Форум
CACIB во Франции. BRIVE 08.07.2007
Мила Пантелеева: click here
Ответов - 17
Rumiya & ARTEFAKT: Сильно впечатлило увиденное...
Galina: Интересно-с посмотреть...
к-б "ПРОСТОР": Galina пишет: Интересно-с посмотреть... Да, собачки очень достойные, посмотреть и порадоваться есть чему. Но неплохо было бы услышать рассказ о ваших впечатлениях о Франции, о людях, о собаках. Так сказать со слов очевидцев.
Дзюба Анастасия: Мила, спасибо за информацию, очень интересно посмотреть. Так же было бы интересно мнение Инны и других очевидцев об этой выставке. Какой Французский питомник ей больше всего понравился, как она оценивает поголовье в общем? И еще. Очень интересно, что среди представленных собак не было замечено борзых питомника Дю Гранд Фресной, несколько представителей которого живут в России. Интересно было бы что-то узнать об этом питомнике :)
Наталья Гребецкая: Н-да, посмотреть интерсно... Фото есть фото...Подчас искажение собаки на фото конечно не предсказуемо, но у меня сложилось такое общее впечатление-кабели на фото выглядят кобелями, а суки, какие-то в общем-то и не суки, а щенки... И несмотря на богатую одежду многих кобелей( в основном, всех) что у них с крупами-то? Или фотки такие? А пара собак с абсолютно прямыми плечами? Эх, услышать бы рассказ очевидцев... до сих пор помню отзыв Ольги Махровой в газете РОГ, весьма был нелестный об общем восприятии
Rumiya & ARTEFAKT: Посмотрела фото еще раз, так сказать на свежую голову. Вчерашнее впечатление только усилилось. На мой взгляд там просто тотальная беда с РПБ.Возможно, это фото так ужасно исказили действительность. Хотя, навряд ли. Интересно что расскажет Инна.
Мелкотравчатый: Наталья Гребецкая пишет: что у них с крупами-то? ...мне напомнило изуродованных немцев, которых теперь не надо сажать на скакалки, поскольку им укоротили задние конечности и сломали спинку, зачастую, с прямыми плечами, ведь над собакой работать надо, чтобы она имела вид, а тут уже все готовенькое... эх...
к-б "ПРОСТОР": Наталья Гребецкая пишет: Подчас искажение собаки на фото конечно не предсказуемо, Полностью согласна. Практически все представленные фото, сделаны не совсем с правильного ракурса, т.е. с последней трети корпуса собаки. Отсюда искажения могут быть достаточно большими. Это по поводу углов и скошенности крупов. Фотографировать животных вообще очень трудно. Но приятно отметить, что у всех собак очень хорошие головы, нет тяжелых голов, чем обычно отличаются собаки севера Европы. А то что мы уже не болдеем, как 10-15 лет назад, от фотографий и видио с западных выставок, говорит о том что наше поголовье стало значительно лучше, качественнее. И есть надежда, что скоро мы будем впереди планеты всей, не только в области балета. Но проблем у нас еще не мало, и решать их будем не только мы но и следующее поколение борзятников. А послушать экспертов и очевидцев очень хочется! Инна,Мила - не держите в себе... Пролейте свет на наши вопросы, удовлетворите любопытство На сколько знаю судили еще и Уипетов, да и греев наверное видели.
Мила Пантелеева: Наталья Гребецкая пишет: Подчас искажение собаки на фото конечно не предсказуемо к-б "ПРОСТОР" пишет: Да, собачки очень достойные, посмотреть и порадоваться есть чему. Но неплохо было бы услышать рассказ о ваших впечатлениях о Франции, о людях, о собаках. Эх, на все впечатления, боюсь не хватит форума. Можно я пока коротЕнько, ну буквально в двух словах, т.к. мне сегодня еще надо поставить на форум питерскую конференцию с Галиной Викторовной Зотовой, ну а Инна продолжит этот рассказ. о выставке и о собаках. -организация выставки CACIB в BRIVE была на очень высоком уровне; регламент соблюдался полностью; за этикой экспертизы организаторы следили очень внимательно; - не только Инна, но даже я (гость) смогла получить каталог только после полного окончания экспертизы; - никто, кроме эксперта, переводчика и ринговой бригады, не имел права находиться в ринге, меня сразу об этом предупредили; уважаемая и уже пожилая дама г-жа Вера Урсула Труэб, приехавшая посмотреть шоу и расположившаяся за столиком ринговой бригады под тентом, была выведена за ленту ( под дождик) организаторами шоу, никакие возражения при этом не принимались; - наш ринг был расположен на открытом газоне, и Инне иногда приходилось работать под дождем и осматривать собак(кроме движений) под тентом для ринговой бригады; - с расстановкой рингов я полностью согласна, т.к. наблюдала все происходящее собственными глазами и точно знаю чем иногда проигрывали некоторые собаки; кроме того некоторые фотографии (их делал Dominique MARTY), к сожалению, искажают реальный внешний вид собак, что, как правило, неизбежно; - об уровне экспертизы г-жи Эстриной может сказать тот факт, что выбранный ею победитель Х группы уиппет выиграл, уже под другим уважаемым экспертом, конкурс "Бест ин шоу"; - у представленных на шоу псовых прежде всего обратили на себя мое внимание очень породные отличные головы у кобелей и у сук, хорошие плечи у многих собак; ну а аховые крупы у борзых в России тоже имеются в избытке ИМХО; - на шоу были представлены некоторые породы собак (не борзые), которые проживают только на территории Франции; - никаких разборок после рингов экспоненты не устраивали, а все пошли в крытое помещение и дружно отпраздновали шоу; каждый принес, что хотел: собственного производства вино и сыр, французские салаты, всевозможное мясо, сладкие открытые пироги, самодельную выпечку; все весело общались, не смотря на полученные оценки и титулы; ... и немного о французах - французы очень деликатные, дружелюбные и предупредительные люди; удивительно, но у нас с ними очень много общих душевных черт, и мне теперь понятно почему когда-то наши страны были такими близкими друзьями.
Дзюба Анастасия: Мила, спасибо большое за интересный рассказ! Мила Пантелеева пишет: - никаких разборок после рингов экспоненты не устраивали, а все пошли в крытое помещение и дружно отпраздновали шоу; каждый принес, что хотел: собственного производства вино и сыр, французские салаты, всевозможное мясо, сладкие открытые пироги, самодельную выпечку; все весело общались, не смотря на полученные оценки и титулы; Вот здорово! Давно пора и нам перенимать у французов их опыт!!!
к-б "ПРОСТОР": Дзюба Анастасия пишет: Вот здорово! Настя, а мы давно так и поступаем! Так что есть опасения что это Французы наш опыт переняли Это им наверное Вера Урсула Труэб, рассказала. Правда вина домашнего и сыра у нас не бывает, все из магазина. Но было хорошо! Вспомни прошлогоднюю тему на форуме.
Дзюба Анастасия: Ну на Елагином - понятно, а вот к примеру на САС!В-России или на Евразии я подобного не видала. Мелкие междусобойчики - да, но тоже очень вяло. А главное, разговоры такие "добрые", за этой трапезой!
к-б "ПРОСТОР": Дзюба Анастасия пишет: Ну на Елагином - понятно Но на Елагином сам Бог ведел. Какой праздник русский без общего застолья. Правда это происходит на следующий день. Так как такая большая выставка, со всеми конкурсами заканчивается очень поздно, расходиться народ не торопиться. Но и выставки МК в Щербенке всегда проходят с общими шашлыками-машлыками, для всех желающих. И разговоры ведуться, но действительно ДОБРЫЕ. И не только о собаках, для обсуждения, тем более чем достаточно. А в закрытых Московских залах, просто места нет, да и уборщицы смотрят косо.
Natalya Grebetskaya: И что рассказала об увиденном. Во-первых, поздравляю её Любима с 1-м местом в ринге старших. И её впечатления : буквально на эмоциях, Что случилось с Тамбовскими собаками? Голова, форма глаз, ушей, одежда- практически БЕЗ ПРЕТЕНЗИЙ. А вот корпуса-высокопередость, прямостепость, узковатость кобелей, низкорослость и коротковатость сук, и у многих собак обоих полов: спрямленные скакательные,прямоплечесть,распущенные лапы, излишне наклонные либо сильно спрямленные пясти и проч. и проч. крупные недостатки в строении корпусов и конечностей.... Вот и приходится подзадуматься. В погоне за формой головы и псовины(казалось, бы-ПОРОДА НАЧИНАЕТСЯ С ГОЛОВЫ и один из характерных основных признаков псовой борзой-это её ПСОВИНА, со всеми её характеристиками, присущими породе) А вот функциональность и гармоничность КОРПУСА и конечностей собак были отставлены на ВТОРОЙ план, пять лет разведения по принципу вяжу с тем, у кого голова и псовина лучше,( при этом ни в коем случае не отставлялись на ВТОРОЙ ПЛАН РАБОЧИЕ ПОЛЕВЫЕ КАЧЕСТВА производителей) принесли совершенно неадекватный результат. Сама я в этом году поехать на эту выставку не смогла, но мнению Тамары отчасти, доверяю. У нас в России теперь, практически не осталось РПБ, имеющих родословные, с плохой или ПРОСТЕНЬКОЙ формой головы, а вот высокопередых, прямостепых кобелей, коротких сук и собак обоих полов, имеющих недостатки в строении конечностей,граничащие по своей выраженности с пороками- стало полным-полно... Вот такое мое мнение на СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ. Опираясь на свой многолетний опыта, вот что уже давно думаю: исправлять племенным разведением крупные недостатки в строении корпуса и конечностей -это огромный труд, на который требуется не один год, а 4-5 поколений собак ( и часто больше). А вот форму головы, глаз и количество и качество псовины, не раз видела, как исправляется в первом же поколении, при вязке с собакой, имеющей все это и при этом инбридированную в своем происхождении на ТАКУЮ ЖЕ СОБАКУ 2:2... Вот и думается мне, лучше наверное, сначала при подборе производителей думать, КАК получить в потомках идеальное (ну,конечно, не идеальное, а близкое к нему) функциональное строение корпуса, подкожной клетчатки,мышц и проч,факторов телообразующих и правильные пропорциональные стандартные конечности... А то уж больно долго по времени все это исправлять-жизни не всем хватит.
к-б "ПРОСТОР": Natalya Grebetskaya Если ты имеешь ввиду собак представленных на выставке во Франции, то судя по фотографиям, именно по фотографиям. То создается впечатление действительно, что суки слабее кобелей. А это очень ни хорошая тенденция. для дальнейшего развития породы. Та что выиграла действительно лучше остальных и причем разительно. Это особенно видно на более лучшем ее изображении. где она вместе с кобелем победителем. У нас ситуация на мой взгляд значительно лучше. Так как суки у нас, в основном, по качеству превосходят кобелей. И за последнее время скошенных крупов значительно меньше. Если не брать в расчет отдельные заводы, в которых эта проблемма сильно закреплена. предыдущими поколениями. Утешает то что их все же заметно меньше. Поэтому считаю, что мы в лучшей ситуации.
Natalya Grebetskaya: к-б "ПРОСТОР" пишет: Если ты имеешь ввиду собак представленных на выставке во Франции, Не привыкла судить собак по фото, поэтому имею в виду собак, представленных на выставке не во Франции, а в Тамбове, лучших из которых видела воочию в этом году на всероссийке. С Французской выставки, на мой взгляд, фотки ПРОСТО НЕУДАЧНЫЕ.Так как на разных фото одна и та-же собака практически выглядит так,как будто это ДВЕ РАЗНЫЕ собаки, одна из которых сплошные недостатки на грани пороков, а вторая-очень правильная собака с отдельными недостатками...
к-б "ПРОСТОР": Natalya Grebetskaya пишет: В погоне за формой головы и псовины(казалось, бы-ПОРОДА НАЧИНАЕТСЯ С ГОЛОВЫ и один из характерных основных признаков псовой борзой-это её ПСОВИНА, со всеми её характеристиками, присущими породе) С этим полностью согласна, имею ввиду голову. Данные недостаток действительно исправляется легко, и не только у борзых. Что отмечают ведущие и опытные заводчики по разным породам во всем мире. Вот с псовиной не совсем так просто, ее потерять достаточно легко, особенно у нас в стране. Так как востановление породы в основном велось по поголовью псовых и чистопсовых собак. Густопсовые появились вновь в стране с новым импортом после войны. А точнее уже во второй половине 20 века. Так что пока псовину мы теряем легко. В основном наше поголовье построено на Загаре и Золушке. Их в родословных наших собак, причем очень многих, насчитывается по 249 а то и более, если брать 10-12 коленку. Так что достаточно крепко завязано.
полная версия страницы