Форум » Ветеринария. Veterinary science » Результаты генетических тэстов на Дегенеративную Миелопатию - 2011 год, Финляндия (поголовье РПБ) » Ответить
Результаты генетических тэстов на Дегенеративную Миелопатию - 2011 год, Финляндия (поголовье РПБ)
Дзюба Анастасия: Результаты генетических тестов на Дегенеративную Миелопатию за 2011 год в Финляндии Информация удалена автором за ненадобностью.
wolfhound: Наталья Карпова пишет: Действительно, ерунда какая Это ваши слова, не мои. Ирония это круто. Наталья Карпова пишет: Мне кажется, что вы и на коляску для своей собаки тратиться не будете, если у нее ноги откажут , Я и на себя тратится не буду, пущу пулю в башку и все. Не хочу быть обузой для других. Пока собака самостоятельно передвигается и испражняется пускай живет, но вот когда она это делать не с состоянии, держать ее на этом свете садизм и издевательство. Может быть вам и приятно будет что за вами утку выносят, но я не состоянии смотреть как гордое красивое животное мучается. Наталья Карпова пишет: ведь по вашему-7 лет вполне достаточно Это статистика, а не мое мнение. А вот статистика наука точная. Наталья Карпова пишет: ну, как говориться-каждому-свое Это не говорится, это было написано на воротах Бухенвальда.
Анна: wolfhound пишет: это было написано на воротах Бухенвальда. Изначально (и куда более содержательно) - у Цицерона: Nam iustitia, quae suum cuique distribuit, quid pertinet ad deos? "Правосудие, которое воздает каждому свое, какое имеет отношение к Богам?"
Дзюба Анастасия: wolfhound пишет: Это статистика, а не мое мнение. А вот статистика наука точная. Будьте любезны, напишите пожалуйста источник сей статистики. Моя старшая собака в сиём "статистическом" возрасте (7 лет) - еще совершенно была довольна жизнью, родила отличный здоровый помет щенков, не знала никаких болячек и радостно скакала в поле за зайчиком. Сейчас ей уже 12 лет и заслуженная пенсия. Сочувствую, если ваши собаки в 7 лет уже дремучие пенсионеры.
Дзюба Анастасия: wolfhound пишет: Так ваши соседи садисты самовлюбленные. Ошибаетесь. Они просто очень любили свою собаку, старались сдерживать течение заболевания и облегчить существующее состояние. Но Вам этого не понять.
Наталья Карпова: wolfhound пишет: но я не состоянии смотреть как гордое красивое животное мучается. а кто сказал про "мучается" у нас Доча даже на коляске ухитрялась ловить кошек на участке и на апетит ни разу не жаловалась до последнего дня А следуя вашей логике-так всех инвалидов нужно просто усыпить
CACIB: wolfhound пишет: однако не вызывает сомнений аутоиммунный характер этого заболевания. Не исключено, что причиной или пусковым механизмом данного заболевания является вакцинация. Т.е. рискуют все.
Мила Пантелеева: wolfhound пишет: Причина дегенеративной миелопатии пока непонятна, однако не вызывает сомнений аутоиммунный характер этого заболевания. Не исключено, что причиной или пусковым механизмом данного заболевания является вакцинация. М-да, есть над чем подумать... Кстати, я уже писала о том, как убийственный аутоимунный процесс включился после перенесенного заболевания. Мила Пантелеева пишет: Вот еще про пироплазмоз. Иногда во время болезни пироплазмозом в организме собаки включается аутоимунный процесс и начинается самоуничтожение собственных эритроцитов. Четыре дня тому назад в вет.клинике Монморанси был усыплен молодой бульмастиф с этим диагнозом. Сам пироплазмоз был излечен, но, к сожалению, запустился аутоимунный процесс на самоуничтожение кровяных телец. Как пояснили веты, это может происходить, как на фоне лечения старым беринилом, так и на фоне лечения современными препаратами.
Д&Ко: Дзюба Анастасия пишет: Моя старшая собака в сиём "статистическом" возрасте (7 лет) - еще совершенно была довольна жизнью, родила отличный здоровый помет щенков, не знала никаких болячек и радостно скакала в поле за зайчиком. Сейчас ей уже 12 лет и заслуженная пенсия. Сочувствую, если ваши собаки в 7 лет уже дремучие пенсионеры. Наша собака родила своих щенков в 8 лет, и дожила счастливо до 13 лет.А потом случилась онкология... И когда нам в ветклинике сказали, что дни ее сочтены, плакали все .И я, и дочка,и так хаемый вами всеми wolfhound. И тогда нам сказал главврач клиники, что "борзые в среднем живут 7 - 10 лет. Вашей собаке 13, так что вы хотите, чудес не бывает". И собаки наши не дремучие пенсионеры, а вполне достойные охотники и лучшие друзья.А смотреть, как неизлечимо больная собака провожает глазами уходящих в поля здоровых собак мучительно больно... И это личное дело каждого, тянуть ли обреченную собаку дальше, или прервать ее мучения вполне гуманным способом.ИМХО
Дзюба Анастасия: Д&Ко пишет: И собаки наши не дремучие пенсионеры, а вполне достойные охотники и лучшие друзья. Простите, но тогда мне не очень понятны высказывания wolfhound и Ваши, раз Вы с ним полностью солидарны. Ваша собственная практика показывает одно, но тем не менее Вы верите тому, что сказал некий врач в клинике. Простите, но подобным врачам я не верю. У них нет достаточной информации, чтобы что-либо говорить о борзых в общем и РПБ в частности. В большинстве случаев, приходя в ветклинику со своей борзой, врачи признаются что чуть ли не впервые видят собаку этой породы. О какой статистике в этом случае можно говорить???? При чем это можно в полной мере отнести как к небольшим клиникам, так и к клиникам крупным, имеющим большой поток пациентов, а следовательно и о какой-то приличной статистике.
Дзюба Анастасия: Д&Ко пишет: И это личное дело каждого, тянуть ли обреченную собаку дальше, или прервать ее мучения вполне гуманным способом.ИМХО Здесь я с Вами абсолютно соглашусь. Но при этом защищаемый Вами же любимы друг wolfhound неопровержимо заявляет, что wolfhound пишет: Так ваши соседи садисты самовлюбленные. А Вам не приходит в голову, что и у них тоже было собственное мнение на счет своей собственной собаки?
Д&Ко: Дзюба Анастасия пишет: защищаемый Вами же любимы друг wolfhound уже 17 лет мой законный муж
Дзюба Анастасия: Рада за Вас.
Д&Ко: Я тоже за себя рада
Дзюба Анастасия: Ну, а что касается цифр продолжительности жизни той или иной породы, то ветеринар тут не поможет (ИМХО). Он не видит всей картины поголовья породы. Думаю, что данную задачу по силам решить лишь заводчикам, при чем не всем, а тем, кто занимается разведением данной породы более того периода времени, которое максимально способны прожить собаки-представители породы (для РПБ будет достаточно 15-16 лет). Для этого нужно взять цифру рожденных, и доживших до возраста актировки, щенков данного заводчика. Вычесть из нее количество собак, по которым у него отсутствует информация (даже для самого заботливого заводчика объективно удается отследить не всё рожденное поголовье от момента рождения, до момента смерти). Так же вычесть собак, погибших по причинам, не связанным с различного рода заболеваниями, т.е. попавших под машину, погибших в следствии травмы и т.п., а таковых у нас в породе будет достаточно много, при чем преимущественно в небольшом возрасте, когда вроде уже выросли до размеров взрослой собаки, а мозг еще щенячий (с 1 года до 3х). Далее у оставшихся проанализировать возраст смерти и исходя уже из этих данных подбивать статистику по каждому отдельному заводу. К примеру средняя продолжительность жизни в питомнике, или разбить на возрастные группы по 2 года и рассчитать процент отнесенных к ним от общего поголовья (за вычетом уже названных). А дальше уже суммировать полученные цифры внутри поголовья породы. НО! Вы же понимаете, что это сделать реально - не представляется возможным Далеко не каждый заводчик / питомник готов афишировать эти цифры; далеко не все будут готовы предоставить те цифры, которые получатся на самом деле. А получатся они у каждого заводчика несколько различные. Но все же, те цифры, которые назвал выше упомянутый ветеринар, на мой взгляд, в большей степени соответствуют не РПБ, а скажем волкодаву.
Мила Пантелеева: Дзюба Анастасия пишет: Но все же, те цифры, которые назвал выше упомянутый ветеринар, на мой взгляд, в большей степени соответствуют не РПБ, а скажем волкодаву. Я никогда специально не собирала данные о продолжительности жизни рпб. Но, конечно, в памяти информация по этому вопросу оседает сама собой. И у меня, видимо на основании всего накопленного опыта, есть такое мнение о продолжительности жизни рпб: породная возрастная граница примерно 10 лет, а там кому-то повезет(генетика, качество жизни и т.д.), а кому-то не повезет(генетика, качество жизни, болезни, несчастные случаи). А у волкодавов, по-моему, сейчас с продолжительностью жизни все чики-пики.
wolfhound: Дзюба Анастасия я так обнажаю таких спорщиков как вы Я на вашем фоне таким умным выгляжу. Казалось бы высказал свое мнение и привел две статьи. Но сколь неадекватно полилось в мой адрес и адрес неизвестного вам врача. А казалось бы что тут такого у человека другое мнение, а нет. Рассмотрим версию кому это выгодно и что мы наблюдаем Дзюба Анастасия пишет: Я лишь могу комментировать данные финских владельцев и заводчиков, использующих собак Аметистовой Своры. Ametistovaya Svora Yashma - N/N Rainmaker Jashin - N/N (сын Яхонта) Rainmaker Julia - N/N (дочь Яхонта) и весь N-litter Polongain (от Ametistovaya Svora Yashma) - N/N Браво! Аметистовая свара, так держать, вы зе бест однозначно.
Дзюба Анастасия: wolfhound пишет: Рассмотрим версию кому это выгодно и что мы наблюдаем Это разговор о здоровье породы, которое в последнее время весьма не радует. Но, если Вам приятнее думать, что всё было устроено ради пиара, то ради Бога. Почему-то людям гораздо приятнее обсуждать всякую фигню, в которой отсутствует какая-либо информационная составляющая. Но как только кто-то начинает приводить какие-то факты (о которых так упорно просят, но как оказывается - это в реальности никому не нужно), то сразу начинаются обвинения из разряда "сам дурак". wolfhound пишет: Я на вашем фоне таким умным выгляжу. Ага, особенно когда по другим форумам пишете, что "да я твой дом труба качал..." и далее в этом же репертуаре.
wolfhound: Дзюба Анастасия пишет: Это разговор о здоровье породы, которое в последнее время весьма не радует. О какой породе речь идет?? Вы хоть одну ссылку мною прикрепленную прочитали? 1Впервые данное заболевание обнаружили у немецких овчарок, вот я на пример абсолютно убежден что для РПБ метода проверки подходит не полностью , если вообще подходит(и это не только мое мнение). 2Назовите статистику смертности РПБ от данного заболевания 3По какому то странному стечению обстоятельств данное заболевание диагностируется только в ОДНОЙ немецкой клинике. Дзюба Анастасия пишет: Но, если Вам приятнее думать, что всё было устроено ради пиара, то ради Бога. Вас должно радовать что думают о пиаре , а не о начале охоты на ведьм. Хотя этот вариант я тоже рассматривал. Дзюба Анастасия пишет: Почему-то людям гораздо приятнее обсуждать всякую фигню, в которой отсутствует какая-либо информационная составляющая. Как вы о себе ласково. Я вам информацию предоставил с двух разных сайтов, а вот ваш листочек сканированный даже смешно обсуждать. Какой большинству владельцев и заводчиков в России до поголовья в чухне ?? Оно нам по большому счету "ехало-болело", не помню и не знаю, ни одного яркого представителя РПБ из Финляндии которое бы было не наших кровей. А уж увидеть их на наших выставках это из разряда фантастики. Дзюба Анастасия пишет: Но как только кто-то начинает приводить какие-то факты (о которых так упорно просят, но как оказывается - это в реальности никому не нужно), то сразу начинаются обвинения из разряда "сам дурак". Покажите факты, я у вас кроме эмоций не вижу ничего. Ну или покажите того кто эти факты приводит. Вот смотрю то что вы пишете выше и понимаю. Все ныне существующие питомники не входят в число тех кто сможет статистику за 15-16 лет составить. Эти питомники все новодельные и среди них нет ни одного с такой длинной историей. Так что и тут вы мимо. Дзюба Анастасия пишет: Ага, особенно когда по другим форумам пишете, что "да я твой дом труба качал..." и далее в этом же репертуаре. Сложно лузерам объяснять слэнг форумов, учите матчасть. Список форумов предоставьте где сие непотребство было написано. Для справки. Я являюсь админом на трех форумах и сайтах, не говоря уже о специализированных форумах где мне в силу профессии приходится бывать.
wolfhound: Дзюба Анастасия пишет: Ваша собственная практика показывает одно, но тем не менее Вы верите тому, что сказал некий врач в клинике. Это для вас "некий", а для нас очень уважаемый и грамотный специалист. Дзюба Анастасия пишет: Простите, но подобным врачам я не верю. То есть преподавателям и доцентам веры ныне нет, что ж тогда говорить о врачах без ученых степеней. Видимо вы лечитесь у каких то старушек шепталок. Дзюба Анастасия пишет: У них нет достаточной информации, чтобы что-либо говорить о борзых в общем и РПБ в частности. Откуда у вас то такая информация?? Дзюба Анастасия пишет: В большинстве случаев, приходя в ветклинику со своей борзой, врачи признаются что чуть ли не впервые видят собаку этой породы. Как вас жаль, а мы у врачей борзятников лечимся и своего врача вырастили. Дзюба Анастасия пишет: О какой статистике в этом случае можно говорить?? В вашем случае ни о какой, но не всем же так плохо.
Дзюба Анастасия: Флудите, флудите, ведь это у вас щеночки-то засиделись, а не у меня!
полная версия страницы