Форум » Ветеринария. Veterinary science » Результаты генетических тэстов на Дегенеративную Миелопатию - 2011 год, Финляндия (поголовье РПБ) (продолжение) » Ответить
Результаты генетических тэстов на Дегенеративную Миелопатию - 2011 год, Финляндия (поголовье РПБ) (продолжение)
Дзюба Анастасия: Результаты генетических тестов на Дегенеративную Миелопатию за 2011 год в Финляндии Информация удалена автором за ненадобностью.
wolfhound: Наталья Карпова вы никак от Нефедовой заразились?? А весь Питер вам еще как ей не звонит или там вся Москва?? На меня не жалуются? нет? А то ей жаловались на меня, весь Питер названивал и жаловался И приписывать мне истерики тоже в ее стиле. Теперь понятно против кого дружите.
Nuwa: Наталья Карпова пишет: не иначе как у тебя в голове Вы поддерживаете достаточно неприятный тон диалога - это элементарно неуважение к оппоненту. Вы его демонстрируете слишком сильно. Вопрос - зачем? Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав?
Наталья Карпова: Nuwa пишет: Вы поддерживаете достаточно неприятный тон диалога cогласна, прошу прощения у других участников темы , просто ответила в том же тоне-каюсь -больше отвечать не буду Nuwa пишет: Вопрос - зачем? очень раздражает
Марина Кузнецова: wolfhound пишет: Это внутри своего питомника вы это сможете сделать , а для посторонних вы поставите жирный крест на собаке. У нас здоровыми кобелями с рабочими дипломами не вяжут Вот оказывается в чем причина недовольства и агрессии wolfhound - у него же все собаки единокровные, кобеля то своего он со своими суками вязать не может, а чужих ему их владельцы не дают. wolfhound пишет: не дай бог еще и такую херь найдут. Все закрывай разведение и покупай шоу щенка, папаша которой вставал после 20 метров скачки видя уходящего зверя. Неуж-то ТАК всё плачевно? и соотношение у "шоушников" 10/30/60 цветочки по сравнению с возможными ягодками "НЕшоушников"....30/60/10 или 60/30/10, раз до 8 лет редкая собака доживает?! а может быть ягодки то уже не возможные, а вполне даже созревшие? Касательно осведомленности Вас,wolfhound, о моей личной жизни, как то: сколько у меня собак в настояще время и как мы с ними живем, с какими заводчиками я знакома и какие между нами отнашения - Видит Бог! искренне удивлена такому вниманию к себе с Вашей стороны и мне остается сделать единственно возможный вывод, что я Вам нравлюсь, только Вы никак не можите мне об этом сказать и, как школяр, сильно и больно дергаете за косы нравящуюся ему девочку. Ни в коем мере не умоляя Ваших достоинст, но Вы не герой моего романа. (борзых у меня 6, а не 7. Из ума еще не выжила, что бы даже помыслить взять щенка рабочего разведения из южных промысловых регионов, при нынешним состоянии наличия зверя и охот.угодий Сев-Зап.региона. А борзые у Елены ох как хороши!!! Вы с ними и их хозяйкой знакомы?)
wolfhound: Марина Кузнецова окститесь, как я устал от вашего флуда. Вы когда по теме начнете или сказать больше нечего?? Марина Кузнецова пишет: Неуж-то ТАК всё плачевно? Нет, для вас все хорошо. Марина Кузнецова у вас бред ?? что за цифири демонстрируете? Вашей "личной" жизнью я заинтересовался после вашего вопроса о продаже вам моего щенка. И мне этого достаточно, вы же тут начинаете нести дурниной куйню. У всех свои показатели выжить из ума, для кого то взять собаку с Юга , а для кого то держать 6 собак в городской квартире и гулять с ними по очереди. Состояние охот угодий отличное , зверя ловим. Марина Кузнецова пишет: а может быть ягодки то уже не возможные, а вполне даже созревшие? только на вас уповаем , вы спасительница породы в нашем за холуйстве , ваш богатый опыт и академические знания неоценимы для загубленной охотниками породы.
wolfhound: Марина Кузнецова пишет: А борзые у Елены ох как хороши!!! Вы с ними и их хозяйкой знакомы?) о ком речь?
wolfhound: Марина Кузнецова а самое смешное , что это не я тут из за вас. Это вы все тут из за меня. Пока я не писал тема мертвая, как только я пишу вы тут же оживляетесь. Если я не буду тут писать , вы все тут будете размазывать розовые сопли с сахаром и умиляться друг другом втихаря обсерая. Не нравится что я вас возвращаю на землю с ваших фантазий. Так я не буду писать , не вопрос варитесь в собственном соку. У меня для подобной писанины мест хватает.
Марина Кузнецова: wolfhound пишет: Вашей "личной" жизнью я заинтересовался после вашего вопроса о продаже вам моего щенка. не там и не тем интересовались, т.к. я обратилась к Вам с конкретным вопросом о черноподпалом кобеле (Продается? Цена?). Вы ответили - он остается в питомнике, и предложили чубарых. wolfhound пишет: вы все тут из за меня...Не нравится ...Так я не буду писать , не вопрос... У меня для подобной писанины мест хватает Угу не-а супер ! бай-бай
Лунная Радуга: wolfhound пишет: Это внутри своего питомника вы это сможете сделать , а для посторонних вы поставите жирный крест на собаке. это вообще не проблема-у меня все собаки-исключительно для использования внутри питомника. Вне зависимости от тестов.Другое дело,что для кобелей из других питомников,которых я планирую использовать,мне хотелось бы иметь тесты. Но их отсутствие не послужит в большинстве случаев поводом отказаться от вязки. Я и щенков могу протестировать.
Ника Тырданова: Правда пишет: Ну ведь справились же наши предки с выведением породы без генетических тестов! Если мы будем абсолютно все исключать из поголовья, то вернемся к фенотипу дворняжек. Лунная Радуга пишет: да почему исключать?!?!?!об этом и речи нет!!просто.подбирая пары.учитывать результаты тестов Правда пишет: Да потому, что у детей тех пар, что вы подберете с учетом ДМ, через пару-тройку лет найдут еще какое-нибудь гензаболевание, истерия на тему которого будет тогда в моде. Придется еще часть поголовья исключить. И так далее. А потом, когда наука, как обычно, шагнет вперед гораздо раньше медицины, и откопает еще кучу всяких бяк, не останется ни одной генетически здоровой собаки. Введут закон об обязательном тестировании и исключении из разведения. Вот и останемся мы с дворняжками Лунная Радуга пишет: Зачем ИСКЛЮЧАТЬ?Вы,как будто специально,повторяете ИСКЛЮЧАТЬ. Можно использовать ДМ гомозиготную собаку!!МОЖНО! Просто пару ей надо подбирать ЧИСТУЮ. Вот и все. Никого ИСКЛЮЧАТЬ не надо. Это ПОДБОР,а не исключение Печально всё это... Если действительно наступят времена "тотальной анализации" (с) собак, то подбирая к собаке ДМ/ДМ чистую пару, заводчики столкнутся с тем, что у этой "чистой" по ДМ будет дисплазия (кардиопатия, заболевание сетчатки, гипертиреоз, поликистоз, аллергия, психопатия - нужное подчеркнуть)... Здоровыми будут, как сказала Правда, только дворняжки.
Наталья Карпова: Ника Тырданова пишет: Если действительно наступят времена "тотальной анализации" (с) собак Ник, тот же тест на дисплазию обязателен во многих породах и, мне кажется, все от этого только выиграли, ни одна из этих пород не превратилась в дворняжек, хотя дисплазия была распространена гораздо больше, чем DM-так почему именно этот тест вызывает "бурю в стакане воды"??
wolfhound: Марина Кузнецова первым щенком которым вы заинтересовались была Жемчужина, а ей уже 11 месяцев , мелким пока 4,5. Эт как бэ первое , второе у меня не питомник. Третье НАЧНИТЕ В КОНЦЕ КОНЦОВ ПО ТЕМЕ РАЗГОВАРИВАТЬ!
Ника Тырданова: Наталья Карпова пишет: тест на дисплазию обязателен во многих породах Тест на дисплазию считаю очень правильным. Ибо заболевание серьёзно, проявляется в раннем возрасте, и животные очень страдают от боли. ДМ по сравнению с дисплазией - просто как комариный укус. И поэтому меня тоже удивляет этот нездоровый ажиотаж вокруг ДМ.
wolfhound: Лунная Радуга давайте вернемся немного назад в этой теме. Была упомянута Цизарка, так она в возрасте 11 лет от старости умерла. Без всяких признаков ДМ. Из всех известных мне собак только Дым Отечества и болела и носителем была. Так с чего все всполошились и стали отсутствие ДМ как достижение преподносить??
Лунная Радуга: wolfhound пишет: Из всех известных мне собак только Дым Отечества и болела и носителем была вы никогда не слышали об обезноживших к старости собак?я слышала... wolfhound пишет: Так с чего все всполошились и стали отсутствие ДМ как достижение преподносить?? будем ждать,пока в каждом помете по больному щенку будет,а все остальные-носители?
Nuwa: Лунная Радуга пишет: будем ждать,пока в каждом помете по больному щенку будет,а все остальные-носители? существует такая тенденция?
Saab: Ника Тырданова пишет: что у этой "чистой" по ДМ будет дисплазия А можно по конкретней про дисплазию? У кого? когда тесты?
Марина Кузнецова: Условно примем: соотношение (с округлением) 10/30/60; 1 кобель имел вязки с 10-ю суками, пометы по 6 щенков. Получается a). Кобель (N/N) здоров 1 сука (DM/DM): 6(N/DM) 3 суки (N/DM): 9(N/N), 9(N/DM) 6 сук (N/N): 36(N/N) на 10 сук 6(N/N), 3 (N/DM), 1 DM/DM) на 60 щенков 45(N/N), 15(N/DM), 0(DM/DM) на 10 щенков 7,5(N/N), 2,5(N/DM),0 (DM/DM), т.е. полностью избавляемся от больных, увличиваем долю зоровых и уменьшаем долю носителей. б). Кобель (N/DM) носитель 1 сука (DM/DM): 3(N/DM), 3(DM/DM) 3 суки (N/DM): 4,5(N/N), 9 (N/DM), 4,5 (DM/DM). 6 сук (N/N): 18(N/N), 18(N/DM) на 10 сук 6(N/N), 3 (N/DM), 1 (DM/DM) на 60 щенков 22,5(N/N), 30(N/DM), 7,5(DM/DM) на 10 щенков 3,75(N/N), 5 (N/DM), 1,25(DM/DM) т.е. снижаем долю здоровых на 37%, увеличиваем долю носителей на 66%, увеличиваем долю больных на 25% с). Кобель (DM/DM) болен 1 сука (DM/DM): 6(DM/DM) 3 суки (N/DM): 9 (N/DM), 9 (DM/DM). 6 сук (N/N): 36(N/DM) на 10 сук 6(N/N), 3 (N/DM), 1(DM/DM) на 60 щенков 0(N/N), 15(N/DM), 45(DM/DM) на 10 щенков 0(N/N), 2,5(N/DM), 7,5(DM/DM) т.е. не получаем здоровых, на 17% снижаем долю носителей и в 7,5 раз увеличиваем долю больных. В соответствии с рекоменацией авторов теста при подборе племенной пары использовать правило "минимум один из родителей (N/N)" соотношение по щенкам (N/N)/(N/DM) будет составлять: по варианту а). 45/15 по варианту б). 18/18 по варианту с). 0/45 Так же обращает на себя внимание тот факт, что при сочетании в вязке двух носителей 1/4 щенков помета будут больны.
Яна Вагина: wolfhound пишет: в возрасте 11 лет от старости умерла Давайте не будем наивными и верить, что собака умерла "по старости" - в любом случае возрастные собаки умирают от диагностированных или скрытых болезней. (не буду рассматривать несчастные случаи) Патологии обычно проявляются в более раннем возрасте. И не надо спекулировать "страшными картинками" - естественный уход старой собаки ВСЕГДА тяжел, независимо от заболевания. Редкое счастливое исключение "внезапная" смерть, но это только значит, что болезнь не была выявлена. Посему для меня заслуживают внимания пока только те наследственные заболевания, которые проявляются в т.н. доветеранском возрасте. По проявлению ДМ у РПБ пока очень мало информации. Чисто по логике, учитывая, что порода достаточно легкая, сухая и динамичная (соответсвующие обменные процесы организма), то проявления заболевания ДМ могут быть в более позднем возрасте. Возможно, я не права, знаний катастрофически не хватает:( Очень бы хотелось серьезного непредвзятого исследования пусковых причин заболевания и сатистики по породе... Утопия, конечно, но хотеть не вредно.
Наталья Карпова: Яна Вагина пишет: для меня заслуживают внимания пока только те наследственные заболевания, которые проявляются в т.н. доветеранском возрасте Доветеранский-это какой? до 8 лет?
полная версия страницы