опять тянул за собой, и костяк, и голову, и шерсть да и обшее строение. Мешаться вместе все это стало активно только в советское время, после революции. Поэтому мы до сих пор разные, и так же порода имеет приверженцев какого-то типа. Это связано и с личным восприятием понятия Красота, которое сами понимаете не однозначно. И говорить о недостатках, которые присутствуют в нашей породе, тем более в %%% отношении не стоит. Так как основные недостатки о которых можно говорить -это прямые ноги, мягкие пясти, короткие голени, неразвитость грудной клетки, скошенные крупы, плохая пигментация, нарушение зубной формулы. Но собак с таким букетом недостатков в нашей породе не так уж много, как считаете вы. А породный тип это дело вкуса и не белее того.
Сосед: Извените, в предыдущем посте, ссылку на цитату не верно указал. Цитата из поста Rumiya & ARTEFAKT . Не на ту кнопочку нажал, случается
Мила Пантелеева: Сосед пишет: И говорить о недостатках, которые присутствуют в нашей породе, тем более в %%% отношении не стоит. Так как основные недостатки о которых можно говорить -это прямые ноги, мягкие пясти, короткие голени, неразвитость грудной клетки, скошенные крупы, плохая пигментация, нарушение зубной формулы. Но собак с таким букетом недостатков в нашей породе не так уж много, как считаете вы. А породный тип это дело вкуса и не белее того. Уважаемый сосед, Rumiya & ARTEFAKT пишет: Думаю не грех начать обращать внимание на самые что ни наесть распростаненные проблемы, которые не менее навиду, чем зубы - прямые плечи, пустогрудость, мелкая грудь, короткие и несоразмерные убогие движения, неправильные линии верха, кривые ручки-ножки - вот этого добра по отдельности и в совокупности очень много. И вяжется и размножается . По-хорошему, просто правильных собак у которых этих недостатков нет или выражены в слабой степени думаю максимум 20 процентов от всего Т.е Румия в своем постинге пишет о процентном соотношении правильных собак у которых этих недостатков нет или выражены в слабой степени к поголовью, а не о процентном соотношении разномастных недостатков российского поголовья рпб. Согласитесь, это разные вещи.
Сосед: Мила Пантелеева пишет: Т.е Румия в своем постинге пишет о процентном соотношении правильных собак Правильных собак т.е. полностью соответсвующих стандарту, извените за очень много лет не встречал. Боюсь что и не встречу, жизни не хватит. И вопрос к тем 20 % кого вы относите. Лидеров можно и назвать не стыдно, указать на отличное разведение поименно. Лично я не считаю себя слепцом, но вижу очень достаточное колличество собак, к которым согласно их внешнего вида, близко с ними не знаком, отношусь с уважением. Невзирая на имеющиеся у них небольшие отклонения от написанного стандарта, т.к. эти отклонения их совершенно не портят. И соответственно дают им право иметь продолжение, т.е участие в разведении. Так что пресловутые 20% нашей породе тесноваты. А о Греях не говорю, их поголовье значительно меньше. А если взять от этого поголовья все теже 20%, то порода в нашей стране не состоися.
Дзюба Анастасия: Сосед пишет: И Анастасия, тоже из-за 1 зуба, сразу в пэты определила. Но это скорее эмоции, женские, весенние. Хочу Вас разочаровать - это не эмоции, а мое стойкое убеждение (ведь мы говорим не просто о каком-то премоляре, а о резце). И не стоит трактовать "ужасное" слово пэт, как что-то не приличное, унижающее собаку ниже плинтуса. Нет, если Вам было бы приятно водить свою собаку на выставку и регулярно получать оценку "удовлетворительно", то за ради Бога, а я не вижу смысла в этом. Такой собаке и на диванчике будет вполне себе комфортно, не потакая непонятным мазохистским амбициям владельца. Кстати (это уже писалось в какой-то темке ранее) это у нас в стране пэтов НЕТ!!! А вот европейцы далеко не всех собак продают как стопудово выставочных, у некоторых заводчиков хватает смелости сказать, что эта собака не годится для выставок и цена на нее по этой причине ниже - она просто домашний любимец. Другое дело, что иногда и от вполне приличных производителей рождается не выставочный экземпляр, но выявляется это например к полугоду, после полной смены зубов или после выхода/не выходя яичка у кобеля (примеров может быть куча). В этом случае (как мне кажется) нормальному заводчику нужно провести откровенную беседу с владельцем и объяснить ему, что так мол и так и найти какое-то компромисное решение в этой ситуации. Уверена, что Вы и сами знаете ни единичный случай, когда наш борзятник покупал за границей собаку, а при выявлении некоторых "нюансов" возвращал собаку заводчику.
Ника Тырданова: Дзюба Анастасия пишет: Другое дело, что иногда и от вполне приличных производителей рождается не выставочный экземпляр, Ну, братцы, насмешили! У меня вот совершенно другие сведения. Я разговаривала с моей кошачьей завочицей Линдой Палмер из США на тему качества животных. Она более 30 лет занимается кошками и разными породами борзых (греи, уиппеты, ирландцы, салюки и т.д.) и как раз занималась обработкой статистических данных по процентному соотношению пэтов, бридов и шоу, получающихся в помете. Например, от двух шоу производителей соотношение таково: 50% пэтов, 30% бридов и 20% шоу. А от пары шоу+брид: 60% пэтов, 30% бридов и 10% шоу. Т.е. как видите, от двух вполне приличных производителей рождается не более 1-2 выставочных экземпляров из 10 детей. Увы.
Дзюба Анастасия: Ну, Ника, Вы же понимаете, ща как все 50% обидятся и как начнут нам говорить, что это у нас весенне-женское, по этому я так скромненько
Дзюба Анастасия: Ника Тырданова пишет: как раз занималась обработкой статистических данных по процентному соотношению пэтов, бридов и шоу, получающихся в помете. Кстати, очень интересно, на каком материале базируется ее анализ. На ее собственном разведении или у них в Штатах ведется подобная статистика?
Дзюба Анастасия: А еще, можно у нее нескромно попросить познакомить нашу борзую-общественность с ее анализом попродробнее (особенно что касается именно не кошек, а борзых), а не только с сухим остатком в процентном эквиваленте? Ведь это реально очень интересно и поучительно, ведь у нас подобной статистики в ближайшие десятилетия не предвидится
к-б "ПРОСТОР": Дзюба Анастасия пишет: Ну, Ника, Вы же понимаете, ща как все 50% обидятся и как начнут нам говорить, что это у нас весенне-женское, по этому я так скромненько Девушки, не глубоко ли капаете. Как насчет, извените за вопрос. Своих щенов предлагаете-как пэтов. Или будите с ними не расставаться месяцев до 8-9 как минимум. Что бы тоже быть увереными, что шоу получились. Хотя бы в указанных процентах. Не кажется вам, что сравнение не уместны, потому что условия не равны.
Дзюба Анастасия: к-б "ПРОСТОР" мы как все, зачем выбиваться из общих рамок Кстати, под 50%, если кто-то ненароком подумал на своих собак, то это исключительно их право, а мы говорим в общем о породе и наше с Никой разведение, уверена, не является исключением из общих правил, потому как наши собаки получены не при помощи генетичеких технологий, исключающих всякие сюрпризы, а абсолютно традиционными методами.
Дзюба Анастасия: И вообще мене кажется, что цель сей полемики не загнать каких-то собак в группу "пэты", каких-то в "бриды", а каких-то в "шоу", а чтобы человек, впервые или не очень приобретающий щенка в частности борзой понимал, что из него обязательно вырастет шоу-успешная собака, и что возможны варианты. А то как в соседней теме:владелец суки позвонил мне в полном экстазе: «У нас родился помет, 3 победителя группы и 2 Best in Show как минимум!»
к-б "ПРОСТОР": Дзюба Анастасия пишет: а мы говорим в общем о породе А вы не в породе. Ваши собы сами по себе. Данная статистика скорее говорит о плохом уровне их шоу чемпионов. Потому что пэт- это прежде всего собака с врожденными пороками. И если столь большой процент пэтов, то разведение поставлено плохо. Собака класса-брид это уже достойная собака,просто не победитель. Из-за набора недостатков, но не пороков. И даже шоу собака из помета где 50% пэтов, не имеет право на продолжение, т.к. процент велик что все это "хорошее" она потянет за собой. Что судя по их статистике и происходит. У нас и без школы пэтов, слава богу, такая картина не складывается. Шоу(полноправное) всегда замечательное исключение и редкое. Брид-это очень не плохо.
Дзюба Анастасия: к-б "ПРОСТОР" пишет: Своих щенов предлагаете-как пэтов Кстати, люди, интересующиеся щенками, частенько задают вопрос, типа: "А Ваши щенки будут чемпионами?" На что я отвечаю, что родители у щенков такие-то, что со своей стороны я гарантирую отличное выращивание без экономии средств и времени, что некие коррективы вносит матушка природа на которую мы влиять не в силах и что дальнейший вклад владельца в развитие щенка тоже имеет значение. А дальше уже право претендента - брать моих щенков или не брать. Я никого никому не навязываю и не ору на всех углах, что мои супер-пупер чемпионы.
Дзюба Анастасия: к-б "ПРОСТОР" пишет: А вы не в породе. Ваши собы сами по себе. Мы в породе, по этому я и говорю, что у нас все как у всех, не хуже и не лучше. к-б "ПРОСТОР" пишет: Данная статистика скорее говорит о плохом уровне их шоу чемпионов. Их статистика хоть о чем-то говорит, а у нас подобной статистики просто не существует, по этому нам не с чем сравнивать.
к-б "ПРОСТОР": Дзюба Анастасия пишет: "А Ваши щенки будут чемпионами?" А нам за много лет ни разу не был задан такой вопрос, как правило продавая щенка говоришь, в цене уступлю если будите выставляться. Все обещают и клянуться. А потом тянешь на выставку, чуть не за ушки. Уговаривая а иной раз умоляя.
к-б "ПРОСТОР": Дзюба Анастасия пишет: по этому нам не с чем сравнивать Настя чем поддерживать,такие утверждения. Сравни со своими пометами, с пометами друзей, с пометами интерисующих тебя линий. Нет проблем проследить судьбу любого вызвавшего у тебя интерес, помета. Для этого сейчас даже не обязательно все выставки посещать. Интернет великое дело. Информацией захлебнуться можно.
Дзюба Анастасия: к-б "ПРОСТОР" пишет: Сравни со своими пометами, с пометами друзей, с пометами интерисующих тебя линий. Ну на вскидку мне кажется, что у нас в отечестве все таки дела обстоят не так безнадежно, что собак с пороками меньше 50%, но ведь я могу судить в бОльшей части по тем собакам, которых хоть раз выставляли, а сколько щенков к рингу на пушечный выстрел не подводили? Ведь ни для кого не секрет, что если у заводчика есть подозрения о несостоятельности народившегося щенка то его стараются сплавить куда подальше, чтобы его никто не видел. Думаю, что отсюда и некоторые заводчики не клеймят своих щенков, чтобы потом за них не краснеть. к-б "ПРОСТОР" пишет: Интернет великое дело. Информацией захлебнуться можно. Это уж точно, информации много и часто одна противоречит другой :(
Дзюба Анастасия: к-б "ПРОСТОР" пишет: Все обещают и клянуться. А потом тянешь на выставку, чуть не за ушки. Уговаривая а иной раз умоляя. А у моих бывает наоборот - берут для души, а потом и на выставки водят - жуть как приятно! Да я и сама такая - брала собаку для себя, страсть как хотелось животинку в доме, а потом повезло с соседками-подружками, которые привели первый раз на выставку, а дальше уже понеслось...
к-б "ПРОСТОР": Дзюба Анастасия пишет: Это уж точно, информации много и часто одна противоречит другой :( Настя, я имею ввиду, выставочную информацию. Она как раз почти та же статистика, да еще и фото прилагаются. Причем даже во всех пупинсках проводятся выставки. И если собаки не уходили с ринга с оценкой хорошо или уд. Значит помет крепкий, и пороков не несет. То что особо заинтересовало, можно и воочию глянуть на выставках. Потом в дрюпински собак в основном отдают охотники. Любители если и отправляют своих щенов куда-то, то в цивильные города. Где не только САС-ие выставки, но и САС1Вы проводятся.
Дзюба Анастасия: к-б "ПРОСТОР" пишет: Потом в дрюпински собак в основном отдают охотники. Любители если и отправляют своих щенов куда-то, то в цивильные города. Где не только САС-ие выставки, но и САС1Вы проводятся. Согласна, но так же знаю и собак московского разведения в разных других городах, которых выставлять не будут никогда именно из-за качества собаки. Ну так вот - возьмем некий помет, из которого выставляют половину, а вторую нет, так вот эта обозримая половина не даст полной картины качества собак в помете, а соответственно и тех проблем, которые могут унаследоваться от этой обозримой половины.
к-б "ПРОСТОР": И спасибо, горячо любимому МООиРу, 70-80 г. Когда понятия шоу, просто не было. Было понятие правильная, достойная собака. Поэтому собаки замеченные в передаче породных пороков из разведения убирались. Приказами по МООиРу. Поэтому в нашей стране с пэтами напряг.
к-б "ПРОСТОР": Дзюба Анастасия пишет: которых выставлять не будут никогда именно из-за качества собаки. Настя и многие таких знают. Но в любом случае до американской статистики нам пока как до луны. И УРа такому факту. А те что ушли в глубинку и выставляться из-за качества не будут, и ушли как пэты за символическую плату.
Дзюба Анастасия: к-б "ПРОСТОР" пишет: Поэтому в нашей стране с пэтами напряг. Было бы здорово, если бы так оно и было! Я бы только порадовалась за породу. Но мое впечатление, что истина где-то посередине между 50% и количеством, стремящимся к нулю.
к-б "ПРОСТОР": Дзюба Анастасия пишет: Но мое впечатление, что истина где-то посередине между 50% и количеством, стремящимся к нулю. Настя, у страха глаза велики. Я не видела ни одного помета, а актировать приходилось более 100, что-бы хотя-бы когда - нибудь, в помете было так много щенков которые вызывали опасения на возраст 45 дней, а тем более получали-бы отметку о плем браке.
Дзюба Анастасия: 45 дней - это хорошо, но ведь тот самый пресловутый лишний резец вышел не в 45 дней, а что это если не порок? Аналогичная ситуация с прикусами - есть случаи, когда молочные зубки стоят как надо, а когда меняются на коренные - вот тогда и возникают нежелательные сюрпризы, а крипторхизм - ведь совсем не обязательно, что у кобеля к 45 дням уже опустятся оба яичка, они могут выйти и позже, а могут и не выйти вовсе и так далее по списку...
к-б "ПРОСТОР": Настя, о щенке у которого 7 резец, мы ничего не знаем. Кроме колличества. О природе такого явления его владелец не доложил. Очень большая вероятность что это задержавшийся молочный или корень один, а зуб имеет раздвоенную форму. На 45 дней яички у правильно развивающегося кобеля должны быть уже внизу, если нет то он остается не актированным до возраста 60 дней, а далее делается пометка в щенячке. Если молочные зубы стоят правильно, т.е. не плотно, а со свободным зазором, глубоким то не перекуса не недокуса у щенка не будет. А если встанет к 2-3 годам (как правило у кобелей на прямой) то это уже давно допустимая норма.
Дзюба Анастасия: к-б "ПРОСТОР" пишет: о щенке у которого 7 резец, мы ничего не знаем. Кроме колличества. О природе такого явления его владелец не доложил. Очень большая вероятность что это задержавшийся молочный или корень один, а зуб имеет раздвоенную форму. Согласна. к-б "ПРОСТОР" пишет: Если молочные зубы стоят правильно, т.е. не плотно, а со свободным зазором, глубоким то не перекуса не недокуса у щенка не будет. Но может быть асимметрия.
к-б "ПРОСТОР": Дзюба Анастасия пишет: Но может быть асимметрия Настя, прикус смотрится не только по резцам, а и по клыкам. Так вот если клыки стоят правильно, то откуда будет ассиметрия. Вот интересно, кто на тебя столько жути понагнал.
Ляля: к-б "ПРОСТОР" пишет: А если встанет к 2-3 годам (как правило у кобелей на прямой) то это уже давно допустимая норма. Это где такое допускается? Я в курсе, что только после 6-ти лет...
к-б "ПРОСТОР": Ляля пишет: Это где такое допускается? Я в курсе, что только после 6-ти лет... Стандарт ФЦИ по которому мы и выставляемся
Мила Пантелеева: Ника Тырданова пишет: Например, от двух шоу производителей соотношение таково: 50% пэтов, 30% бридов и 20% шоу. А от пары шоу+брид: 60% пэтов, 30% бридов и 10% шоу. Т.е. как видите, от двух вполне приличных производителей рождается не более 1-2 выставочных экземпляров из 10 детей. Увы. Ника, в нашем поголовье все абсолютно так же: если на большой помет рождается 2 звезды, то это отличный результат.
Дзюба Анастасия: к-б "ПРОСТОР" пишет: Настя, прикус смотрится не только по резцам, а и по клыкам. Так вот если клыки стоят правильно, то откуда будет ассиметрия. Вот интересно, кто на тебя столько жути понагнал. Эту жуть на меня никто не нагонял - я видела собаку своими глазами и знаю, что молочные зубы были в норме, а коренные то ли 2, то ли 3 резца одной стороны стоят асимметрично. Клык при этом на месте.
к-б "ПРОСТОР": Мила Пантелеева пишет: в нашем поголовье все абсолютно так же: если на большой помет рождается 2 звезды, то это отличный результат Со звездами почти ясно, а с пэтами? Дзюба Анастасия пишет: то ли 3 резца одной стороны стоят асимметрично. Клык при этом на месте. Настя думаю что это вероятно упущения его владельцев, то есть при смене зубов, коренные уже вышли, а молочные задержмлись. Это и не позволило встать зубам на положенное место. Скорее всего надо было удалять задержавшиеся и очень крепкие молочные зубы. Но вообще за глаза судить с полной уверенностью не могу.
Дзюба Анастасия: Да нет - нормально зубы менялись.
к-б "ПРОСТОР": Дзюба Анастасия пишет: Да нет - нормально зубы менялись Настя,честно ассиметрия подразумевает, за собой другое, а не просто размешение зубов не строго в ряд. Как могут ассиметрично располагаться резцы даже представить не могу, если клыки стоят на месте, а соответственно задают направление. Если и молочные менялись правильно без задержки. И то они могли только нарушить стройность ряда, а не расположить зубы, в порядке резец 1-ый, под резцом 2-ым. Или что-то в этом роде.
Дзюба Анастасия: Тем не менее факт остается фактом - природа забавная штука :))) Если бы сама не видела, то наверно не поверила бы.
Saab: Обясните, пожалуйста, о прикусах! От куда произошло понятие о ножнецебразном прикусе у все ох. пород. Чем отличаетса он от клещебразном (т.е. прямом, в функциональной форме).
Ника Тырданова: Дзюба Анастасия пишет: Кстати, очень интересно, на каком материале базируется ее анализ. На ее собственном разведении или у них в Штатах ведется подобная статистика? У них ведется подобная статистика. Там вообще много всего интересного анализируют. Например, Линда рассказывала, что по статистическим данным, животные, питающиеся сухим неразмоченным кормом на порядок умнее тех, которые едят размоченный корм или кашу с мясом (я уже не помню конкретные цифры, но разница была приличная). Или, например, анализируют процент срабатывания инбридинга в зависимости от расположения в родословной той собаки, на которую делался инбридинг (у них именно эта статистика ведется с приложением фотографий стоек - для наглядности) к-б "ПРОСТОР" пишет: Данная статистика скорее говорит о плохом уровне их шоу чемпионов. Потому что пэт- это прежде всего собака с врожденными пороками. И если столь большой процент пэтов, то разведение поставлено плохо. Как раз наоборот. В Штатах просто критерии отбора строже и, сответственно, выше уровень бридов и шоу. Если у нас под пэтом понимают именно плем-брак (крипторхизм, дисплазия, беззубость по молярам и т.д.), то у них пэтом может быть собака, всего лишь сочетающая в себе сразу комплекс недостатков: например, короткая, высокопередая, узкогрудая, со скошенным крупиком и спрямленными скакалками. При этом она абсолютно здорова, стандартного окраса, с нормальным прикусом и полным комплектом зубов и яиц. У них такая собака 100%-ный пэт, а у нас - вполне себе брид (а возможно даже и шоу:))) Может в головке ринга у нас она и не будет ходить, но вот хоть разок её да повяжут (особенно, если питомник состоит всего из 1-2 сук). А вот брид у них - это собака, имеющая всего 1-2 недостатка. А у нас это уже шоу. Так что задуматься есть о чем...
Степанова Юля: Ника Тырданова пишет: Так что задуматься есть о чем... Согласна, только вот как посмотришь объявления - все супер-мега-пупер-шоу
Saab: Степанова Юля пишет: все супер-мега-пупер-шоу А можно здесь поставить такую? (Только пусть заводчитса обмменной собаки раскажет, в каком состоянии супер-мега-пупер-шоу звезда была продана) Можно?
Ника Тырданова: Степанова Юля пишет: Согласна, только вот как посмотришь объявления - все супер-мега-пупер-шоу Ну, тут все понятно - они хоть и американцы, ничто человеческое им не чуждо.
Мила Пантелеева: к-б "ПРОСТОР" пишет: Со звездами почти ясно, а с пэтами? А что не ясно с пэтами? Пэт это неизбежный и не запланированный продукт разведения, может родиться где угодно и от кого угодно, в своем пэтстве не виноват и может стать преотличной собакой-компаньоном. Ника Тырданова пишет: у них пэтом может быть собака, всего лишь сочетающая в себе сразу комплекс недостатков: например, короткая, высокопередая, узкогрудая, со скошенным крупиком и спрямленными скакалками. При этом она абсолютно здорова, стандартного окраса, с нормальным прикусом и полным комплектом зубов и яиц. У них такая собака 100%-ный пэт, а у нас - вполне себе брид (а возможно даже и шоу:))) Ну что скажешь, молодцы америкосы - сами себе в карман не гадят.
к-б "ПРОСТОР": Мила Пантелеева пишет: А что не ясно с пэтами? Пэт это неизбежный и не запланированный продукт разведения, может родиться где угодно и от кого угодно, в своем пэтстве не виноват и может стать преотличной собакой-компаньоном. Вопрос не не в том, что такое пет, это ясно. Вопрос в указанном процентном соотношении. Применительно к себе вы с этим согласны? И еще девушки, советую вам зайти на сайт Американского борзова клуба, и почитать рекомендации экспертам, по определению пэтства. Они ничего общего не имеют с вашими утверждениями. Так что со статистикой надо быть по аккуратней. Ника Тырданова пишет: цитата: у них пэтом может быть собака, всего лишь сочетающая в себе сразу комплекс недостатков: например, короткая, высокопередая, узкогрудая, со скошенным крупиком и спрямленными скакалками. При этом она абсолютно здорова, стандартного окраса, с нормальным прикусом и полным комплектом зубов и яиц. У них такая собака 100%-ный пэт, а у нас - вполне себе брид (а возможно даже и шоу:))) Советую зайдите на американские сайты, клубные, питомников.Журнал "Американ борзой". И увидите сколько у них чемпионов с перечисленным набором. А у нас часто пэтами, становяться достойный собаки, которые из-за не жилания владельцев не принимают участия в выставках. Поэтому сравнивание нас с Америкой по крайней мере абсурдно. Кругом очень хорошо, жалко нас там нет. И еще вопрос сколько собак в ваших питомниках, в процентном соотношении, имели такой суперский набор породных недостатков. Или у вас их на сотню один, а все остальные пэты, в еще более высоком процентном соотношении, родились в питомнике у "глупенькой тети Маши"
к-б "ПРОСТОР": Дзюба Анастасия пишет: Если бы сама не видела, то наверно не поверила бы. Настя, ты явно плохо смотрела, клыки при таком перекосе, т.е. первый под вторым, не могут стоять правильно. Если есть возможность, посмотри еще раз. Сдвинуться резцам некуда, т.к. они стоят очень плотно между собой и к клыкам. Сместится могут только, если вышли из ряда, смещены и клыки, или один резец отсутствует.
к-б "ПРОСТОР": Saab пишет: Обясните, пожалуйста, о прикусах! От куда произошло понятие о ножнецебразном прикусе у все ох. пород. Чем отличаетса он от клещебразном (т.е. прямом, в функциональной форме). Из стандартов на охотничьи породы. Их пишут люди, а у них бывают необоснованные мнения.
Дзюба Анастасия: к-б "ПРОСТОР" Такое БЫВАЕТ!!! Клыки на месте, а резцы - нет - 2 нижних сдвинуты вперед и получается с одной стороны перекус, а в сумме - асимметрия, при полном комплекте резцов. Я смотрела неоднократно и мне не за чем это делать еще раз. А если у Вас на сей счет сомнения, то это совершенно не значит, что такого не может быть. В природе еще и не то бывает. В минувшую субботу была в ветеринарке, а напротив сидел стаф, было жарко и собака сидела с открытой пастью, так вот у него все резцы нижней челюсти располагались в шахматном порядке. Стаф - это конечно не РПБ, но, думаю, что если хорошенько позаглядывать невыставочным борзюлям в зубы, то и такое найдется.
Степанова Юля: Ника Тырданова пишет: Ну, тут все понятно - они хоть и американцы, ничто человеческое им не чуждо. Да я не про американцев А если говорить про американцев, то уже не помню на каком сайте, видела договора купли-продажи щенка - один договор на шоу-щенка, а другой - на пэт-щенка.
Степанова Юля: Дзюба Анастасия пишет: Такое БЫВАЕТ!!! Клыки на месте, а резцы - нет - 2 нижних сдвинуты вперед и получается с одной стороны перекус, а в сумме - асимметрия, при полном комплекте резцов. Т.е. с левой стороны, например, перекус, а с правой смотришь - ножницы?
к-б "ПРОСТОР": Дзюба Анастасия пишет: 2 нижних сдвинуты вперед и получается с одной стороны перекус, Перекус, и есть перекус. Он может быть по всей челюсти, по двум резцам. И это ясно. Но это ни как не ассиметрия. А перекус в чистом виде. Просто надо четко выражать описание. А то в письменном виде понять друг друга сложнее. Ассиметрия это когда одни, например нижние, стоят не под теми зубами, под которыми должны быть. А такие перекусы, на два резца вышедших из ряда встречаются, и прямых, по двум резцам тоже встретить можно.
Дзюба Анастасия: Степанова Юля пишет: Т.е. с левой стороны, например, перекус, а с правой смотришь - ножницы? Ну да.
Ника Тырданова: к-б "ПРОСТОР" пишет: Поэтому сравнивание нас с Америкой по крайней мере абсурдно. Да я-то сначала просто написала об американской статистике, а начали сравнивать, как поставлено разведение у нас и у них именно вы: к-б "ПРОСТОР" пишет: Данная статистика скорее говорит о плохом уровне их шоу чемпионов. к-б "ПРОСТОР" пишет: И если столь большой процент пэтов, то разведение поставлено плохо. к-б "ПРОСТОР" пишет: Что судя по их статистике и происходит к-б "ПРОСТОР" пишет: У нас и без школы пэтов, слава богу, такая картина не складывается. А в общем-то, я с вами абсолютно согласна, потому-что действительно: к-б "ПРОСТОР" пишет: И увидите сколько у них чемпионов с перечисленным набором. А у нас часто пэтами, становяться достойный собаки, которые из-за не жилания владельцев не принимают участия в выставках. к-б "ПРОСТОР" пишет: Так что со статистикой надо быть по аккуратней. И с этим тоже согласна, т.к. с Линдой разговаривала 9 лет назад. Может за это время проценты существенно изменились, да и общий уровень поголовья наверняка шагнул вперед.
к-б "ПРОСТОР": Ника Тырданова пишет: Т.е. как видите, от двух вполне приличных производителей рождается не более 1-2 выставочных экземпляров из 10 детей. Увы. Дзюба Анастасия пишет: Кстати, очень интересно, на каком материале базируется ее анализ. На ее собственном разведении или у них в Штатах ведется подобная статистика? Дзюба Анастасия пишет: Ну, Ника, Вы же понимаете, ща как все 50% обидятся и как начнут нам говорить, что это у нас весенне-женское, по этому я так скромненько Ника извените, но просто хочу напомнить, как началась Ваша с Настей беседа. И только после еще двух постингов, от 50% общественности вступила я.
Ника Тырданова: Ну, чтоб далеко назад не лазить, повторю еще раз свой пост: Ника Тырданова пишет: Я разговаривала с моей кошачьей завочицей Линдой Палмер из США на тему качества животных. Она более 30 лет занимается кошками и разными породами борзых (греи, уиппеты, ирландцы, салюки и т.д.) и как раз занималась обработкой статистических данных по процентному соотношению пэтов, бридов и шоу, получающихся в помете. Например, от двух шоу производителей соотношение таково: 50% пэтов, 30% бридов и 20% шоу. А от пары шоу+брид: 60% пэтов, 30% бридов и 10% шоу. Т.е. как видите, от двух вполне приличных производителей рождается не более 1-2 выставочных экземпляров из 10 детей. Увы. Речь идет именно о статистике по параметрам качества. к-б "ПРОСТОР" пишет: И увидите сколько у них чемпионов с перечисленным набором. А у нас часто пэтами, становяться достойный собаки, которые из-за не жилания владельцев не принимают участия в выставках. А это уже совершенно другая статистика: о процентном соотношении качественных и некачественных собак среди оттитулованых, и о процентном соотношении качественных и некачественных собак среди сидящих на диване.
к-б "ПРОСТОР": И еще раз высказываю свое мнение, данная статистика ерунда. Т.к. ничего подобного на сайте Американского клуба борзых нет. Но зато есть, как надо очень осторожно относится к определению пэт. Советую почитать, прежде чем озвучивать, сомнительную статистику.
Ника Тырданова: к-б "ПРОСТОР" пишет: Советую почитать, прежде чем озвучивать, сомнительную статистику. А я за что купила, за то и продаю:)) Что мне Линда рассказала, то я и написала здесь. Просто Линда действительно интересовалась всякой разной статистикой, и поскольку она имеет возможнось не просто прочитать, что написано на сайте Американского клуба борзых, а живет в этой стране, мне было очень интересно ее мнение. К тому же, как вы догадываетесь, клубы вывешивают на всеобщее обозрение не все, что у них в клубе зафиксированно и происходит. И раз уж информация, рассказанная мне Линдой вызвала такой резкий отклик, не буду больше упоминать ни её, ни её сведения. Извините, если я своими постами или Линда своими цифрами кого-то обидели.
к-б "ПРОСТОР": Ника Тырданова пишет: А я за что купила, за то и продаю:)) Ника на наших кухнях иной раз такую статистику услышишь, тоже от людей интерисующихся, что уши вянут. Не хватало ее всю здесь озвучивать. Если помнишь опыты такие уже были. А в Америке тоже люди, и тоже слабы. Так что будем считать, что хоть слово не воробей. Но этому воробью пора прекращать полет. А в Амарике и у меня живет знакомая, которая и в России была борзятницей со стажем, и в США борзятница и даже судит у них испытания. Обещала прислать отчет. А может сама летом приедет.
Мила Пантелеева: к-б "ПРОСТОР" пишет: Но этому воробью пора прекращать полет. Пиф-паф!!!
к-б "ПРОСТОР": Лети , Лети птичка. На дворе погода хорошая! Завтра +11
полная версия страницы