Форум » Читальный зал. Articles, books, official materials, standards and rules. » Различия евро-американских и РПБ(статья А.Шубкиной) » Ответить
Различия евро-американских и РПБ(статья А.Шубкиной)
Наталья Гребецкая: тут http://www.pads.ru/mode.980-id.1069-l.ru-type.html
Ответов - 65, стр:
1 2 3 4 All
гость: Да, на этом форуме не поймут! Как Они могу русских борзых поддерживать, если сами разводят метровых волосатых молосов
Ксю: Как Вам не надоело - все опошлять и хаять!!! Интересно,что у Вас самих-то дома? И чем Вы обогатили породу? Или только желчью исходите???!!!
наблюдатель: Я присоединяюсь к тому,что уже пора разделить породу! Пока есть еще чего разделять и спасать, а то и правда, поглатит эта импортная порода нашу отечественную. И все ! Ведь настоящую борзую из финляндии или италии не привезешь!!! А Россия останится без своей "гордости"!
Дзюба Анастасия: наблюдатель пишет: цитатаВедь настоящую борзую из финляндии или италии не привезешь :))) Чем вам не нравится привезенный из Финляндии Полонгайн Акробат - великолепный охотник, 4 чемпион породы по охот качествам?! (это в качестве примера, а не как эталон) И среди собак отечественного разведения есть совершенные бездари как охотники. Я думаю, что привозить собак нужно, только нужно это делать с умом, а не везти все, что ни предложать из-за границы. Мне кажется, что проблема не в самих собаках и их охотничьих качествах, а в том, хотят ли люди ездить в поля или нет. И разделение породы, к которому так стремятся некоторые, особых изменений не принесет. И у исключительно охотничьих собак могут уйти щенки в руки, которым охота не будет нужна.
Виктория: Наташа Гребецкая,огромная к тебе просьба,не размещай пожалуйста на сайте бред г-жи Шубкиной.Попроси ее лучше навести порядок в контролируемом ею питомнике. А то на собачек смотреть жалко. Жизнь в клетках не для них. Осуждать кого-то очень легко,делать самой сложно. А то получается очень по русски. Одна говорильня. А информацию об условии жизни борзах в Европе и Америке Все могут получить из "периодики" о борзых выпускаемой и в Европе и в Америке. Тем более что подписка доступна. А икаженная информация пользы ни кому не принесет. Г-же Шубкиной прежде всего. Или ты хотела выказать ее в не очень хорошем свете. Кажется мне она едва ли пользуется авторитетом среди борзятников. Лет 5 тому на зад ее можно было серьезно воспринимать только после 3-его стакана.
наблюдатель: Виктория пишет: цитата Кажется мне она едва ли пользуется авторитетом среди борзятников Да нет уважаемая, г-жа Шубкина у борзятников пользуется уважением, а вот у лубителей порхать по ринкам с подстриженными борзоподобными, видимо нет! Дзюба Анастасия пишет: цитатаИ у исключительно охотничьих собак могут уйти щенки в руки, которым охота не будет нужна В этой статье разговор идет не об этом, а о том, что очень далеки уже импортные собаки от русской псовой борзой!!! И нельзя нам ровняться на них. И под них переписывать стандарты!
Дзюба Анастасия: наблюдатель пишет: цитатаДа нет уважаемая, г-жа Шубкина у борзятников пользуется уважением, а вот у лубителей порхать по ринкам с подстриженными борзоподобными, видимо нет! Чего-то я этого не заметила. На охот выставках ее РПБ (о хортых не говорю) сильно выделяются из общего поголовья и далеко не в лучшую сторону - вот уж у кого нетипичная псовина, так это у них. Сильно попахивает саморекламой.наблюдатель пишет: цитатаа о том, что очень далеки уже импортные собаки от русской псовой борзой Есть и такие, безусловно - тык нужно думать, что выбирать!!! Но есть и очень приличные, которые и с т.з. экстерьера хороши и в поле работают. Не нужно всех чесать под одну гребенку!
наблюдатель: Дзюба Анастасия пишет: цитата которые и с т.з. экстерьера хороши Тык Я, Вам о т.з. и говорю! Она эта т. последнеевремя не туда зрит. Посмотрите на ринги на шоу выставках, Я там борзых уже почти не вижу!
Виктория: Уважаемые гостьи! Что же Вы не привели своих собачек на выставку.Порадовали бы публику, не погибла порода! Ох боюсь нечем Вам радовать! Вот и превратились Вы в пустых демогогов, т.е. по-русски в пустобрехов. Лайте песики, карован не остановите.
Ксю: А можно где-нибудь узнать результаты этих выставок? Кто проводил и судил? Зараннее благодарна за информацию.
Дзюба Анастасия: ГостьЯ пишет: цитатаразделяйте=разделяйте на две породы А чё мелочиться-то, давайте сразу на 3!
Виктория: 1-ю выставку судила эксперт Лакатош,2-ю эксперт Пимахова. А кто проводил не знаю. Но собачек приличных было много. На первой выставке наверное около 50 собак. На вторую уже не осталась. Уж очень рано началась первая
Познанская: На обоих выставках Лучшим кобелем стал Ладный (Подружка - Порхай-Злат) вл. Олейников, на 2-ой он стал Лучшим представителем породы. ПОЗДРАВЛЯЮ Олега Олейникова! Успехов! Очень рада за Ладного.
Дзюба Анастасия: Первая выставка проводилась "Международным клубом РПБ", а вторую проводил клуб "Псовая охота". Состав выставляемых собак действительно был несколько разным (на 2х выставках) - кой-кто уехал после первой, но кто-то подъехал специально ко второй.
Наталья Гребецкая: Вы были на этой выставке, как я поняла,и посетили их обе.К сожалению, я не смогла их посетить, так как была на работе. Не назовете ли несколько собак(каких вы запомнили), имеющих дипломы по полю, и попавших на любой из них в число расстановки в любой группе(первые четыре)?
Дзюба Анастасия: Нега - ЛПП (на выставке МК РПБ) - Д3. На выставке Псовой охоты было больше собак с полевыми дипломами, чем на первой. Марина Орлова своих приводила (у нее кобель хорошо прошел) , еще были рабочие собаки.
снегурочка: Дзюба Анастасия пишет: цитатаНега - ЛПП (на выставке МК РПБ) - Д3. Вот это да!!!!!!!!!Насмешили так насмешили. Неужели не нашлось более достойной кандидатуры на ЛПП, чем Нега с "очень красивой головой", прямым плечом и лещеватая, что спереди, что сзади, а говорите экспертиза Лакатош была на высоте
Виктория: Я была только на первой выставке, но рабочие классы, т.е. собаки имеющие полевые дипломы были и у сук и у кобелей. Соответственно по три места в растановке, и сертификаты соответствия СС. К сожалению не могу назвать их кличек т.к. каталоги раздавались только участникам, в продаже их не было. А я пока только зритель, так как прибываю в поиске будующего участника. Но организация выставки и судейство на высоком уровне, организаторы молодцы. Жалко, когда я ходила на выставки они проходили скучно, вяло и долго. О призах собакам не кто и не думал. Вроде бы пустяк, а всем- даже зрителям приятно, что о собачках кто-то еще заботится кроме их владельцев. Спасибо организаторам.
Дзюба Анастасия: В рабочем классе (по каталогу выставки МК РПБ) были следующие собаки: Кобели: 1. Задор из Лосинки 1-III, 2. Лукичи Ортай 4-III, 3. Сумрак Суки: 1. Вега Шелк Лукреция 2. Seabury's Kasta Diva 3. Лукичи Жрица 2-II, 2-III Но Тамара Пимахова на выставку своих не привезла, и того 4 собаки в рабочем классе.
Дзюба Анастасия: снегурочка пишет: цитатаНеужели не нашлось более достойной кандидатуры на ЛПП Вы же своих не привели, вот и не нашлось!
Виктория: Снегурочку слепили из экологически грязного снега. Видно дедушка с бабушкой живут возле городской свалки. Отсюда в голове у нее один мусор, сами понимаете: банки,фантики,стекляшки и еще широко рекламируемые прокладки. Вот у нее головка и бо-бо, поэтому и злая.
12 месяцев: Чем плоха собака на фото из статьи г-жи Шубкиной?
Незваный гость: 12 месяцев пишет: цитатаЧем плоха собака на фото из статьи г-жи Шубкиной? Прекрасный представитель породы Borzoi! Даже придраться не к чему! Хотя нет! Псовины бы побольше, да задние конечности посаблистее - и цены бы этой собаке не было!
Дзюба Анастасия: А что можно сказать, не пощупав данную собаку? По фото... среднего роста (не переросток), хорошо одет в вилую псовину, хорошее плечо. Про задние конечности ничего не скажешь, т.к. их не видать. Голова тоже в непонятном ракурсе.
АКМ: Кобель симпатишный но без спины. Так зачем им спина на диване? На плоской спине лежать куда комфортней!
борода из ваты: Незваный гость пишет: цитата Псовины бы побольше, да задние конечности посаблистее - и цены бы этой собаке не было!
наблюдатель: Дзюба Анастасия пишет: цитатаГолова тоже в непонятном ракурсе. Чего же не понятного, если брыли висят!
12 месяцев: Это натурально перегиб!Где Вы брыли то увидали?
Познанская: М-м НИК уже до Америки дошла! Будем ждать новостей из Австралии и Азии! ... брыли нашли. А псовина у кобеля случайно не жесткая?
Познанская: М-м НИК уже до Америки дошла! Будем ждать новостей из Австралии и Азии! ... брыли нашли. А псовина у кобеля случайно ни жесткая?
Катя: наблюдатель пишет: цитата Я присоединяюсь к тому,что уже пора разделить породу! Пока есть еще чего разделять и спасать, а то и правда, поглатит эта импортная порода нашу отечественную. Ну и как делить то будете? Принудительно, или для начала создатите породу, которой не существует (BORZOI), зарегестрируете в FCI, и они её может признают... Или так, попытаетесь объяснить что есть две породы, по вашему (группы товарищей) мнению?
Познанская: Да у многих давно существует две породы: МОЯ и чужие.
Катя: Дзюба Анастасия пишет: цитатаА чё мелочиться-то, давайте сразу на 3! Думаю это оптимальный вариант. 1) Русская псовая борзая 2) BORZOI 3) Русская борзообразная ловчая собачка.
Катя: Познанская пишет: цитатаДа у многих давно существует две породы: МОЯ и чужие.
12 месяцев:
Гость: Катя пишет: цитатаДумаю это оптимальный вариант. 1) Русская псовая борзая 2) BORZOI 3) Русская борзообразная ловчая собачка. Предлагаю четвертый варьянт: 4) Русская курсинговая собака.
Геля: Катя пишет: цитатаРусская борзообразная ловчая собачка Ой, точно, я таких видела их хозява почему-то тоже считают их борзыми
Катя: Геля пишет: цитатаОй, точно, я таких видела их хозява почему-то тоже считают их борзыми Сдаётся мне, что некоторая часть лиги " Спасём породу от иноземных варваров" состоит именно из них.
Люська: перекопированно с сайта Нефёдовой Кати впечатление о финской выставке Кати Нефёдовой Нет, Света, потому что, на мой взгляд , русский взгляд на псовых, воспитанный на питерском поголовье, он больше всего и похож на РУССКУЮ ПСОВУЮ БОРЗУЮ, в отличие от финских бобтэйлов на длинных, прямых ногах! И отбила я ладони именно потому, что из всех виденных мной выставок в Финляндии, наконец-то заслуженно победила РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ. Иванищева, грамотный РУССКИЙ эксперт, которая прекрасно знает породу и отсудила несметное количество выставок, в том числе и монопородных. При том Иванищева В.П является президентом Северо-Западного отделения НКП,и наверно понимает и знает породу! Катя, так может ты тоже тайно вступила в лигу "Спасём породу от иноземных варваров"?
Катя: Люська пишет: цитатаКатя, так может ты тоже тайно вступила в лигу "Спасём породу от иноземных варваров"? Люська, а почему на ты? Знакомы? Люська пишет: цитатаКатя, так может ты тоже тайно вступила в лигу "Спасём породу от иноземных варваров"? Да бросьте Вы, зачем мне это. В любой стране, как и в России ,между прочим, есть собаки совершенно разного уровня. Каждый наверно, имеет свой взгляд на прекрасное т.е на РУССКУЮ ПСОВУЮ БОРЗУЮ. В той же Финляндии есть замечательные представители породы. Вы же понимаете, что порода не развивается и видоизменяется сама, её меняют люди. Ну и даже, если мне не нравятся конкретные линии собак за рубежом и в России, то ведь не стану носиться я с лозунгом ЭТО МНЕ НЕ НРАВИТСЯ- ЗНАЧИТ ЭТО НЕ БОРЗЫЕ (утрирую конечно)Просто деление породы, на мой взгляд, это уже крайности. Не делить надо породу, а содержать " в чистоте". А вот это уже забота клубов, питомников,заводчиков. Вот говорят( привозят из-за границы чёрти что, и гробят породу, ну, а скажите , на переферии её не гробят (отдельные разведенцы), когда вяжут псовых греями и т.д, лиж бы ловили..?
Люська: Катя пишет: цитатаКаждый наверно, имеет свой взгляд на прекрасное т.е на РУССКУЮ ПСОВУЮ БОРЗУЮ. Угу. Каждый имеет РПБ. А стандарт побоку! Катя пишет: цитатаНе делить надо породу, а содержать " в чистоте". А вот это уже забота клубов, питомников,заводчиков. Катя, поделитесь опытом, каким образом клубы, заводчики и т.д. будут "заботиться" о чистоте породы? Катя пишет: цитатана переферии её не гробят (отдельные разведенцы), когда вяжут псовых греями и т.д, лиж бы ловили..? Эти мешанки не называются гордо РПБ. Их так и зовут - недопёски или мешанки.
Люська: Виктория пишет: цитатаНа первой выставке наверное около 50 собак. На вторую уже не осталась. Дзюба Анастасия пишет: цитатаВ рабочем классе (по каталогу выставки МК РПБ) были следующие собаки: Кобели: 1. Задор из Лосинки 1-III, 2. Лукичи Ортай 4-III, 3. Сумрак 1. Вега Шелк Лукреция 2. Seabury's Kasta Diva 3. Лукичи Жрица 2-II, 2-III Но Тамара Пимахова на выставку своих не привезла, и того 4 собаки в рабочем классе. Офигеть! Из 50 собак, лишь 4 рабочие! Из них лишь одна с двушкой, т.е. собака способная ЛОВИТЬ и называться ЛОВЧЕЙ. Замечу, что из всех охотничьих собак, лишь борзые собаки - ловчие. Это БЫЛА их отличительная особенность от всех других охотничьих пород. К стати, о собаках Пимаховой ни чего не скажу, эти действительно работают. Так куда катимся, господа?
Дзюба Анастасия: Приходите на выставки, проводимые по охотничьим правилам - там будет другое соотношение. Кстати и на выставке "Псовой охоты" было больше собак, которых вывозят в поля и они имеют дипломы, но у меня, к сожалению, нет каталога.
Виктория: Люська не офигевай! В магазинах все есть и хозяева и их собаки голодными не останутся. Я лично зайчатину не терплю. И хотя мой Берест и ловил но зайцев мы всегда отдавали. Но годы были плохие конец 80-х, начало 90-х. А если не голоден то зачем убивать?
Люська: Виктория пишет: цитатаВ магазинах все есть и хозяева и их собаки голодными не останутся. обычно так говорят владльцы неработающих собак. ВЕДЬ НАДО ЖЕ КАК-ТО СЕБЯ УТЕШИТЬ И зайчатину они не едят потому что есть-то нечего. А Береста помню, помню. Аж один диплом III степени (без поимки). Викуся, выбирай сейчас собаку внимательнее, а то зайчатины так и не попробуешь.
Незваный гость: Виктория пишет: цитатаА если не голоден то зачем убивать? Идём дальше: а если убивать не надо, зачем в борзой эти инстинкты (читай - рабочие качества)поддерживать? А значит, эти инстинкты надо истреблять и делать из борзой собаку-компаньона. Вот вам и разделение на две породы!
Виктория: Загляни Люсенька в ВПКОС, прежде чем что-то утверждать! Преждние времена давно миновали и я лично этому рада. Когда нас всех подряд принимали в октябрята,пионеры и т.д. А единственная организация МООиР диктавала нам условия содержания и разведения собак. Сейчас мы в своем выборе свободны. И имея средства можем себе позволить то чего хотим. А не ходить строем коли нам это претит. Многие даже во времена засилия МООиР выезжали на испытания только что бы получить разрешение на вязку. А потом спокойно жили, как хотели. Это нам 20 летним было все ни почем, плохие условия проживания в полях, грязь, зачастую пьянки, а то и драки с пьяных глаз. Все мало хорошего видели. А сейчас в таких условиях лично я жить не смогу, спать в комнате где еще человек 7-10, и перегаром из всех щелей.Так что и в те "славные времена" большинство собак было с трешками, не много со 2 степенью, а 1-ая у одного Орла (вл. Иноземцев). А в последнем ВПКОСе что-то двушек многовато стало, и даже 1 ст. не редкость. Не думаю что зверя больше- скорее водки. А зайчатина темное сухое мясо,со специфическим привкусом, что даже не лук , не айва его не перебивают. Если только как в борзячем гимне поется " а нам под водочку тушеный с луком заяц". А я Люсенька водку как напиток не признаю, а тушеный лук- б-р-р-р,бяка.
гость: Меня очень удивляет самоуверенность барышень, которые без году неделя держат собак. А мнения имеют, как корифеи. Анастасия, если Вы получили несколько положительных описаний, своих собак на шоу, сделанные не породниками,(а может и породниками, у которых борзые спят 23часа в сутки) и приняли их за аксиому, то спор не уместен! Катерина, как мне кажется тоже не очень давно занимается борзыми. А, Виктория, имея одну плохо посредственную в поле собаку, с каким опломбом и губостью, Вы, говорите о человеке, знающем породу не один десяток лет, и занимающемся разведением профессионально (Вы, конечно не в курсе, но Шубкина биолог). Девочки, попросите Шубкину и она, Вам расскажет что надо ценить в русской псовой борзой, что является основными породными признаками, а на что можно закрыть глаза! Я, конечно понимаю, что Вы без ума от своих собак, но ведь порода русская псовая борзая выведена ох как давно, и не Вам менять ее облик и рабочие характеристики! Задумайиесь что Вы говорите! Катя пишет: цитатаВ любой стране, как и в России ,между прочим, есть собаки совершенно разного уровня. Катя, какой уровень? Мы говорим о не породных признаках! Ну откройте, Вы, хоть какуюнибудь книжку! Ну прочитайте, хоть один стандарт не РКФ и FCI! Ну нельзя быть такой не грамотной!
Оля: Среди биологов тоже разные бывают А об Аннушкиных статьях, почитайте Гость, что умные люди пишут: http://www.borzoiromanovs.com/articles-02.htm
Виктория: Господин грамотный гость, профессия биолог и кинолог далеко не одно и то же. Чем же так хороши собаки г-жи Шубкиной ? Насколько мне известно не высокими полевыми,(см.ВПКОС), а тем более экстерьерными качествами они не обладают. Уже давно нет Лезгина (рожден на кухне у Богород), Буруна (рожден на кухне Лобановой). Живете вчерашнем днем. Поэтому и говорю что занимаетесь кретиканством. Потому что критику начинают с себя. Идеальные вы наши...
Ксю: Шубкина не развивается.Ее взгляды были 20 лет - так таковыми и остались. А все вокруг движется и меняется. Ее точка зрения не отражает сущности проблемы в настоящее время.Ее беда,что она этого не понимает.
проходил мимо: Ксю пишет: цитатаШубкина не развивается.Ее взгляды были 20 лет - так таковыми и остались. А все вокруг движется и меняется. Куда же все вокруг движется? И что должно поменяться? BORZOI должен поглотить русскую псовую борзую? Расскажите о преимуществах Ваших собак, например, над собаками 50-60г.г. Вы, ведь не будите спорить, что это другие собаки!
Дзюба Анастасия: гость пишет: цитатаАнастасия, если Вы получили несколько положительных описаний, своих собак на шоу, сделанные не породниками,(а может и породниками, у которых борзые спят 23часа в сутки) и приняли их за аксиому, то спор не уместен! Я, конечно понимаю, что Вы без ума от своих собак, но ведь порода русская псовая борзая выведена ох как давно, и не Вам менять ее облик и рабочие характеристики! Меня умиляет, какой Вы "ГОСТЬ" знающий! Если Вам неймется все перевести на моих собак, то извольте, что выставляла я их не слишком много, но порядка 30-35 описаний имею и не только под экстерьерными экспертами - Коршунова, Мотова, Пимахова, Зотова, Орлова, Федоренко. Уверяю Вас, что положительными, а именно отличными, были 95% из них, остальные оч.хор. Я ни разу не делала сравнения своих собак, с чьими то ни было, а вот Вы к этому явно стремитесь! Да, я их обожаю, но это совершенно мне не мешает оценить красоту чужих собак, если таковая имеет место быть! Никто из нас не говорил о каком-либо изменении нами (пионерками) породы - это Вам приснилось!
Люська: Виктория пишет: цитатаагляни Люсенька в ВПКОС, прежде чем что-то утверждать Заглянула. Всё та же хлипенькая трёшка. А МООиР, выдавая направления на вязки только прошедшим испытания собакам, вего лишь соблюдал элементарные зоотехнические требования, благодая которым и сейчас НЕКОТОРЫЕ собаки ещё скачут. А при современном положении дел Виктория пишет: цитатаСейчас мы в своем выборе свободны. И имея средства можем себе позволить то чего хотим скоро и вообще скакать перестанут.Дипломов второй степени и даже первой и правда, стало очень много. Но на это есть объективные причины. Люди стали ездить куда как дальше необустроенной Кораблёвки. Да и добреньких экспертов - тьма. А водку, Виктория, я как и ты не уважаю. Ксю пишет: цитатаЕе взгляды были 20 лет - так таковыми и остались. А зоотехнические законы, дорогая Ксю, веками не меняются. Их не люди придумали, они их только заметили, описали и пытались придерживаться этих законов. Против природы не порёшь. Только от работающего получишь раюотающее. Только от кровной собаки получишь кровную. Можно ли собаку с непородными признаками отнести к означеной породе? Ксю пишет: цитатаЕе точка зрения не отражает сущности проблемы в настоящее время А в чём по Вашему сущность проблемы в настоящее время?
Незваный гость: Дзюба Анастасия пишет: цитатачто выставляла я их не слишком много, но порядка 30-35 описаний имею Ух ты! А столько же расценок их работ на испытаниях (пусть и без присуждения диплома) Вы не имеете? Люська пишет: цитатаА в чём по Вашему сущность проблемы в настоящее время? Ну, Люська, ты и ошарашила Ксю! Как же так сразу сущность-то сформулировать? Да и промблему сначала придумать надо!
Ирина: Люська пишет: цитатаТолько от работающего получишь раюотающее. Cтранно... Те, кто собственно и создал русскую псовую борзую именно рабочей собакой, как раз писали об обратном. Вот цитаты из книги Д. П. Вальцова "Першинская охота": "Заботу о злобности, или вернее сказать - подбор производителей только по злобности Великий Князь совершенно откинул, держась того мнения: если в охоте собаки будут породисты, правильно сложены, резвы и по типу псовые, то они будут обладать и всеми нравственными качествами, присущими псовым, т.е. будут азартны и злобны, т.к. злобность к зверю есть существенный признак этой породы и как природное свойство не может не появиться в породистых собаках" "В деле собаководства первое и самое важное - кровь и только на почве кровности можно вывести собак определенного и устойчивого типа, но, конечно, при условии производить подбор по ладам, иначе можно установить порочные формы. Не следует увлекаться рабочими статями, имея в виду лишь полевые качества и забывать изящество, при малейшем же отступлении от кровности, при увлечении особенной резвостью или злобой - можно утратить на долго труды и заботы многих лет" Так что всем "радетелям" за получение поголовья именно рабочих собак советую обратиться к первоисточникам. Ведь недаром Вальцов написал об этом пути (вязать только рабочее с рабочим), как об ошибочном. У него были, не в пример нам, реальные возможности в этом убедиться. И, кстати, те прекрасные, по-настоящему работающие собаки, которыми мы так кичимся перед "декорацией", являются прямыми потомками борзых, чьи великолепные рабочие качества были получены именно разведением "по крови и ладам"!
Люська: А вот и "Ирина" появилась. И опять всё с теми же двумя цитатами Вальцова выдернутыми из контекста. Ирина, вы их из года в год приводите, так уж потрудились бы вникнуть в смысл сказанного. Вальцов имел возможность убедиться во многом именно благодаря тому, что ВСЕ собаки Першинской охоты проходили проверку своих рабочих качеств в охоте. В первой цитате, Вальцов говорит о ЗЛОБЕ к волку. Не о рабочих качествах вообще (резвость, поимистость, азартность и т.д), а ТОЛЬКО о злобе к ВОЛКУ. Нам сейчас о этом качестве борзых вообще говорить не приходится, т.к. злоба у РПБ к волку почти утрачена. Странно. Все вокруг красавцы, правильно сложены, по типу псовые и т.д. а злобы к волку нет. Не прав был старик Вальцов "Заботу о злобности, или вернее сказать - подбор производителей только по злобности Великий Князь совершенно откинул, держась того мнения: если в охоте собаки будутпородисты, правильно сложены, резвы и по типу псовые, то они будут обладать и всеми нравственными качествами, присущими псовым, так может быть не так уж породисты современные собаки, если злоба к волку отсутствует? Или неправильно сложены? Или по типу не псовые? Вторая цитата:"В деле собаководства первое и самое важное - кровь и только на почве кровности можно вывести собак определенного и устойчивого типа, но, конечно, при условии производить подбор по ладам, иначе можно установить порочные формы." А разве НЕПОРОДНЫЕ ПРИЗНАКИ у части импортного погловья говорят о КРОВНОСТИ собак? Или всётаки наоборот? "Не следует увлекаться рабочими статями, имея в виду лишь полевые качества и забывать изящество" Не будем забывать, что писались эти строки в то время, когда в России шло повальное увлечение прилитием горок и крымок в борьбе за повышение резвости и выносливости борзых. То же самое сейчас происходи в районах черноземья, где сельские охотники уродуют породы хортых, РПБ и грейхаундов скрещивая между собой эти породы добиваясь сиюминутного повышения рабочих качеств. "при малейшем же отступлении от кровностипри увлечении особенной резвостью или злобой можно утратить на долго труды и заботы многих лет" Это, опять же, для любителей "прилить" свежей инопородной крови.
Катя: Очень хорошую ссылку дала в этой теме Оля. Рекомендую гостям почитать. Найдёте ответы на многие свои вопросы.http://www.borzoiromanovs.com/articles-02.htm гость пишет: цитатаКатя, какой уровень? Мы говорим о не породных признаках! Ну откройте, Вы, хоть какуюнибудь книжку! Ну прочитайте, хоть один стандарт не РКФ и FCI! Ну нельзя быть такой не грамотной! Ну в этой теме я пока не нашла непородных признаков,Вами перечисляемых, может не внимательна? Вы тогда уже определите эти признаки и озвучте здесь. Люська пишет: цитатаА разве НЕПОРОДНЫЕ ПРИЗНАКИ у части импортного погловья говорят о КРОВНОСТИ собак? Или всётаки наоборот? Импортное поголовье не вчера родилось, а имеет уже основательную историю, импортное поголовье дало русскому не плохих производителей, дети и внуки которых и рабочие и породные. Я лично ни как не могу понять, что это за паника с разделением породы? Разве много в России крупных клубов или уважаемых питомников, которые пропагандируют шоу разведение? Разве это приняло такие маштабы, что надо "спасать породу"? Думаю нет. Наоборот, в России гораздо больше клубов, которые пропагандируют именно охотничью борзую, они были, есть и будут. гость пишет: цитатаНу прочитайте, хоть один стандарт не РКФ и FCI! Ну нельзя быть такой не грамотной! Того и Вам желаю!
Люська: Катя пишет: цитатаимпортное поголовье дало русскому не плохих производителей, дети и внуки которых и рабочие и породные. Катя, да разных производителей дало импортное поголовье. И хороших и очень хороших и совсем не хороших. Кто ж подсчитал сколько из них каких? Катя пишет: цитатаНаоборот, в России гораздо больше клубов, которые пропагандируют именно охотничью борзую, они были, есть и будут. Катя, если не затруднит, подумайте КАКИМ ОБРАЗОМ ПРОПАГАНДИРУЮТ? И в Питере много есть клубов или просто владельцев, которые постоянно охотятся со своими собаками? Не просто гуляют в полях, или на неделю-две уезжают куда-то там... А реально охотятся, добывают зверя? думаю, что пальцев на одной руке хватит, чтобы перечислисть их. В общем, сейчас опять начнётся... на столе мочало, начинай сначала. Всё это что-то напоминает Дорогая передача........................ ..........вся канадчикова дача у экранов собралась
Катя: Люська пишет: цитатаИ в Питере много есть клубов или просто владельцев, которые постоянно охотятся со своими собаками? Не просто гуляют в полях, или на неделю-две уезжают куда-то там... А реально охотятся, добывают зверя? А Вы? Охотитесь, добаваете зверя? Люська пишет: цитатаВ общем, сейчас опять начнётся... на столе мочало, начинай сначала. Всё это что-то напоминает Дорогая передача........................ ..........вся канадчикова дача у экранов собралась Согласна
Виктория: Дорогая Люська, явно ты в школе плохо училась, читать не умеешь, Берест о котором ты говоришь, принадлежал Ире Кукушкиной. Он от очень хорошей рабочей суки Гали Грачевой. А мой был на 3 года постарше. Иру знала, так как у нас с ней были тезки, а еще у нее был брат Анис(имею ввиду ее Береста), в поля с ней не ездила, но на выставках общались.А моего Береста ищи в предыдущем ВПКОСе, а последний какой-то самострок. Очень много ошибок даже по происхождению собак.
Сергей Малышев: Незваный гость пишет: цитатаА зоотехнические законы, дорогая Ксю, веками не меняются. Их не люди придумали, они их только заметили, описали и пытались придерживаться этих законов. Против природы не порёшь. Только от работающего получишь раюотающее. Только от кровной собаки получишь кровную. Можно ли собаку с непородными признаками отнести к означеной породе? Особенно при Лысенко Т.Д., НУ СОВСЕМ НЕИЗМЕННЫМИ БЫЛИ! уХ ОН И ПОНАПИСАЛ, ОПИСАЛ!!!! Незваный гость пишет: цитатаТолько от работающего получишь раюотающее. уХ, НУ И ПРИНЦИП! Глупистика, кто ж это Вас такому научил, не Т.Д. ли, а может быть Шубкиной поначитались? Вот тут вопросик прямо таки и напрашивается, а Вы не зоотехник ли сами? А то тут на форуме много зоотехников побывало..., такое понапишут, опишут..., но против ихней порорды, ентих зоотехников и действительно, никуда не попрешь! Издалека попахивает "розами"!
Пришедший в ужас: Ой ! На самам деле от этих зоотехников, генетиков, биологов дурно пахнет!
12 месяцев: Незваный гость пишет: цитата ---------------------------------------- Только от работающего получишь раюотающее. Только от кровной собаки получишь кровную. ---------------------------------------- Правильно написано.
ГОСТь: Сергей Малышев пишет: цитата А то тут на форуме много зоотехников побывало..., такое понапишут, опишут..., Тут и другие талантищи блистали и не зоотехники
полная версия страницы