Форум » Ветеринария. Veterinary science » Результаты генетических тэстов на Дегенеративную Миелопатию - 2011 год, Финляндия (поголовье РПБ) » Ответить
Результаты генетических тэстов на Дегенеративную Миелопатию - 2011 год, Финляндия (поголовье РПБ)
Дзюба Анастасия: Результаты генетических тестов на Дегенеративную Миелопатию за 2011 год в Финляндии Информация удалена автором за ненадобностью.
wolfhound: Сори за оффтоп Лунная Радуга, поскольку я вообще дотошный упырь, то как всегда нашел про курильского бобтейла. Так вот что о ней пишут. Особенность данной породы в том, что сотворила это чудо сама природа, без участия человека. Причем экзотический хвостик “курила” не несет никаких патологий здоровью кошки, что часто встречается у искусственно созданных пород. Курильский бобтейл – истинно российский абориген. Островные “курилы” явились первоосновой для создания породы, что очень ценится и дает возможность работать над породой специалистам-заводчикам. Они понимают, что порода молодая и должна совершенствоваться, стремиться к единообразию основных породных данных, иметь отличительные черты, заметные с первого взгляда самому не подготовленному зрителю. А грубые, необдуманные действия ”самоделкиных от фелинологии”, готовых ради сиюминутной прибыли проводить запрещенные вязки и выдавать полукровок за шоу-класс, просто гробят породу. “Что имеем не храним, потерявши плачем” Взято отсюда http://islandcats.ru/breed/about_breed/poddelki.html Ну и а каком 12 летнем опыте речь ?? Там природа поработала, а человек как всегда бегал с бумажками. На форуме клуба в котором состою, открыл тему для мнения о ДМ практикующих ветеринаров. Вот их мнение меня действительно волнует, потому что они моих собак лечат.
Наталья Карпова: wolfhound пишет: Не вижу никакого смысла тестировать на малоизученное заболевание, не имеющего статистики. Не факт что оно есть. Хата моя прям по центру мира расположена и все вокруг нее вертица. Вот одного не пойму- что Вы тогда, Павел, в этой теме делаете-если это все ерунда полная
wolfhound: Наталья Карпова, вы задаете вопросы, я на них отвечаю. Все просто. Так же я пишу тем с кем не согласен и обосновываю свою точку зрения. Позвольте поинтересоваться, а вы с какой целью в нее заглядываете? Ваших постов ни за, ни против, я не видел. Исключительно сарказм и вопросы оффтоп.
Наталья Карпова: Наверное Вы читаете выборочно
wolfhound: Наталья Карпова , представляете я вам писал тоже самое пять страниц назад. Но видимо ваше сиятельство на чернь внимания не обращает. Из всего что вы написали ясно. Вы сделали тесты 5 собакам из 28 если не ошибаюсь ? И Доча у вас не страдала гоняя кошек по двору, а какой диагноз у нее был и не ее ли потомству был сделан тест? Ну и еще там была куча однофразных постов из серии "хихихи - дураки ничего не понимаете" И как же определить ваше отношение к данной проблеме?
Наталья Карпова: wolfhound пишет: И Доча у вас не страдала гоняя кошек по двору, на коляске wolfhound пишет: а какой диагноз у нее был и не ее ли потомству был сделан тест? диагноз у нее был ДМ (и получила она его не от прививок , а от своих родителей) и ее потомству нет никакого смысла делать тесты, потому как и так ясно, что все они являются носителями, а вот папе этих собак тест сделан был разумеется, он "чистый". А вот ваше, Павел отношение к этой проблеме мне не совсем понятно-родственники то у Дочи и ваших собак одни(если мне память не изменяет),поэтому вам как никому другому следует очень тщательно подходить к выбору "пары" и быть абсолютно уверенным в том,что выбранная вами собака "чистая" по ДМ
wolfhound: Наталья Карпова, наконец то серьезно говорим. Наталья Карпова пишет: А вот ваше, Павел отношение к этой проблеме мне не совсем понятно-родственники то у Дочи и ваших собак одни(если мне память не изменяет), Нормальное отношение, есть проблема решаем , нет проблемы курим А родственники , это родственники. Наталья Карпова пишет: поэтому вам как никому другому следует очень тщательно подходить к выбору "пары" и быть абсолютно уверенным в том,что выбранная вами собака "чистая" по ДМ Мне это АБСОЛЮТНО не нужно, больше вязать не собираюсь. Плодитесь и размножайтесь, Сударевичи вам в помощь.
Наталья Карпова: wolfhound пишет: Нормальное отношение, есть проблема решаем , нет проблемы курим А родственники , это родственники. можно и так, конечно -но иногда бывает "поздно бабка пить боржоми"
wolfhound: Наталья Карпова , а вы вторую часть прочитали ???
Jume: Wolfhound, мне даже ругаться на вас неохота, и на ваш длинный пост отвечать.. вы при курилов видимо выдернули самое то, что вам понравилось?? и вы как знаток разведения СОБАК (отличный от всех других вид)должны понимать - что не бывает пород "созданных природой".. есть мутация и есть человек, производящий отбор по нужным признакам. Так и создаётся порода. А фанаты "аборигенов" - разводят мурзиков, тех, что по помойкам. Если вам так сильно хочется меня оскорбить - не вопрос - это только показывается ваш уровень культуры, не более. Если вы полагаете, что мне слабо в ровняжку и на коне - мне не слабо. Но я не хочу. Хотела, но что-то перегорела, когда почитала чем это может кончиться для собаки. Я одна овчарню в 12 лет чистила и на 4 овец сена заготавливала. Я и с косой управиться могу и с коровой и печь русскую с 7 поленьев истопить. Так что Вы мне не тычьте. Я и сейчас одна управляюсь со своим питомником, собственным производством, и ещё работаю врачом. И нахожу время и силы почитать про DM и делать собственные выводы. И вывод прост - писала выше - тестируемся и стараемся вывести из популяции. Кстати.. тут сплошь такое невежество в разведении кошек.. Кошек вяжут не чаще трёх раз за два года. По европейским понятиям и того реже. Выводят из разведения в среднем в 5 лет. У меня некоторые кошки рожали по одному разу всего - то кот сдох, то далеко, то кошка потекла невовремя.. вы полагаете, что только собак сложно разводить???? медленно типа??? и ох и ах течка два раза в год.. и что? Лично я полагаю, что это лишь плюс - есть время подумать.
wolfhound: Jume если бы вы в своей гордыне не были слепы , то возможно прочитали бы что написано вам , а что другим. Это первое. Второе. Я дал ссылку на сайт исходник, где взял информацию. Спорьте с теми кто это написал, я всего лишь воспользовался их информацией. Что написали , то я вам и процитировал. Если вам не нравится , не надо переходить на личности. Раздражает. В третьих. Породу за 12 лет , это фантастика. Да еще и в одиночку, вам памятник надо ставить как Павлову или Мичурину. А учитывая что вы сами пишите: "Кошек вяжут не чаще трёх раз за два года. По европейским понятиям и того реже. Выводят из разведения в среднем в 5 лет. У меня некоторые кошки рожали по одному разу всего - то кот сдох, то далеко, то кошка потекла не вовремя.. " То остальные вопросы отпадают по этой теме. В четвертых. Я рад что еще остались женщины способные с 7 поленьев печь истопить , у вас случайно чертежа нету русской печки!? Я был бы весьма признателен! Список своих умений перечислять не буду, скромно промолчу. В пятых. Если вы не заметили. Тут форум Русской Псовой Борзой, а она к кошкам не имеет никакого отношения. И собственно, большинству не интересно кошачье породное разведение. Ну и последнее. Вам для справки РПБ текут раз в 11 месяцев. Некоторые особи первый раз текут в 2.5 года. Я верю что вы мега кошачий заводчик, но не надо учить борзятников что и как делать. Мы же в ваш кошачий мир не лезем. З.Ы. а вашу любовь к кошкам я оценил по этой фразе Jume пишет: А фанаты "аборигенов" - разводят мурзиков, тех, что по помойкам. Я не знаю как у Вас в городе, а нам в Ленинград кошек привозили эшелонами. Отлавливали их на помойках в Сибире и на Урале и везли. И в очереди стояли что бы любого котенка получить. Так что не надо тут породой козырять, не всем эти понты нужны.
Jume: оспидя.. ну что сказать.. Вы выдернули текст из сети, именно тот, который вам понравился - и вставили сюда - про кошек той породы, которой я занимаюсь. Я отметила, что мнение одного человека, процитированное вами - не совсем верно. Породе более 20 лет, признали в 93 в WCF. Я не одна с нею работаю. Но я одна их тех, кто всё ещё не опустил руки. Многие ушли из породы и занялись другими делами или другими породами. Потому что это реально сложно сделать, к тому же не торопясь и не использую кошку три раза в год. Вы же здесь появились и начала мои посты на кусочки дёргать - Вас что задело, что я кошек развожу?? И что я теперь не имею права сказать своё мнение по поводу DM у собак?? что я типа заткнуться должна? Или прежде чем иметь своё мнение я должна 32 года разводить борзых и только после этого узнать, что есть генетика и наследственные заболевания? И только тогда, такие как Вы станете со мной нормально разговаривать? Так что ли? Вся мысль Ваша к этому сводится и вся Ваша логика (которой у меня нет). То, что Ващи суки первый раз текут в 2,5 года, и 1 раз в год... это говорит о серьёзных проблемах у Ваших сук.. или в их жизни наверное всё настолько херово, что они даже размножаться не хотят, либо линии такие, что нормальный заводчик задумается надо ли такие линии продолжать.. Но Вы то этим гордитесь наверное, а ваш ветеринар наверное говорит, что всё здоров.. и ещё - скорость размножения и смены поколений - не самое главное в бридинге, если Вы полагаете иначе - Вы вообще ничего не понимаете. Меня честно говоря иногда умиляет - как много специалистов по селекции среди людей не имеющих никакого биологического образования... да, и рецепты я не выписываю, я врач-биофизик по специальности, по специализации - врач КЛД
Jume: wolfhound пишет: Я не знаю как у Вас в городе, а нам в Ленинград кошек привозили эшелонами. Отлавливали их на помойках в Сибире и на Урале и везли. И в очереди стояли что бы любого котенка получить. Так что не надо тут породой козырять, не всем эти понты нужны. о да, Ольга Сергеевна Миронова приводила этот факт как доказательство того, что все фенотипичные мурки Ленинграда могут стать фаундешн кет для породы Сибирская. И хорошие Сибиряки в Питере были, но в Сибири всё равно лучше
wolfhound: Jume пишет: о да, Ольга Сергеевна Миронова приводила этот факт как доказательство того, что все фенотипичные мурки Ленинграда могут стать фаундешн кет для породы Сибирская. И хорошие Сибиряки в Питере были, но в Сибири всё равно лучше Я вам про Фому , вы мне про Ерему. Я про отношение к животным , а вы все о своем талдычите. Вы вообще поняли о чем было написано ?
wolfhound: Jume пишет: оспидя.. ну что сказать.. не надо всуе , да еще и кося под бабку деревенскую. Все таки верхнее образование получали за счет налогоплательщиков. Jume пишет: Вы выдернули текст из сети, именно тот, который вам понравился - и вставили сюда - про кошек той породы, которой я занимаюсь. Текст вставил первый попавшийся, мне он безразличен. А мне про каких кошек еще надо было писать ??? Которые у меня живут?? Это вы себя позиционируете как создатель. Jume пишет: Я отметила, что мнение одного человека, процитированное вами - не совсем верно. Ну и про эту писанину , вы можете сказать тоже самое. Jume пишет: Породе более 20 лет, признали в 93 в WCF. Я не одна с нею работаю. Но я одна их тех, кто всё ещё не опустил руки. Многие ушли из породы и занялись другими делами или другими породами. Потому что это реально сложно сделать, к тому же не торопясь и не использую кошку три раза в год. Так не вяжутся ваши слова с датами, получается вы нагло врете. И при этом еще и наезжаете когда вам указывают на несоответствия. Лучшая защита- нападение ? Посчитаем? Вы породе 12 лет, на дворе 2012. 2012-12=2000год, а порода зарегистрирована по ВАШИМ СЛОВАМ в 1993, признание подразумевает собой регистрацию. То есть со дня признания породы прошло 7 лет и тут вы с гитарами заходите. Jume пишет: Вы же здесь появились и начала мои посты на кусочки дёргать - Вас что задело, что я кошек развожу! Тетя доктор, опять не стыковка. Я в этой теме с первой страницы, а вы с пером наголо прискакали только на восьмую. Так кто и когда появился?? Что касается кусочков , то это мой персональный стиль. Люблю подробно отвечать. Не надо про то кто и кого разводит, по мне хоть аллигаторов разводите, лишь бы это мне не мешало. Jume пишет: И что я теперь не имею права сказать своё мнение по поводу DM у собак?? Я что где то это написал ??? Цитату в студию или не бросайтесь бездоказательными обвинениями. Jume пишет: что я типа заткнуться должна? Ну это вам решать. Не надо риторических вопросов. Jume пишет: Или прежде чем иметь своё мнение я должна 32 года разводить борзых и только после этого узнать, что есть генетика и наследственные заболевания? Ну это вы не у меня спрашивайте, мне симметричен ваш стаж, я вам про него вопросов не задавал. Jume пишет: И только тогда, такие как Вы станете со мной нормально разговаривать? Угомонитесь , у нас не разговор, а переписка. Как у Троцкого с Бухариным, а в жизни вообще не факт что я с вами разговаривать буду. Jume пишет: Так что ли? Вся мысль Ваша к этому сводится и вся Ваша логика (которой у меня нет). Вам решать , свобода выбора для всех. Jume пишет: То, что Ващи суки первый раз текут в 2,5 года, и 1 раз в год... это говорит о серьёзных проблемах у Ваших сук.. или в их жизни наверное всё настолько херово, что они даже размножаться не хотят, либо линии такие, что нормальный заводчик задумается надо ли такие линии продолжать.. Но Вы то этим гордитесь наверное, а ваш ветеринар наверное говорит, что всё здоров.. Тетя доктор, не передергивайте мои слова. В конце концов прекратите мне приписывать, то что я не писал. Где хоть слово про моих собак?? Прекратите бредить. Jume пишет: и ещё - скорость размножения и смены поколений - не самое главное в бридинге, если Вы полагаете иначе - Вы вообще ничего не понимаете. Теперь аксиомы пошли в ход, да я смотрю фантазия у вас играет. Jume пишет: Меня честно говоря иногда умиляет - как много специалистов по селекции среди людей не имеющих никакого биологического образования... Конечно зооинжинерный факультет ЛСХИ это вапче фигня. Чо колхозники то могут, чо. Jume пишет: да, и рецепты я не выписываю, я врач-биофизик по специальности, по специализации - врач КЛД Мне ваши аббревиатуры, ни о чем не говорят. Вот были бы вы зубнюк или глазнюк другое дело. Таки лекари усехгда в почете на деревне. Акультуриваца надо.
natus: Очень жаль, что модератор не чистит тему. Очень тяжело читать, продираясь сквозь оскорбления.
Анна: wolfhound пишет: Все просто. Павел, вам бы сменить гнев на милость, т.е. манеру общения, и все было бы не только просто, а просто чудесно. А ТАК все ЭТО не интересно и не читаемо.
CACIB: Анна пишет: Павел, вам бы сменить гнев на милость, т.е. манеру общения У меня та же просьба к Jume. Jume, Ваша агрессивная и напористая самореклама в среде борзятников не прокатит, и породу Вы не знаете коль пишете про нее очевидные глупости, как эта, например Jume пишет: То, что Ващи суки первый раз текут в 2,5 года, и 1 раз в год... это говорит о серьёзных проблемах у Ваших сук.. или в их жизни наверное всё настолько херово, что они даже размножаться не хотят, либо линии такие, что нормальный заводчик задумается надо ли такие линии продолжать..
Jume: CACIB, ах если бы.. я просто написала всё это для того, чтобы меня хотя бы выслушали. Но я поняла одно - если ты не разводишь борзых - значит ты лох, ничтожество и чтобы ты не писал про свой опыт - это воспримется как самопиар. Если ты не охотишься с борзыми, не тренируешь собак, вообще у тебя первая собака - ты лох, ничтожестов и далее по списку. Я читала интервью с Урсулой Верой Труэб, она говорила, что стала заниматься разведением борзых сначала случайно, а потом назло тем, кто за её спиной говорил гадости.. Так вот, я видимо пойду этим же путём. А если Wolfhound закончив ЛСХИ не в курсе, что бывают наследственные заболевания и отказывается принимать во внимание, или свято верит "что у моих то уж собак этого нет и не может быть" - это его личные проблемы. Когда то, лет 7 назад стало очевидно, что у кошек, Сибирских, особенно невских маскарадных часто возникали проблемы с почками.. животные гибли в возрасте от 2 до 6 лет, оставив потомство.. оказалось, что это поликистоз почек, всем известное наследственное заболевание, часто встречающееся среди кошек персидской породы. Отвественные заводчики стали тестировать своих животных - основным методом было и остаётся УЗИ, но когда появилась возможность тестировать методом ПЦР - стали делать два вида анализа. Поначалу многие воспринимали это как блажь, но теперь у нас ни в одном питомнике не повяжут пару, если известно, что они носители... никому не хочется плодить горе... Потихоньку стараются извести эту напасть. Хотя без резких движений, осознанно - чтобы не потерять фенотип... Но болезни реально стало меньше, и сейчас тестируют практически всех, кто из неизвестных линий, или при приобретении котёнка - спрашивают тесты родителей. Тоже самое происходит с мейн-кунами - также тестируют опять с помощью УЗИ на гипертрофическую кардиомиопатию.. И на сайтах пишут открыто - есть нет... каждый год тестируют и молятся чтоб пронесло. Хотя при том, что сделали с кунами в России - это ещё разгребать долго, любят у нас размножать а не разводить... Поэтому я здесь и появилась - написать - что не просто это блажь какая, а нужное дело - тестирование, прежде всего нужное вам самим - заводчикам. Потому что кто предупреждён - тот вооружен, имеет право выбора и знает чего ждать. И я не думаю., что сложно быть честным - честным перед самим собой, перед своими собаками, перед потенциальными владельцами щенков... Насчёт восклицания Wolfhound о наличии лаборатории и тестов на DM в России - пока такой лаборатории нет. Пока нет затребованности теста. Появится потребность - закупят и тест. Конечно, если Wolfhound дорого заплатить 48 долларов за тест, я готова проспонсировать.
Наталья: Jume пишет: заплатить 48 долларов за тест По-моему ,этот тест стоит 60 Евро
полная версия страницы