Форум
вопрос о зубах
гость1: Дорогие друзья! Пожалуйста помогите прояснить следующий вопрос. Недавно стал счастливым обладателем борзого щенка. Выбор происходил дистанционно, по фото. Собака приобреталась в основном с перспективой на выставки. Но есть она особенность, в верхней челюсти у щенка (ему пол года) находится 7 резцов. Ну и вопрос, каким образом это соотносится со стандартом?
Дзюба Анастасия: Да нет - нормально зубы менялись.
к-б "ПРОСТОР": Дзюба Анастасия пишет: Да нет - нормально зубы менялись Настя,честно ассиметрия подразумевает, за собой другое, а не просто размешение зубов не строго в ряд. Как могут ассиметрично располагаться резцы даже представить не могу, если клыки стоят на месте, а соответственно задают направление. Если и молочные менялись правильно без задержки. И то они могли только нарушить стройность ряда, а не расположить зубы, в порядке резец 1-ый, под резцом 2-ым. Или что-то в этом роде.
Дзюба Анастасия: Тем не менее факт остается фактом - природа забавная штука :))) Если бы сама не видела, то наверно не поверила бы.
Saab: Обясните, пожалуйста, о прикусах! От куда произошло понятие о ножнецебразном прикусе у все ох. пород. Чем отличаетса он от клещебразном (т.е. прямом, в функциональной форме).
Ника Тырданова: Дзюба Анастасия пишет: Кстати, очень интересно, на каком материале базируется ее анализ. На ее собственном разведении или у них в Штатах ведется подобная статистика? У них ведется подобная статистика. Там вообще много всего интересного анализируют. Например, Линда рассказывала, что по статистическим данным, животные, питающиеся сухим неразмоченным кормом на порядок умнее тех, которые едят размоченный корм или кашу с мясом (я уже не помню конкретные цифры, но разница была приличная). Или, например, анализируют процент срабатывания инбридинга в зависимости от расположения в родословной той собаки, на которую делался инбридинг (у них именно эта статистика ведется с приложением фотографий стоек - для наглядности) к-б "ПРОСТОР" пишет: Данная статистика скорее говорит о плохом уровне их шоу чемпионов. Потому что пэт- это прежде всего собака с врожденными пороками. И если столь большой процент пэтов, то разведение поставлено плохо. Как раз наоборот. В Штатах просто критерии отбора строже и, сответственно, выше уровень бридов и шоу. Если у нас под пэтом понимают именно плем-брак (крипторхизм, дисплазия, беззубость по молярам и т.д.), то у них пэтом может быть собака, всего лишь сочетающая в себе сразу комплекс недостатков: например, короткая, высокопередая, узкогрудая, со скошенным крупиком и спрямленными скакалками. При этом она абсолютно здорова, стандартного окраса, с нормальным прикусом и полным комплектом зубов и яиц. У них такая собака 100%-ный пэт, а у нас - вполне себе брид (а возможно даже и шоу:))) Может в головке ринга у нас она и не будет ходить, но вот хоть разок её да повяжут (особенно, если питомник состоит всего из 1-2 сук). А вот брид у них - это собака, имеющая всего 1-2 недостатка. А у нас это уже шоу. Так что задуматься есть о чем...
Степанова Юля: Ника Тырданова пишет: Так что задуматься есть о чем... Согласна, только вот как посмотришь объявления - все супер-мега-пупер-шоу
Saab: Степанова Юля пишет: все супер-мега-пупер-шоу А можно здесь поставить такую? (Только пусть заводчитса обмменной собаки раскажет, в каком состоянии супер-мега-пупер-шоу звезда была продана) Можно?
Ника Тырданова: Степанова Юля пишет: Согласна, только вот как посмотришь объявления - все супер-мега-пупер-шоу Ну, тут все понятно - они хоть и американцы, ничто человеческое им не чуждо.
Мила Пантелеева: к-б "ПРОСТОР" пишет: Со звездами почти ясно, а с пэтами? А что не ясно с пэтами? Пэт это неизбежный и не запланированный продукт разведения, может родиться где угодно и от кого угодно, в своем пэтстве не виноват и может стать преотличной собакой-компаньоном. Ника Тырданова пишет: у них пэтом может быть собака, всего лишь сочетающая в себе сразу комплекс недостатков: например, короткая, высокопередая, узкогрудая, со скошенным крупиком и спрямленными скакалками. При этом она абсолютно здорова, стандартного окраса, с нормальным прикусом и полным комплектом зубов и яиц. У них такая собака 100%-ный пэт, а у нас - вполне себе брид (а возможно даже и шоу:))) Ну что скажешь, молодцы америкосы - сами себе в карман не гадят.
к-б "ПРОСТОР": Мила Пантелеева пишет: А что не ясно с пэтами? Пэт это неизбежный и не запланированный продукт разведения, может родиться где угодно и от кого угодно, в своем пэтстве не виноват и может стать преотличной собакой-компаньоном. Вопрос не не в том, что такое пет, это ясно. Вопрос в указанном процентном соотношении. Применительно к себе вы с этим согласны? И еще девушки, советую вам зайти на сайт Американского борзова клуба, и почитать рекомендации экспертам, по определению пэтства. Они ничего общего не имеют с вашими утверждениями. Так что со статистикой надо быть по аккуратней. Ника Тырданова пишет: цитата: у них пэтом может быть собака, всего лишь сочетающая в себе сразу комплекс недостатков: например, короткая, высокопередая, узкогрудая, со скошенным крупиком и спрямленными скакалками. При этом она абсолютно здорова, стандартного окраса, с нормальным прикусом и полным комплектом зубов и яиц. У них такая собака 100%-ный пэт, а у нас - вполне себе брид (а возможно даже и шоу:))) Советую зайдите на американские сайты, клубные, питомников.Журнал "Американ борзой". И увидите сколько у них чемпионов с перечисленным набором. А у нас часто пэтами, становяться достойный собаки, которые из-за не жилания владельцев не принимают участия в выставках. Поэтому сравнивание нас с Америкой по крайней мере абсурдно. Кругом очень хорошо, жалко нас там нет. И еще вопрос сколько собак в ваших питомниках, в процентном соотношении, имели такой суперский набор породных недостатков. Или у вас их на сотню один, а все остальные пэты, в еще более высоком процентном соотношении, родились в питомнике у "глупенькой тети Маши"
к-б "ПРОСТОР": Дзюба Анастасия пишет: Если бы сама не видела, то наверно не поверила бы. Настя, ты явно плохо смотрела, клыки при таком перекосе, т.е. первый под вторым, не могут стоять правильно. Если есть возможность, посмотри еще раз. Сдвинуться резцам некуда, т.к. они стоят очень плотно между собой и к клыкам. Сместится могут только, если вышли из ряда, смещены и клыки, или один резец отсутствует.
к-б "ПРОСТОР": Saab пишет: Обясните, пожалуйста, о прикусах! От куда произошло понятие о ножнецебразном прикусе у все ох. пород. Чем отличаетса он от клещебразном (т.е. прямом, в функциональной форме). Из стандартов на охотничьи породы. Их пишут люди, а у них бывают необоснованные мнения.
Дзюба Анастасия: к-б "ПРОСТОР" Такое БЫВАЕТ!!! Клыки на месте, а резцы - нет - 2 нижних сдвинуты вперед и получается с одной стороны перекус, а в сумме - асимметрия, при полном комплекте резцов. Я смотрела неоднократно и мне не за чем это делать еще раз. А если у Вас на сей счет сомнения, то это совершенно не значит, что такого не может быть. В природе еще и не то бывает. В минувшую субботу была в ветеринарке, а напротив сидел стаф, было жарко и собака сидела с открытой пастью, так вот у него все резцы нижней челюсти располагались в шахматном порядке. Стаф - это конечно не РПБ, но, думаю, что если хорошенько позаглядывать невыставочным борзюлям в зубы, то и такое найдется.
Степанова Юля: Ника Тырданова пишет: Ну, тут все понятно - они хоть и американцы, ничто человеческое им не чуждо. Да я не про американцев А если говорить про американцев, то уже не помню на каком сайте, видела договора купли-продажи щенка - один договор на шоу-щенка, а другой - на пэт-щенка.
Степанова Юля: Дзюба Анастасия пишет: Такое БЫВАЕТ!!! Клыки на месте, а резцы - нет - 2 нижних сдвинуты вперед и получается с одной стороны перекус, а в сумме - асимметрия, при полном комплекте резцов. Т.е. с левой стороны, например, перекус, а с правой смотришь - ножницы?
к-б "ПРОСТОР": Дзюба Анастасия пишет: 2 нижних сдвинуты вперед и получается с одной стороны перекус, Перекус, и есть перекус. Он может быть по всей челюсти, по двум резцам. И это ясно. Но это ни как не ассиметрия. А перекус в чистом виде. Просто надо четко выражать описание. А то в письменном виде понять друг друга сложнее. Ассиметрия это когда одни, например нижние, стоят не под теми зубами, под которыми должны быть. А такие перекусы, на два резца вышедших из ряда встречаются, и прямых, по двум резцам тоже встретить можно.
Дзюба Анастасия: Степанова Юля пишет: Т.е. с левой стороны, например, перекус, а с правой смотришь - ножницы? Ну да.
Ника Тырданова: к-б "ПРОСТОР" пишет: Поэтому сравнивание нас с Америкой по крайней мере абсурдно. Да я-то сначала просто написала об американской статистике, а начали сравнивать, как поставлено разведение у нас и у них именно вы: к-б "ПРОСТОР" пишет: Данная статистика скорее говорит о плохом уровне их шоу чемпионов. к-б "ПРОСТОР" пишет: И если столь большой процент пэтов, то разведение поставлено плохо. к-б "ПРОСТОР" пишет: Что судя по их статистике и происходит к-б "ПРОСТОР" пишет: У нас и без школы пэтов, слава богу, такая картина не складывается. А в общем-то, я с вами абсолютно согласна, потому-что действительно: к-б "ПРОСТОР" пишет: И увидите сколько у них чемпионов с перечисленным набором. А у нас часто пэтами, становяться достойный собаки, которые из-за не жилания владельцев не принимают участия в выставках. к-б "ПРОСТОР" пишет: Так что со статистикой надо быть по аккуратней. И с этим тоже согласна, т.к. с Линдой разговаривала 9 лет назад. Может за это время проценты существенно изменились, да и общий уровень поголовья наверняка шагнул вперед.
к-б "ПРОСТОР": Ника Тырданова пишет: Т.е. как видите, от двух вполне приличных производителей рождается не более 1-2 выставочных экземпляров из 10 детей. Увы. Дзюба Анастасия пишет: Кстати, очень интересно, на каком материале базируется ее анализ. На ее собственном разведении или у них в Штатах ведется подобная статистика? Дзюба Анастасия пишет: Ну, Ника, Вы же понимаете, ща как все 50% обидятся и как начнут нам говорить, что это у нас весенне-женское, по этому я так скромненько Ника извените, но просто хочу напомнить, как началась Ваша с Настей беседа. И только после еще двух постингов, от 50% общественности вступила я.
Ника Тырданова: Ну, чтоб далеко назад не лазить, повторю еще раз свой пост: Ника Тырданова пишет: Я разговаривала с моей кошачьей завочицей Линдой Палмер из США на тему качества животных. Она более 30 лет занимается кошками и разными породами борзых (греи, уиппеты, ирландцы, салюки и т.д.) и как раз занималась обработкой статистических данных по процентному соотношению пэтов, бридов и шоу, получающихся в помете. Например, от двух шоу производителей соотношение таково: 50% пэтов, 30% бридов и 20% шоу. А от пары шоу+брид: 60% пэтов, 30% бридов и 10% шоу. Т.е. как видите, от двух вполне приличных производителей рождается не более 1-2 выставочных экземпляров из 10 детей. Увы. Речь идет именно о статистике по параметрам качества. к-б "ПРОСТОР" пишет: И увидите сколько у них чемпионов с перечисленным набором. А у нас часто пэтами, становяться достойный собаки, которые из-за не жилания владельцев не принимают участия в выставках. А это уже совершенно другая статистика: о процентном соотношении качественных и некачественных собак среди оттитулованых, и о процентном соотношении качественных и некачественных собак среди сидящих на диване.
полная версия страницы