Форум » Ветеринария. Veterinary science » Результаты генетических тэстов на Дегенеративную Миелопатию - 2011 год, Финляндия (поголовье РПБ) » Ответить
Результаты генетических тэстов на Дегенеративную Миелопатию - 2011 год, Финляндия (поголовье РПБ)
Дзюба Анастасия: Результаты генетических тестов на Дегенеративную Миелопатию за 2011 год в Финляндии Информация удалена автором за ненадобностью.
Ника Тырданова: Как у Старой Руссы всё печально по ДМ...
Дзюба Анастасия: Мда уж...
Жар: А Дегеративная Миелопатия передается по наследству ? Каков механизм?
Анна: Дзюба Анастасия Очень нужная инфа, спасибо.
Ella Yaschenko: Настя, спасибо за список результатов Очень важная и нужная информация.
Илона: Жар пишет: А Дегеративная Миелопатия передается по наследству ? Каков механизм? Да, передается. ДМ болезнь спинного мозга, которая вызывает слабость и в конечном счете паралич.
Жар: Илона, спасибо. Приму к сведению.
Наталья Карпова: Дзюба Анастасия пишет: Результаты генетических тестов на Дегенеративную Миелопатию за 2011 год в Финляндии интересно, каковы результаты тестов местных собак Очень многие сдавали тесты на России-но никто не огласил полученных результатов Вот Вы, например, Настя, очень следите за этой темой-случайно своим собакам тестов не делали? Кстати. на Евразии снова будет стенд немецкой лаборатории
Мила Пантелеева: Дзюба Анастасия пишет: Результаты генетических тестов на Дегенеративную Миелопатию за 2011 год в Финляндии Наталья Карпова пишет: интересно, каковы результаты тестов местных собак Я в финском списке своего детку нашла. По результатам этих тестов наш щенок из "F" помета VEGA SHELK FUTARK (VEGA SHELK AZOV X SEABURY*S KASTA DIVA) N/N
Ника Тырданова: Мила Пантелеева пишет: VEGA SHELK FUTARK (VEGA SHELK AZOV X SEABURY*S KASTA DIVA) N/N
Дзюба Анастасия: Наталья Карпова пишет: Вот Вы, например, Настя, очень следите за этой темой-случайно своим собакам тестов не делали? Да нет, Наталья, это Ваша любимая тема. Судя по всему это Ваши собаки все протестированы и Вы готовы ознакомить общественность с их результатами. Я лишь могу комментировать данные финских владельцев и заводчиков, использующих собак Аметистовой Своры. Ametistovaya Svora Yashma - N/N Rainmaker Jashin - N/N (сын Яхонта) Rainmaker Julia - N/N (дочь Яхонта) и весь N-litter Polongain (от Ametistovaya Svora Yashma) - N/N
Наталья Карпова: Дзюба Анастасия пишет: Я лишь могу комментировать данные финских владельцев Настя, всегда лучше комментировать СВОИ, а не чужие данные Дзюба Анастасия пишет: Судя по всему это Ваши собаки все протестированы и Вы готовы ознакомить общественность с их результатами "по всему" это почему? у меня готовы тесты только на 5 моих собак, и, разумеется, общественность с ними уже ознакомлена. чего и вам желаю
Дзюба Анастасия: Наталья Карпова пишет: Настя, всегда лучше комментировать СВОИ, а не чужие данные Я уж как-нибудь сама для себя решу, что для меня лучше и комментировать мне или нет данные по своим щенкам и внукам Как там у тебя на чудо-аватаре было написано?
Кристина Терра: Я уверена, что все знакомы с этим сайтом, но приведу его на всякий случай. http://www.offa.org/ В левой части главной страницы Вы можете произвести поиск ( Advanced Search). Когда попадаете на страничку поиска, выбираете породу, тест, и результат ( Normal = N/N, Carrier = N/DM, At Risk/Affected= DM/DM) Эта база данных существует очень долго и она для всех пород. Вы также можете просто произвести поиск по питомнику--ввести название питомника и породу--выскакивают все собаки, прошедшие тесты с OFA --а тестов у них море, в зависимости от породы. Очень хороший сайт, даёт представление о том, кто из заводчиков заботится о здоровье собак, а кто не особо. Кстати, плохой результат необязательно обнародовать--ведь прежде всего, заводчики проверяют собак для себя, перед тем, как вязать их. Сейчас Нац клуб РПБ США рекомендует обязательно четыре теста, ДМ в том числе.
Кристина Терра: Также важно отметить, что за одно поколение питомник из ситуации DM/DM (кстати не все даже при этом результате показывают симптомы), можно перевести в N/DM (у носителей симптомов не бывает), повязав с N/N. А во втором поколении, вновь повязав с N/N можно уже протестировать щенков и оставлять себе только N/N, таким образом полностью избавившись от ДМ в питомнике. Очень просто. Тест--это просто генетический анализ. В США стоит 65 долларов. По сравнению с тестом на щитовидку (у нас около 200 долларов)-- недорого.
wolfhound: А будет ли моей собаке в возрасте 8-10 лет тяжело вставать? Учитывая средний возраст борзых 7-10 лет , то выкидывать деньги что бы обогатить буржуев я не собираюсь. Очередной тупой развод на бабло. ДЕГЕНЕРАТИВНАЯ МИЕЛОПАТИЯ Синдром дегенеративной миелопатии наблюдается в основном у собак крупных пород. Впервые это заболевание было описано у немецких овчарок, однако в настоящее время дегенеративная миелопатия встречается у собак всех крупных пород. Основной симптом – прогрессирующий паралич задних конечностей; по мере развития заболевания утрачивается также контроль за деятельностью мочевого пузыря и прямой кишки. При данном заболевании в спинном мозге постепенно развиваются дегенеративные изменения, что приводит к нарушению его функций. Болевые ощущения отсутствуют из-за нарущения проводимости нервных импульсов по спинному мозгу Именно этот симптом помогает в дифференциации дегенеративной миелопатии от других заболеваний спинного мозга и задних конечностей, при которых их слабость и нарушение походки сочетаются с болью (например, смещение межпозвонковых дисков, дисплазия тазобедренного сустава или различные виды артритов задних конечностей). Причина дегенеративной миелопатии пока непонятна, однако не вызывает сомнений аутоиммунный характер этого заболевания. Не исключено, что причиной или пусковым механизмом данного заболевания является вакцинация. Во время моей учебы в ветеринарном институте дегенеративная миелопатия отмечалась только у старых собак, однако сейчас встречаются случаи заболевания у молодых особей и даже ( редко) у кошек. Если возникает подозрение на это заболевание у вашей собаки, то непременно следует обратиться к ветеринару для соответствующего обследования и диагностики. Оно не является экстренным показанием для обращения в ветеринарную лечебницу и, в общем, не угрожает жизни вашего питомца. Взято от сюда. http://www.royalcats.ru/gomeopatiya-lechenie-koshek/36 Услышали про очередную болячку и давай суетится и нервничать. А потом таким вот впаривают в мозг про птичий и свиной грипп. А кто то пользуется этим и зарабатывает на вас. Более подробно про собак. http://www.verny.vlcak.ru/?page_id=211 и там главная на мой взгляд мысль ЭФФЕКТИВНОГО ЛЕЧЕНИЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, да что там говорить его просто нет. А если вам некуда тратить деньги кроме как на сомнительные анализы - сомнительных заболеваний , то я с удовольствием приму ваши деньги в дар и найду куда потратить с толком.
Дзюба Анастасия: wolfhound пишет: Учитывая средний возраст борзых 7-10 лет А с чего вы взяли, что средний возраст до которого доживают борзые 7-10 лет? Это же не дог и не прочие крупные молоссы. Ну правда может я не в курсе и за последние 5 лет породу уже довели до такого состояния, что длительность жизни сократилась... Но все же хочется верить, что борзые, при должном уходе и ветеринарном обслуживании, вполне себе доживают до 10-12 лет, а некоторые даже радуют своих владельцев и более продолжительное время.
Дзюба Анастасия: wolfhound пишет: и, в общем, не угрожает жизни вашего питомца. У наших соседей был немецкий овчар с данным диагнозом. Дожил он до 4х лет и последние года 1,5 были весьма мучительны как для него самого, так и для его владельцев.
Наталья Карпова: wolfhound пишет: А будет ли моей собаке в возрасте 8-10 лет тяжело вставать? Учитывая средний возраст борзых 7-10 лет , то выкидывать деньги что бы обогатить буржуев я не собираюсь. wolfhound пишет: А если вам некуда тратить деньги кроме как на сомнительные анализы - сомнительных заболеваний Действительно, ерунда какая Мне кажется, что вы и на коляску для своей собаки тратиться не будете, если у нее ноги откажут ,ведь по вашему-7 лет вполне достаточно ну, как говориться-каждому-свое
wolfhound: Дзюба Анастасия пишет: У наших соседей был немецкий овчар с данным диагнозом. Дожил он до 4х лет и последние года 1,5 были весьма мучительны как для него самого, так и для его владельцев. Так ваши соседи садисты самовлюбленные. Простите если собаке в 2.5 года ставят такой диагноз и лечить от той болезни не умеют, то мучить животное 1.5 года это откровенный садизм. Тут никакой любовью к животным и не пахнет.
wolfhound: Наталья Карпова пишет: Действительно, ерунда какая Это ваши слова, не мои. Ирония это круто. Наталья Карпова пишет: Мне кажется, что вы и на коляску для своей собаки тратиться не будете, если у нее ноги откажут , Я и на себя тратится не буду, пущу пулю в башку и все. Не хочу быть обузой для других. Пока собака самостоятельно передвигается и испражняется пускай живет, но вот когда она это делать не с состоянии, держать ее на этом свете садизм и издевательство. Может быть вам и приятно будет что за вами утку выносят, но я не состоянии смотреть как гордое красивое животное мучается. Наталья Карпова пишет: ведь по вашему-7 лет вполне достаточно Это статистика, а не мое мнение. А вот статистика наука точная. Наталья Карпова пишет: ну, как говориться-каждому-свое Это не говорится, это было написано на воротах Бухенвальда.
Анна: wolfhound пишет: это было написано на воротах Бухенвальда. Изначально (и куда более содержательно) - у Цицерона: Nam iustitia, quae suum cuique distribuit, quid pertinet ad deos? "Правосудие, которое воздает каждому свое, какое имеет отношение к Богам?"
Дзюба Анастасия: wolfhound пишет: Это статистика, а не мое мнение. А вот статистика наука точная. Будьте любезны, напишите пожалуйста источник сей статистики. Моя старшая собака в сиём "статистическом" возрасте (7 лет) - еще совершенно была довольна жизнью, родила отличный здоровый помет щенков, не знала никаких болячек и радостно скакала в поле за зайчиком. Сейчас ей уже 12 лет и заслуженная пенсия. Сочувствую, если ваши собаки в 7 лет уже дремучие пенсионеры.
Дзюба Анастасия: wolfhound пишет: Так ваши соседи садисты самовлюбленные. Ошибаетесь. Они просто очень любили свою собаку, старались сдерживать течение заболевания и облегчить существующее состояние. Но Вам этого не понять.
Наталья Карпова: wolfhound пишет: но я не состоянии смотреть как гордое красивое животное мучается. а кто сказал про "мучается" у нас Доча даже на коляске ухитрялась ловить кошек на участке и на апетит ни разу не жаловалась до последнего дня А следуя вашей логике-так всех инвалидов нужно просто усыпить
CACIB: wolfhound пишет: однако не вызывает сомнений аутоиммунный характер этого заболевания. Не исключено, что причиной или пусковым механизмом данного заболевания является вакцинация. Т.е. рискуют все.
Мила Пантелеева: wolfhound пишет: Причина дегенеративной миелопатии пока непонятна, однако не вызывает сомнений аутоиммунный характер этого заболевания. Не исключено, что причиной или пусковым механизмом данного заболевания является вакцинация. М-да, есть над чем подумать... Кстати, я уже писала о том, как убийственный аутоимунный процесс включился после перенесенного заболевания. Мила Пантелеева пишет: Вот еще про пироплазмоз. Иногда во время болезни пироплазмозом в организме собаки включается аутоимунный процесс и начинается самоуничтожение собственных эритроцитов. Четыре дня тому назад в вет.клинике Монморанси был усыплен молодой бульмастиф с этим диагнозом. Сам пироплазмоз был излечен, но, к сожалению, запустился аутоимунный процесс на самоуничтожение кровяных телец. Как пояснили веты, это может происходить, как на фоне лечения старым беринилом, так и на фоне лечения современными препаратами.
Д&Ко: Дзюба Анастасия пишет: Моя старшая собака в сиём "статистическом" возрасте (7 лет) - еще совершенно была довольна жизнью, родила отличный здоровый помет щенков, не знала никаких болячек и радостно скакала в поле за зайчиком. Сейчас ей уже 12 лет и заслуженная пенсия. Сочувствую, если ваши собаки в 7 лет уже дремучие пенсионеры. Наша собака родила своих щенков в 8 лет, и дожила счастливо до 13 лет.А потом случилась онкология... И когда нам в ветклинике сказали, что дни ее сочтены, плакали все .И я, и дочка,и так хаемый вами всеми wolfhound. И тогда нам сказал главврач клиники, что "борзые в среднем живут 7 - 10 лет. Вашей собаке 13, так что вы хотите, чудес не бывает". И собаки наши не дремучие пенсионеры, а вполне достойные охотники и лучшие друзья.А смотреть, как неизлечимо больная собака провожает глазами уходящих в поля здоровых собак мучительно больно... И это личное дело каждого, тянуть ли обреченную собаку дальше, или прервать ее мучения вполне гуманным способом.ИМХО
Дзюба Анастасия: Д&Ко пишет: И собаки наши не дремучие пенсионеры, а вполне достойные охотники и лучшие друзья. Простите, но тогда мне не очень понятны высказывания wolfhound и Ваши, раз Вы с ним полностью солидарны. Ваша собственная практика показывает одно, но тем не менее Вы верите тому, что сказал некий врач в клинике. Простите, но подобным врачам я не верю. У них нет достаточной информации, чтобы что-либо говорить о борзых в общем и РПБ в частности. В большинстве случаев, приходя в ветклинику со своей борзой, врачи признаются что чуть ли не впервые видят собаку этой породы. О какой статистике в этом случае можно говорить???? При чем это можно в полной мере отнести как к небольшим клиникам, так и к клиникам крупным, имеющим большой поток пациентов, а следовательно и о какой-то приличной статистике.
Дзюба Анастасия: Д&Ко пишет: И это личное дело каждого, тянуть ли обреченную собаку дальше, или прервать ее мучения вполне гуманным способом.ИМХО Здесь я с Вами абсолютно соглашусь. Но при этом защищаемый Вами же любимы друг wolfhound неопровержимо заявляет, что wolfhound пишет: Так ваши соседи садисты самовлюбленные. А Вам не приходит в голову, что и у них тоже было собственное мнение на счет своей собственной собаки?
Д&Ко: Дзюба Анастасия пишет: защищаемый Вами же любимы друг wolfhound уже 17 лет мой законный муж
Дзюба Анастасия: Рада за Вас.
Д&Ко: Я тоже за себя рада
Дзюба Анастасия: Ну, а что касается цифр продолжительности жизни той или иной породы, то ветеринар тут не поможет (ИМХО). Он не видит всей картины поголовья породы. Думаю, что данную задачу по силам решить лишь заводчикам, при чем не всем, а тем, кто занимается разведением данной породы более того периода времени, которое максимально способны прожить собаки-представители породы (для РПБ будет достаточно 15-16 лет). Для этого нужно взять цифру рожденных, и доживших до возраста актировки, щенков данного заводчика. Вычесть из нее количество собак, по которым у него отсутствует информация (даже для самого заботливого заводчика объективно удается отследить не всё рожденное поголовье от момента рождения, до момента смерти). Так же вычесть собак, погибших по причинам, не связанным с различного рода заболеваниями, т.е. попавших под машину, погибших в следствии травмы и т.п., а таковых у нас в породе будет достаточно много, при чем преимущественно в небольшом возрасте, когда вроде уже выросли до размеров взрослой собаки, а мозг еще щенячий (с 1 года до 3х). Далее у оставшихся проанализировать возраст смерти и исходя уже из этих данных подбивать статистику по каждому отдельному заводу. К примеру средняя продолжительность жизни в питомнике, или разбить на возрастные группы по 2 года и рассчитать процент отнесенных к ним от общего поголовья (за вычетом уже названных). А дальше уже суммировать полученные цифры внутри поголовья породы. НО! Вы же понимаете, что это сделать реально - не представляется возможным Далеко не каждый заводчик / питомник готов афишировать эти цифры; далеко не все будут готовы предоставить те цифры, которые получатся на самом деле. А получатся они у каждого заводчика несколько различные. Но все же, те цифры, которые назвал выше упомянутый ветеринар, на мой взгляд, в большей степени соответствуют не РПБ, а скажем волкодаву.
Мила Пантелеева: Дзюба Анастасия пишет: Но все же, те цифры, которые назвал выше упомянутый ветеринар, на мой взгляд, в большей степени соответствуют не РПБ, а скажем волкодаву. Я никогда специально не собирала данные о продолжительности жизни рпб. Но, конечно, в памяти информация по этому вопросу оседает сама собой. И у меня, видимо на основании всего накопленного опыта, есть такое мнение о продолжительности жизни рпб: породная возрастная граница примерно 10 лет, а там кому-то повезет(генетика, качество жизни и т.д.), а кому-то не повезет(генетика, качество жизни, болезни, несчастные случаи). А у волкодавов, по-моему, сейчас с продолжительностью жизни все чики-пики.
wolfhound: Дзюба Анастасия я так обнажаю таких спорщиков как вы Я на вашем фоне таким умным выгляжу. Казалось бы высказал свое мнение и привел две статьи. Но сколь неадекватно полилось в мой адрес и адрес неизвестного вам врача. А казалось бы что тут такого у человека другое мнение, а нет. Рассмотрим версию кому это выгодно и что мы наблюдаем Дзюба Анастасия пишет: Я лишь могу комментировать данные финских владельцев и заводчиков, использующих собак Аметистовой Своры. Ametistovaya Svora Yashma - N/N Rainmaker Jashin - N/N (сын Яхонта) Rainmaker Julia - N/N (дочь Яхонта) и весь N-litter Polongain (от Ametistovaya Svora Yashma) - N/N Браво! Аметистовая свара, так держать, вы зе бест однозначно.
Дзюба Анастасия: wolfhound пишет: Рассмотрим версию кому это выгодно и что мы наблюдаем Это разговор о здоровье породы, которое в последнее время весьма не радует. Но, если Вам приятнее думать, что всё было устроено ради пиара, то ради Бога. Почему-то людям гораздо приятнее обсуждать всякую фигню, в которой отсутствует какая-либо информационная составляющая. Но как только кто-то начинает приводить какие-то факты (о которых так упорно просят, но как оказывается - это в реальности никому не нужно), то сразу начинаются обвинения из разряда "сам дурак". wolfhound пишет: Я на вашем фоне таким умным выгляжу. Ага, особенно когда по другим форумам пишете, что "да я твой дом труба качал..." и далее в этом же репертуаре.
wolfhound: Дзюба Анастасия пишет: Это разговор о здоровье породы, которое в последнее время весьма не радует. О какой породе речь идет?? Вы хоть одну ссылку мною прикрепленную прочитали? 1Впервые данное заболевание обнаружили у немецких овчарок, вот я на пример абсолютно убежден что для РПБ метода проверки подходит не полностью , если вообще подходит(и это не только мое мнение). 2Назовите статистику смертности РПБ от данного заболевания 3По какому то странному стечению обстоятельств данное заболевание диагностируется только в ОДНОЙ немецкой клинике. Дзюба Анастасия пишет: Но, если Вам приятнее думать, что всё было устроено ради пиара, то ради Бога. Вас должно радовать что думают о пиаре , а не о начале охоты на ведьм. Хотя этот вариант я тоже рассматривал. Дзюба Анастасия пишет: Почему-то людям гораздо приятнее обсуждать всякую фигню, в которой отсутствует какая-либо информационная составляющая. Как вы о себе ласково. Я вам информацию предоставил с двух разных сайтов, а вот ваш листочек сканированный даже смешно обсуждать. Какой большинству владельцев и заводчиков в России до поголовья в чухне ?? Оно нам по большому счету "ехало-болело", не помню и не знаю, ни одного яркого представителя РПБ из Финляндии которое бы было не наших кровей. А уж увидеть их на наших выставках это из разряда фантастики. Дзюба Анастасия пишет: Но как только кто-то начинает приводить какие-то факты (о которых так упорно просят, но как оказывается - это в реальности никому не нужно), то сразу начинаются обвинения из разряда "сам дурак". Покажите факты, я у вас кроме эмоций не вижу ничего. Ну или покажите того кто эти факты приводит. Вот смотрю то что вы пишете выше и понимаю. Все ныне существующие питомники не входят в число тех кто сможет статистику за 15-16 лет составить. Эти питомники все новодельные и среди них нет ни одного с такой длинной историей. Так что и тут вы мимо. Дзюба Анастасия пишет: Ага, особенно когда по другим форумам пишете, что "да я твой дом труба качал..." и далее в этом же репертуаре. Сложно лузерам объяснять слэнг форумов, учите матчасть. Список форумов предоставьте где сие непотребство было написано. Для справки. Я являюсь админом на трех форумах и сайтах, не говоря уже о специализированных форумах где мне в силу профессии приходится бывать.
wolfhound: Дзюба Анастасия пишет: Ваша собственная практика показывает одно, но тем не менее Вы верите тому, что сказал некий врач в клинике. Это для вас "некий", а для нас очень уважаемый и грамотный специалист. Дзюба Анастасия пишет: Простите, но подобным врачам я не верю. То есть преподавателям и доцентам веры ныне нет, что ж тогда говорить о врачах без ученых степеней. Видимо вы лечитесь у каких то старушек шепталок. Дзюба Анастасия пишет: У них нет достаточной информации, чтобы что-либо говорить о борзых в общем и РПБ в частности. Откуда у вас то такая информация?? Дзюба Анастасия пишет: В большинстве случаев, приходя в ветклинику со своей борзой, врачи признаются что чуть ли не впервые видят собаку этой породы. Как вас жаль, а мы у врачей борзятников лечимся и своего врача вырастили. Дзюба Анастасия пишет: О какой статистике в этом случае можно говорить?? В вашем случае ни о какой, но не всем же так плохо.
Дзюба Анастасия: Флудите, флудите, ведь это у вас щеночки-то засиделись, а не у меня!
Дзюба Анастасия: wolfhound пишет: Какой большинству владельцев и заводчиков в России до поголовья в чухне ?? Оно нам по большому счету "ехало-болело", не помню и не знаю, ни одного яркого представителя РПБ из Финляндии которое бы было не наших кровей. А уж увидеть их на наших выставках это из разряда фантастики. В очередной раз демонстрируете Вашу дремучесть? Молодец, 5 баллов! Весьма большое число российских питомников использует в своём разведении скандинавских собак (перечислять не буду, кому надо, тот и сам в курсе). Ну да я понимаю, что не всем знакомо такое слово как генетика и наследственность. А финны - молодцы. В отличии от нас они хоть публикуют результаты подобных тестов, а нам лишь бы потрепаться.
wolfhound: Дзюба Анастасия пишет: Флудите, флудите, ведь это у вас щеночки-то засиделись, а не у меня! И это все что вы сказать можете?? Дзюба Анастасия пишет: Но как только кто-то начинает приводить какие-то факты (о которых так упорно просят, но как оказывается - это в реальности никому не нужно), то сразу начинаются обвинения из разряда "сам дурак".
Дзюба Анастасия: wolfhound пишет: И это все что вы сказать можете?? Это всё, что я Вам хочу сказать.
wolfhound: Дзюба Анастасия пишет: В очередной раз демонстрируете Вашу дремучесть? Молодец, 5 баллов! Ну куда ж нам замкадышам до вас великих. Вы хоть на один вопрос ответьте, а то вещаете тут как ленин на броневике. Дзюба Анастасия пишет: Весьма большое число российских питомников использует в своём разведении скандинавских собак (перечислять не буду, кому надо, тот и сам в курсе). Отличный ответ, из разряда "я знаю, но вам не скажу", детский сад. Дзюба Анастасия пишет: Ну да я понимаю, что не всем знакомо такое слово как генетика и наследственность. У меня богатый словарный запас, в нем присутствуют слова "оксюморон", "клепсидра", "перст указующий" и даже "ибо". Но некоторые мысли я никак не могу выразить словами. Удалено админом. Дзюба Анастасия пишет: А финны - молодцы. В отличии от нас они хоть публикуют результаты подобных тестов, а нам лишь бы потрепаться. Удалено админом.
wolfhound: Дзюба Анастасия пишет: Это всё, что я Вам хочу сказать. В вашем конкретном случае лучше молчать, чем говорить. Умнее выглядите. Знаете очень некрасиво переходить на личности в таких спорах, я пока себя сдерживаю. Угомонитесь в обсуждении меня, вернитесь к теме.
natus: wolfhound не хотите , не делайте тесты. Эт дело добровольное, мало кто из владельцев щенков требует документы о здоровье родителей и договор заключает. Выложили результаты, спасибо, интересно. Крик то из-за чего? Кто хочет делает, кто не хочет не делает.
natus: Давайте жить дружно, ну невозможно постоянно ругаться. Все взрослые люди, у всех свой взгляд на жизнь и на породу, но давайте искать компромисс.
wolfhound: natus, мне честно говоря самому интересно, чем это так за живое мои слова задели вначале.
Илона: wolfhound За живое, потому что за породу переживают. DM это очень серьезное заболевание, которое передается по наследству. Серьезные и ответственные заводчики это прекрасно понимают и не призывают на форумах не делать тесты и смотреть сквозь пальцы на серьезные вещи, как это делаете Вы. Вы когда нибудь заглядывали в глаза человеку у которого собака в инвалидной коляске? А собака для этого человека как родной ребенок...
wolfhound: Илона пишет: wolfhound За живое, потому что за породу переживают. За породу переживают просматривая результаты в чужой стране!? Пускай лучше за зубы в Скандинавских странах переживают. Илона пишет: DM это очень серьезное заболевание, которое передается по наследству. Да таких заболеваний вагон и маленькая тележка. Что вас так ДМ возбудил !? Приведу вам конкретный пример, он очень яркий и известный всему миру. Все знаю о таком заболевании как СПИД, оно такое смертельно опасное и передающиеся в том числе по наследству. Так вот в мире нет НИ ОДНОГО ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО случая смерти от Спида. Вот и мне не доводилось видеть РПБ с ДМ. Илона пишет: Серьезные и ответственные заводчики это прекрасно понимают и не призывают на форумах не делать тесты и смотреть сквозь пальцы на серьезные вещи, как это делаете Вы. А кого вы относите к серьезным и ответственным? Заводчика своей собаки Лефорта из Аметистовой своры Дзюба Анастасия!? Ну так я никак не могу отнести её к серьезным заводчикам, за 9 лет существования питомника 4 помета. Как то маловато для серьезного питомника и заводчика. Для сравнения питомник из Дома Карповой по два помета в год минимум, а вот это серьезно. А что касается не призывают , так это пока. Неизвестно чем они займутся дальше. Пока у них есть один вражина, а потом глядишь и всех у кого нет такого теста гнобить начнут. Илона пишет: Вы когда нибудь заглядывали в глаза человеку у которого собака в инвалидной коляске? А собака для этого человека как родной ребенок... Заглядывал , ничего необычного. Уважаемые, давайте прекращать нести эмоциональные розовые сопли в сахаре. Хочется конкретики, где, в каком городе, стране есть РПБ с данным диагнозом. Какие методы лечения применялись в лечении собаки, какие результаты? Если подобных примеров нет , то тогда уж дадим волю эмоциям и дружно поплачем над загубленным здоровьем РПБ.
Мила Пантелеева: wolfhound пишет: За породу переживают просматривая результаты в чужой стране!? Пускай лучше за зубы в Скандинавских странах переживают. wolfhound чем Вам не нравятся зубы рпб в Скандинавских странах??? Я судила националку рпб в Финляндии в 2008 году и националку рпб в Швеции в 2010 году. Так вот, я могу совершенно ответственно заявить, что с зубами у экспонированных собак все было благополучно и с прикусами, и с комплектностью.
wolfhound: Мила Пантелеева, это к примеру сказано, а не конкретно. В том ключе что у РПБ есть за что более горячо переживать, чем за недавно открытое заболевание выявленное у немецких овчарок. Меня вообще кто нибудь читает или кроме эмоций никого и ничего не интересует!?
natus: wolfhound вы знаете на одном из сайтов РПБ не нашенском, прочитала- будущий хозяин щенка может требовать у заводчика документы о здоровье родителей, там перечислены тесты. Понимаете -требовать. И заключается договор, где написано, что щен здоров и его родители здоровы, ну и далее по содержанию щенка. Я верю, что у нас наступит тот день, когда приходя за щенком я смогу ПОТРЕБОВАТЬ документы о здоровье родителей. А не слова, наш врач сказал что все ОК.
Александрит: natus пишет: когда приходя за щенком я и документы смогу ПОТРЕБОВАТЬ документы о здоровье родителей. Ох, как ни печально, но в нашей стране эти документы не доказательство здоровья. Всем известно, как они выписываются, выписывались и будут выписываться...
Мила Пантелеева: wolfhound пишет: Меня вообще кто нибудь читает или кроме эмоций никого и ничего не интересует!? А Вы, wolfhound, повнимательнее почитайте мои посты в теме, и увидите, что я уже по вопросу ДМ высказала мое мнение. wolfhound пишет: А кого вы относите к серьезным и ответственным? Заводчика своей собаки Лефорта из Аметистовой своры Дзюба Анастасия!? Ну так я никак не могу отнести её к серьезным заводчикам, за 9 лет существования питомника 4 помета. Как то маловато для серьезного питомника и заводчика. Для сравнения питомник из Дома Карповой по два помета в год минимум, а вот это серьезно. wolfhound, какое у Вас интересное представление о серьезности питомника! Так по Вашему, чем больше пометов, тем серьезнее питомник? Смею Вас уверить, что это не так. На Западе поточное производство щенков рпб считается моветоном, а слишком производительные питомники среди борзятников ехидно именуются щенячьими фабриками или puppies factory.
natus: Александрит ну надо же с чего то начинать. Смотрите зашла на сайт к салюкам-там написано, есть эхо сердца и заключение врача. Зашла на сайт к щенкам греев-там тоже написано, свободны от нейропатии( или как то так не помню точно). Значит есть люди, которые делают обследования своим собакам и пишут на главной странице. Владельцы питомников борзых начните с себя, глядишь и остальные подтянуться. Вот для меня как обычного владельца, вполне бы на сегодня устроили бы исследования сердца, обоих родителей. Тест на ДМ наверно тоже неплохо. И договор с заводчиком, где прописаны наши отношения, что я должна и что заводчик. И главное врезультате-никаких обид.
Vlada_Dru: Александрит пишет: Всем известно, как они выписываются, выписывались и будут выписываться... Ну как вам и не знать как они делаются
wolfhound: Мила Пантелеева, я читал ваши посты. Только до сих пор не могу понять, почему реплики моего основного оппонента у вас не вызывают вопросов?
wolfhound: natus пишет: wolfhound вы знаете на одном из сайтов РПБ не нашенском, прочитала- будущий хозяин щенка может требовать у заводчика документы о здоровье родителей, там перечислены тесты. Понимаете -требовать. Я так понял вы меня за дебила принимаете, который ничего не понимает. Сидит гукает, пускает пузыри и испражняется в штаны. Для того что бы требовать, надо что то дать в замен. Полный абсурд, пришел неизвестно кто с улицы и говорит я хочу купить щенка , но с начало заводчик сделай тесты и прочее. И вот тогда я подумаю купить щенка или нет. При таком варианте я послал бы далеко и сразу. Вносишь предоплату и тогда будьте любезны, любой каприз за ваши деньги. И заключается договор, где написано, что щен здоров и его родители здоровы, ну и далее по содержанию щенка. Я без такого договора, ни одного своего щенка не отдал. Договор который я использую занимает три страницы, с правами и обязанностями сторон. natus пишет: Я верю, что у нас наступит тот день, когда приходя за щенком я смогу ПОТРЕБОВАТЬ документы о здоровье родителей. А не слова, наш врач сказал что все ОК. А я надеюсь что такие времена никогда не настанут. Я верю что люди начнут говорить правду. Мне противно жить там где бумажка главнее честного слова.
wolfhound: Мила Пантелеева пишет: Так по Вашему, чем больше пометов, тем серьезнее питомник? По моему люди из серьезных питомников, у которых последнии щенки за два года до этого. Не пишут ехидно другим. Дзюба Анастасия пишет: Флудите, флудите, ведь это у вас щеночки-то засиделись, а не у меня! Какое это имеет отношение к ДМ и обсуждаемой теме??
Дзюба Анастасия: wolfhound пишет: Какое это имеет отношение к ДМ и обсуждаемой теме?? Это имеет отношение к Вашему заявлению о моём самопиаре. У Вас-то причин для оного куда поболе будет, чем Вы и занимаетесь.
wolfhound: Дзюба Анастасия вы когда нибудь угомонитесь?? Начните разговаривать по теме наконец. Вам кучу вопросов задал , вы хоть на один ответьте не подтаскивая в тему своих щенятников. Каких причин, я всегда отстаиваю свою точку зрения не переходя на личности. Покажите в теме где я пропиарил своих щенков или потомков, а вот вы сверкнули таки . Не надо меня по себе мерять.
Дзюба Анастасия:
natus: wolfhound вы путаете уважаемый. Это вы продаете щенков и документы о здоровье должны быть до того, как произошла вязка. О какой предоплате идет речь? Еще раз -на сайте грейхаундов и на сайте салюк-висит объявление о щенках и тут же написано, что у родителей есть все необходимые исследования. И я как покупатель приду к ним. А вашим словам я верить не буду ибо, один раз я поверила, нервов и денег мне это стоило. Больше словам я не верю. У вас щенков люди с улицы не покупают, наверно только матерые борзятники? Ну ну
wolfhound: Не всем в войну каски давали.
natus: wolfhound зацепило меня ваше отношение к собакам. К будущим вашим щенятникам.
Светлана Пугалова: natus пишет: зацепило меня ваше отношение к собакам. К будущим вашим щенятникам. Вот это напрасно. Отношения со щенятниками у Павла великолепные
wolfhound: *PRIVAT*
Nuwa: Дзюба Анастасия пишет: Это имеет отношение к Вашему заявлению о моём самопиаре. У Вас-то причин для оного куда поболе будет, чем Вы и занимаетесь. Как-то голословно. Для самопиара необходимо самое главное условие - это наличие объекта пиара. А тут что-то я не вижу ни слова о щенах своих) Ну не свойственен wolfhound самопиар не мужская работа видимо PR По теме ДМ - есть какая-то информация как давно регистрируется эта болячка?
natus: Светлана Пугалова Ну и хорошо, что хорошие. Удачи щеникам.
Мила Пантелеева: wolfhound пишет: Мила Пантелеева, я читал ваши посты. Только до сих пор не могу понять, почему реплики моего основного оппонента у вас не вызывают вопросов? wolfhound, лично для себя, как для борзятника, я выводы сделала. Больше всего сейчас меня беспокоит охота на ведьм, которая может начаться в породе на почве ДМ, не смотря на то, что ДМ может быть приобретенной, и, не смотря на то, что кроме ДМ, у псовых есть куда более страшные прибамбасы в кровях. Кстати, многие об этом знают, но предпочитают говорить о ДМ. Но как владелец и заводчик рпб, я с пониманием отношусь к мнению владельцев, которые реально столкнулись с ДМ своих стареющих любимых борзых.
Александрит: Vlada_Dru пишет: Ну как вам и не знать как они делаются К чему эта реплика? Если нечего сказать, может лучше промолчать?
natus: Мила Пантелеева а какие? Я вот кроме проблем с сердцем не знаю какие еще есть. С ДМ не сталкивалась, а с сердцем увы. Кстати своему кобелю я тест сделала и эхо сердца тож. В отдельной теме рассказать, что бывает.
Дзюба Анастасия: Мила Пантелеева пишет: Больше всего сейчас меня беспокоит охота на ведьм, которая может начаться в породе на почве ДМ, не смотря на то, что ДМ может быть приобретенной, и, не смотря на то, что кроме ДМ, у псовых есть куда более страшные прибамбасы в кровях. Согласна! Но предупрежден, значит вооружен. А у нас как-то совсем не принято обсуждать проблемы, у всех всё хо-ро-шо (хотя и это я тоже могу понять - заклюют).
Наталья Карпова: Мила Пантелеева пишет: На Западе поточное производство щенков рпб считается моветоном, а слишком производительные питомники среди борзятников ехидно именуются щенячьими фабриками или puppies factory. Ну, смотря сколько в этом питомнике собак В некоторых питомниках суки рожают в 5,5 лет первый раз, а в некоторых каждый год -что здесь моветон?
Ella Yaschenko: Александрит пишет: К чему эта реплика? Кать, это она снова г-но вылить захотела с намеком на то, что купленные тесты и все такое. Даже не обращай внимание, Влада как всегда в бреду.
Vlada_Dru: Александрит пишет: К чему эта реплика? Если нечего сказать, может лучше промолчать? Не стройте из себя ничего не понимающую Напомнить интересную справку у одного из экспонентов запорожской выставки? Ella Yaschenko А вам везде надо свой носик всунуть. Вы спросите как делали справку папе ваших собак, а потом про бред пишите. Ведь Екатерина лично призналась, что как ни печально, но в нашей стране эти документы не доказательство здоровья.
Ella Yaschenko: Vlada_Dru пишет: А вам везде надо свой носик всунуть. Да нет , это твой нос везде. Смотри за своими собаками и их здоровьем. А то , зайдет,насрет, а потом все должны нюхать твое дерьмо.
Илона: wolfhound У нас с Вами разные понятия о значении слова Заводчик. То что Настя интересуется судьбой и здоровьем потомков своих собак я считаю замечательным. Вас смутило что они живут в другой стране? Знаете, переходить на обсуждение личностей и собак я с Вами не буду. Тема о тестах DM, делать или нет. Я высказала свое мнение. А прочитав Ваш ответ на мой вопрос могу сказать только одно, я лично из вашего дома не взяла бы ни одно животное....
Лунная Радуга: Мила,а где можно почитать инфо о ПРИОБРЕТЕННОЙ природе ДМ,а не о генетической?
Александрит: Vlada_Dru Ты не в теме. Почитай все с начала.
Мила Пантелеева: Мила Пантелеева пишет: не смотря на то, что кроме ДМ, у псовых есть куда более страшные прибамбасы в кровях. Кстати, многие об этом знают, но предпочитают говорить о ДМ. natus пишет: Мила Пантелеева а какие? Я вот кроме проблем с сердцем не знаю какие еще есть. natus, дисплазия суставов, например. Заболевание наследственное. Имеет разные степени выраженности. Начинает проявляться у щенка примерно после четырех месяцев. Борзая с молоду становится полным инвалидом и к тому же испытывает сильнейшие боли. По сравнению с дисплазией ДМ отдыхает. Наталья Карпова пишет: В некоторых питомниках суки рожают в 5,5 лет первый раз, а в некоторых каждый год -что здесь моветон? Наташа, я писала не про возраст рожающих сук, а я писала: Мила Пантелеева пишет: На Западе поточное производство щенков рпб считается моветоном, а слишком производительные питомники среди борзятников ехидно именуются щенячьими фабриками или puppies factory.
Мила Пантелеева: Лунная Радуга пишет: Мила,а где можно почитать инфо о ПРИОБРЕТЕННОЙ природе ДМ,а не о генетической? Лена, есть такая ссылка в начале темы http://www.royalcats.ru/gomeopatiya-lechenie-koshek/36
Лунная Радуга: Я ее внимательно изучила. Но,возможно,перегрузка на работе сказывается на внимании. Не вижу-где написано,что миелопатия может быть приобретенная?
Наталья: Мила Пантелеева пишет: лично для себя, как для борзятника, я выводы сделала. Больше всего сейчас меня беспокоит охота на ведьм, которая может начаться в породе на почве ДМ, не смотря на то, что ДМ может быть приобретенной, и, не смотря на то, что кроме ДМ, у псовых есть куда более страшные прибамбасы в кровях. Кстати, многие об этом знают, но предпочитают говорить о ДМ. Мила,очень правильно написала
Мила Пантелеева: Лунная Радуга Лена, вот в разделе Глава XIII Нервная система ДЕГЕНЕРАТИВНАЯ МИЕЛОПАТИЯ Синдром дегенеративной миелопатии наблюдается в основном у собак крупных пород. Впервые это заболевание было описано у немецких овчарок, однако в настоящее время дегенеративная миелопатия встречается у собак всех крупных пород. Основной симптом – прогрессирующий паралич задних конечностей; по мере развития заболевания утрачивается также контроль за деятельностью мочевого пузыря и прямой кишки. При данном заболевании в спинном мозге постепенно развива ются дегенеративные изменения, что приводит к нарушению его функций. Болевые ощущения отсутствуют из-за наруще_ ния проводимости нервных импульсов по спинному мозгу Именно этот симптом помогает в дифференциации дегенеративной миелопатии от других заболеваний спинного мозга и задних конечностей, при которых их слабость и нарушение походки сочетаются с болью (например, смещение межпозвонковых дисков, дисплазия тазобедренного сустава или различные виды артритов задних конечностей). Причина дегенеративной миелопатии пока непонятна, однако не вызывает сомнений аутоиммунный характер этого заболевания. Не исключено, что причиной или пусковым механизмом данного заболевания является вакцинация. Во время моей учебы в ветеринарном институте дегенеративная миелопатия отмечалась только у старых собак, однако сейчас встречаются случаи заболевания у молодых особей и даже ( редко) у кошек. Если возникает подозрение на это заболевание у вашей собаки, то непременно следует обратиться к ветеринару для соответствующего обследования и диагностики. Оно не является экстренным показанием для обращения в ветеринарную лечебницу и, в общем, не угрожает жизни вашего питомца. Однако постарайтесь собрать как можно больше информации, прежде чем определитесь с выбором метода лечения. Особенности наблюдения и лечения при дегенеративной миелопатии Методы аллопатического лечения данного заболевания не разработаны; насколько мне известно, даже методы холистического лечения дают минимальный эффект. Однако некоторые гомеопатические средства помогают замедлить течение болезни и порой могут способствовать обратному развитию симптомов.
antarctica: Мила Пантелеева пишет: wolfhound пишет: цитата: За породу переживают просматривая результаты в чужой стране!? Пускай лучше за зубы в Скандинавских странах переживают. wolfhound чем Вам не нравятся зубы рпб в Скандинавских странах??? Я судила националку рпб в Финляндии в 2008 году и националку рпб в Швеции в 2010 году. Так вот, я могу совершенно ответственно заявить, что с зубами у экспонированных собак все было благополучно и с прикусами, и с комплектностью. ну да , ну да !!! Вы в Киеве тоже судили !
Saab: Мила Пантелеева пишет: Лена, есть такая ссылка в начале темы http://www.royalcats.ru/gomeopatiya-lechenie-koshek/36 Из выше упомянутого сайта (даже от его названия) следует понять, что кошки и собаки болеют одними и тежеми ген заболиваниями? Т.е. соседская соба чихнет, и у моей ДМ? Так мне следует это понять?
Мила Пантелеева: antarctica пишет: Вы в Киеве тоже судили ! Да ну!!! И что же я судила в Киеве???
antarctica: Мила Пантелеева пишет: Да ну! И что же я судила в Киеве??? ну не в Киеве , в Хохляндии - какая разница- типа националку или монопородку ну что-то там называлось ВСEУКРАИНСКОЕ
natus: Мила Пантелеева меня всячески уверяли, что у борзых не бывает дисплазии. Правда когда я Лазурита привела к врачу с болью в плече, первое что меня спросили-снимки на дисплазию. Откуда это у борзых??
Saab: natus Чихнули на собаку
Дзюба Анастасия: natus пишет: Откуда это у борзых?? Оттуда же, откуда и у других пород собак. Вот у сеттеристов (которые уделяют весьма много внимания этой проблеме) хорошая статья на эту тему: http://eng-setter.ru/core/displaziya/displaziya-tazobedrennyih-sustavov-u-sobak-populyarno-o-vazhnom.html
Наталья Карпова: Saab пишет: Чихнули на собаку нет, привили
Saab: Наталья Карпова пишет: нет, привили Поедем в финку прививки покупать, у них без тестов ДМ по борзым уже никуда. Вообще недошуток. Фига дастаточно исследована на ген уровне, и посмотрев даже несколько случиев, можно списать их и на рак
Saab: Saab пишет: Мила Пантелеева пишет: цитата: Лена, есть такая ссылка в начале темы http://www.royalcats.ru/gomeopatiya-lechenie-koshek/36 Чем Выгоднее отличаютса русс заводчики перед Нерусс, а тем, что найбут 199 причин... Я таки не дождалась ответа от КлассЭксперта, почему в фин надо проверки и нету вакцыны (мож кошкам есть), а в росс пофиг... Меня кошки обсалютна неинтересуют
wolfhound: Илона пишет: wolfhound У нас с Вами разные понятия о значении слова Заводчик. У нас с вами и пол разный и страна проживания. Тем не менее мы на русском языке общаемся. Илона пишет: То что Настя интересуется судьбой и здоровьем потомков своих собак я считаю замечательным. Я что где то отрицал это? Илона пишет: Вас смутило что они живут в другой стране? Да мне собственное безразлично где они живут , хоть на Марсе. Моих трогать не надо и я никого не трону. Илона пишет: Знаете, переходить на обсуждение личностей и собак я с Вами не буду. Я думаю от вас врятли что то новое о себе услышу, а про собак сколь угодно в том вопросе проблем нет. Илона пишет: Тема о тестах DM, делать или нет. Я высказала свое мнение. Отлично, я рад, меня за мое мнение хотели линчевать. Илона пишет: А прочитав Ваш ответ на мой вопрос могу сказать только одно, я лично из вашего дома не взяла бы ни одно животное.... А я нисколько ни расстроился. Кесарю -кесарево , а слесарю - слесарево.
Ника Тырданова: Saab пишет: Из выше упомянутого сайта (даже от его названия) следует понять, что кошки и собаки болеют одними и тежеми ген заболиваниями? Ага. Даже более того - у них идентичный скелет и устройство тела, они состоят из одинаковых аминокислот, у них в организмах проходят почти одинаковые химические реакции и физические процессы. И даже лекарства для лечения их болезней используются одни и те же. Советую почитать спец. литературу. Saab пишет: Т.е. соседская соба чихнет, и у моей ДМ? Так мне следует это понять? Сабина, одни и те же генетические заболевания и возможность межвидового инфицирования - это две большие разницы. Очень советую почитать спец. литературу.
wolfhound: Ника Тырданова
Мила Пантелеева: natus пишет: Мила Пантелеева меня всячески уверяли, что у борзых не бывает дисплазии. Правда когда я Лазурита привела к врачу с болью в плече, первое что меня спросили-снимки на дисплазию. Откуда это у борзых?? Наташа, доктор к которому Вы попали просто умница, другой бы сходу помазал Лазуритику плечо какой-нибудь мазью. Кстати, милую сказочку, что у борзых нет дисплазии я слышала давным-давно от одной очень любимой и по сей день уважаемой мною борзятницы. Очень мощной фигурой была она в породе, но любому человеку свойственно заблуждаться. Увы, Наташа, дисплазия суставов у псовых существует, более того не только тазобедренного сустава. Это факт, и он подтвержден рентгеновскими снимками. Легкую степень дисплазии сложно определить визуально, поэтому носители такой формы титулуются и идут в племя. Далее сценарий известен - ничего не подозревающие владельцы диспл.кровей начинают сознательно или вынужденно инбридировать на красоту неземную, и ... понеслось.
Тихонов: Так есть ли, она - ДМ? Вольфаунд привел пример касательно ВИЧ. Действительно, анализ на ВИЧ выявляет лишь антитела, которые организм вырабатывет якобы для борьбы с вирусом. При этом сам вирус выделить так никому и не удалось. В результате медицинские корпорации получают огромные прибыли на продаже дорогостоящий "лекарств", якобы помогающих поддерживать иммунитет больных. При этом вся смертность идет от "сопутствующих" болезней - туберкулез, пневмония и т.д. Очень похоже на грандиозную мистификацию. Вспомните еще птичий грипп - сколько было шума и призывов массово от него прививаться - кто теперь о нем помнит? Но реклама сделала свое дело. В общем, очень серьезеые сомнения по ДМ.
wolfhound: Мила Пантелеева и еще нашел вот. Дегенеративная миелопатия и разведение: Разведение породистых собак - это закрытая система. Чем выше гомозиготность в породе, тем большее количество генетических заболеваний в ней встречается, а так же поведенческие отклонения, более низкая резистентность, более слабое здоровье, меньшее количество щенков в помете, чаще встречаются мертворожденные щенки. Гетерозиготность требуется для здоровой популяции породы! Поэтому специалисты советуют: Использовать в разведении как можно меньше пораженных заболеванием собак Но не исключать их полностью из разведения! Стараться сохранить генофонд насколько возможно широким (и расширять) Взято отсюда: http://www.wolfdog-healthinfo.org/pageID_11034321.html Я насколько могу стараюсь уходить от инбридинга, то есть что бы они у моих собак были как можно дальше в родословной.Мое ИМХО надо разнообразить крови, сейчас слава богу выбор собак огромный.
natus: Мила Пантелеева мы попали к Туркевичу. Дисплазии у нас нет-если кому интересно.
Наталья Карпова: natus пишет: мы попали к Туркевичу бегите оттуда
Наталья Карпова: Ника Тырданова пишет: генетические заболевания Ник, ты о чем?-это все вакцины
Ника Тырданова: Наталья Карпова пишет: Ник, ты о чем?-это все вакцины Ты удивишься, но и это тоже м.б. фактором. У меня муж в этом году заболел диабетом (инсулинозависимым). Развитие болезни было настолько быстрым и сильным, что его исследовали на кафедре эндокринологии института им. Сеченова. И вот там сказали, что катализатором послужила прошлогодняя прививка от гриппа. В результате вакцинации иммунитет после законной реакции на вакцину так "разогнался", что начал убивать клетки родного организма (в случае моего мужа - поджелудочной железы). И буквально за год абсолютно здоровый мужчина превратился в тяжело больного человека.
wolfhound: Наталья Карпова, как вы забавно шутите. Я тоже люблю иной раз дурака включить. Вы мне очень напоминаете Веселину, у нее всегда главный аргумент. -Я Ира Веселина , а ты кто?-
wolfhound: Ника Тырданова когда человек читает то что ему хочется, а не составляет общую картину из прочитаного. Вот тогда ему и приходится объяснять.
Dart9: Ника Тырданова пишет: Ты удивишься, но и это тоже м.б. фактором. У меня муж в этом году заболел диабетом (инсулинозависимым). Развитие болезни было настолько быстрым и сильным, что его исследовали на кафедре эндокринологии института им. Сеченова. И вот там сказали, что катализатором послужила прошлогодняя прививка от гриппа. В результате вакцинации иммунитет после законной реакции на вакцину так "разогнался", что начал убивать клетки родного организма (в случае моего мужа - поджелудочной железы). И буквально за год абсолютно здоровый мужчина превратился в тяжело больного человека. А с вакцинами вопрос вообще крайне интересный и неоднозначный... Вакцина от бешенства работает три года, мы обязаны ее делать каждый год. Зачем?
Мила Пантелеева: natus пишет: Дисплазии у нас нет-если кому интересно. Я в этом ни секунды не сомневаюсь, я видела Лазурита в движении.
wolfhound: Dart9 пишет: Вакцина от бешенства работает три года, мы обязаны ее делать каждый год. Зачем? Это наследство СССР , государственная программа защиты населения от бешенства. Та вакцина работала год, а буржуйские тоже под вопросом.
Наталья: Dart9 пишет: А с вакцинами вопрос вообще крайне интересный и неоднозначный... Вакцина от бешенства работает три года, мы обязаны ее делать каждый год. Зачем? Я сама задаюсь этим вопросом постоянно... расскажу вот что: Моя близкая подруга - врач еще в советское время отказалась прививать своего сына какими либо "детскими" прививками,делая это сознательно. Мальчику сейчас уже больше 30 лет,он сам доктор,имеет сына ,которого тоже НЕ ПРИВИВАЮТ. Все живы и здоровы,имеют прекрасный иммунитет и не болеют ничем,в т.ч и детскими болезнями.
natus: Наталья я не делаю дочери прививок. Болели тока ветрянкой, она даже и не заметила ее.
Наталья: natus пишет: я не делаю дочери прививок. Болели тока ветрянкой, она даже и не заметила ее. Наташ,наверное и аллергии у дочери тоже нет?
natus: Наталья есть, на солнце. Как и у ее папы. С возрастом пройдет. А пищевой-нет. На животных нет. Болеет простудой один раз в год обычно. Я ж со всеми прививками-болела наверно каждый месяц, аллергия у меня на пыль, на кошек и лошадей, горячую воду. И как занавес-образовалась астма. К вопросу о прививках
А.Светлана: Мне за всю жизнь сделали 2 прививки и те в 6 лет, после них я заболела стоматитом (через 2 дня, )которым болела полгода, иммунитет упал. Врачи не лечили, отсылали к следующим врачам. С рождения не было ни одной прививки, моя мама была против них. Еще до моего рождения она прочитала статью кандидата биологических наук об их вреде. Это стоило больших нервов моей маме в борьбе с врачами при написании отказов и отстаивании своего права на это)
Наталья: natus пишет: К вопросу о прививках ну,а теперь посчитай,пожалуйста,сколько и чего мы колем и даем собакам всякой химии и отравы за всю их жизнь Мутации любые могут начаться... вот эти бы вопросы лучше порешать всем дружно. Ведь на самом деле ежегодно прививать собак не только от бешенства ,но и от многих других болезней не нужно.Сроки прививок есть на сайтах их производителей
Наталья: А.Светлана пишет: Это стоило больших нервов моей маме в борьбе с врачами при написании отказов и отстаивании своего права на это) Представляю! Ваша мама -мужественная женщина.
natus: Сейчас это стоит тоже нервов. Особенно отказ от манту. Г-н Онищенко предложил вести уголовную ответственность за отказ от прививок. Старшему кобелю, который не ездит никуда и не выставляется я делаю прививки через год.
Лунная Радуга: Я тоже очень ограниченно прививаю младшую,все,что сделала-после полутора лет. Но по делу-хорошо,во "вредности ДМ" не все уверены. Кстати,из приведенной Вами,Мила,цитаты(которую я,безусловно прочла,но думала,что есть еще что то,что позволило Вам сделать вывод о не генетической причине ДМ) ,я не увидела ПРИОБРЕТЕННОГО механизма. Увидела пусковой,который может сработать у собаки ДМ_ДМ. Во вреде дисплазии уверены,как я понимаю,все. И от нее,в отличие от ДМ,за два поколения не избавиться. Хотя борзые в статистических списках дисплазии уверенно держаться на последних местах(в отличие от приведенных в пример сеттеров),тем не менее можно ввести тестирование. В виде рекомендаций НКП. Что мешает?
wolfhound: Лунная Радуга, а на каком основании НКП должен рекомендовать тестирования!? Давайте еще раз посмотрим все факты. Тест делает одна единственная лаборатория в Германии. Простите , но это безальтернативное учреждение и доверять ему нельзя. Потому что перепроверить негде. Нет статистики заболевания у РПБ и вообще неизвестно болели ли псовые этой болячкой. Неизвестно когда это заболевание выделено в отдельное и статистика общих заболеваний собак тоже неизвестна. Лечение неизвестно, что провоцирует его тоже неизвестно. То есть абсолютно неизвестная болячка и под вопросом даже есть ли она на самом деле. Для начала пускай в ней разберутся ветеринарные врачи, зачем общественным организациям идти на поводу у частных фирм!?
Наталья Карпова: Лена предложила тестирование на дисплазию-очень правильная мысль
Наталья Карпова: Лунная Радуга пишет: во "вредности ДМ" не все уверены незнание УК не освобождает от отвественности
natus: Наталья Карпова дисплазию чего? Тазобедренных суставов или локтевых?
Лунная Радуга: wolfhound вы совсем не читали мой пост? Я спросила о рекомендации НКП относительно дисплазии. Существование дисплазии вы не отрицаете? Или Вас смущает,что заключение по тестам на ДТС дает тоже только один человек и тот НЕ ветврач? Кроме того,тесты на ДМ делают и в Германии и во Франции и в Америке(несколько лабораторий). Так что ваши данные крайне недостоверны. Я своих собак в DDС и в Laboklin тестировала. Представители Лабоклина будут на Евразии-можно сдать генетический матерьял,не обязательно привозить собаку.
CACIB: Dart9 пишет: Вакцина от бешенства работает три года, мы обязаны ее делать каждый год. Зачем? Затем, что вокруг домашней живности кормится разнообразная коммерция, и фармацефты тоже кушать хотят! Наталья Карпова пишет: незнание УК не освобождает от отвественности А знание является отягощающим обстоятельством.
Наталья: CACIB пишет: Затем, что вокруг домашней живности кормится разнообразная коммерция, и фармацефты тоже кушать хотят!
Анна: Лунная Радуга пишет: тем не менее можно ввести тестирование. В виде рекомендаций НКП. Что мешает? А до того, в виде рекомендации НКП, можно предложить обзавестись форумом, как это есть у НК других П, где можно было бы вносить предложения, обсуждать и (о ужас!) голосовать. Dart9 пишет: А с вакцинами вопрос вообще крайне интересный и неоднозначный...про прививки и их неоднозначность...
Наталья: Анна Спасибо за ссылку. Цитата их этой публикации: "По моему мнению, автор этой публикации совершенно правильно подметил связь между парвовирусной инфекцией и возникновением кардиомиопатии, однако я предполагаю, что в большинстве случаев причиной кардиомиопатии у собак является не сам парвовирус, а вакцинация против парвовирусной инфекции. По моему мнению, именно влиянием вакцинации против парвовируса можно объяснить и случаи кардиомиопатии у кошек. Возможно, что при естественном заболевании парвовирусной инфекцией у кошек (т.е. вирусной панлейкопенией) воздействие данного вируса на миокард не обнаруживалось столь очевидно, однако при вакцинации проявилось вполне отчетливо. Кардиомиопатия представляет собой аутоиммунное заболевание, а вакцины, безусловно, являются основным виновником аутоиммунной агрессии. По моему мнению, подобная тесная связь никак не может быть простым совпадением. Рассмотрим еще один пример — вакцинацию против бешенства. Бешенство представляет собой неврологическое заболевание вирусной природы, основными симптомами которого являются приступы судорог, спутанность сознания, параличи конечностей, удушье, приступы ярости и агрессивного поведения. Кроме того, отмечается светобоязнь, гиперсексуальное поведение, гиперестезия (повышение чувствительности к прикосновению, шуму и другим раздражителям), страх, желание несъедобных объектов, стремление к пребыванию в одиночестве и бесцельные блуждания. У некоторых животных наблюдается необычный симптом — при поражении бешенством они становятся более дружелюбными и привязчивыми, чем прежде. При хронических заболеваниях у кошек и собак также отмечаются многие подобные симптомы. Нередким симптомом в настоящее время являются судорожные приступы, гиперсексуальное поведение даже у кастрированных особей, не говоря уж об обычных животных, и поедание всяческих неудобоваримых "субстанций". Дегенеративная миелопатия с нарушением функции спинного мозга и развитием безболезненного паралича задних конечностей, которая раньше отмечалась только у собак, в настоящее время наблюдается и у кошек. Это заболевание впервые было описано у собак в конце 60-х годов. В конце 70-х, когда я заканчивал учебу, это заболевание было присуще в основном немецким овчаркам и считалось (и сейчас считается!) наследственным. Обычно дегенеративная миелопатия начиналась у собак в возрасте примерно 10 лет. В настоящее время дегенеративная миелопатия поражает собак различных, чаще всего крупных пород; в редких случаях это заболевание встречается и у кошек. Я наблюдал дегенеративную миелопатию у шестимесячного золотого ретривера, причем симптомы заболевания появились вскоре после завершения начальной серии прививок. Сейчас дегенеративная миелопатия значительно "помолодела" и захватывает в основном собак четырех-пятилетнего возраста. Каким же образом это якобы наследственное заболевание может передаться другим породам собак? Особенно любопытной мне кажется передача этого чисто "собачьего" заболевания кошкам — может, я когда-то пропустил эту лекцию? Антирабическая вакцинация кошек началась примерно 10 лет назад — у меня есть серьезные опасения, что с резким подъемом заболеваемости кошек дегенеративной миелопатией мы вплотную столкнемся лет через двадцать. " и еще: "Среди домашних животных буквально свирепствует аллергия; связь между вакцинацией и возникновением аллергии прослеживается и у людей23. Стремительно растет число нарушений иммунной системы у домашних животных. Год от года возрастают продажи стероидных препаратов, которые используются для подавления симптомов аллергии. Мы на самом деле променяли острые болезни на коварные и истощающие организм хронические заболевания." " Вакцинация не предупреждает острые болезни, а лишь трансформирует их в другую, более опасную и коварную форму. Разве это выход? Что же остается на долю наших питомцев — жить полной жизнью и процветать, или просто существовать?"
Мила Пантелеева: Наталья пишет: Антирабическая вакцинация кошек началась примерно 10 лет назад — у меня есть серьезные опасения, что с резким подъемом заболеваемости кошек дегенеративной миелопатией мы вплотную столкнемся лет через двадцать. Да, интересно и лишний раз заставляет задуматься о том, что не так все просто и однозначно с ДМ.
Анна: Наталья пишет: Анна Спасибо за ссылку. Очень в тему глава, однако. Мила Пантелеева пишет: интересно и лишний раз заставляет задуматься о том, что не так все просто и однозначно с ДМ. и с её, так сказать, омоложением ...
Лунная Радуга: С ДМ все не однозначно. Кроме того,что заболеть ДМ может только собака с генотипом ДМ_ДМ,носители- ДМ_N не болеют ни после вакцинации ни до нее. Сделав собакам тесты и в подборе пар учитывая их,можно планово не получать собак с генотипом,при котором возможно клиническое проявление ДМ
CACIB: Лунная Радуга пишет: заболеть ДМ может только собака с генотипом ДМ_ДМ,носители- ДМ_N не болеют ни после вакцинации ни до нее. Лунная Радуга Генотипы ДМ_ДМ и ДМ_N ЧТО ЭТО?
Наталья: Лунная Радуга пишет: носители- ДМ_N не болеют ни после вакцинации ни до нее Ой ли .Об этом(впрочем как и о многом другом) просто нет статистических данных.Приведенная выше публикация про вакцинацию говорит о том,что и N/N со временем может стать ДМ,поскольку пусковой механизм,как и сама миелопатия неизвестна...
wolfhound: Лунная Радуга , дико извиняюсь, я там невнимательно прочитал ваш пост и напутал. А что касается ДМ, то что это за такое интересное ГЕНЕТИЧЕСКОЕ заболевание , которое уходит за ДВА поколения.
Лунная Радуга: wolfhound пишет: что это за такое интересное ГЕНЕТИЧЕСКОЕ заболевание , которое уходит за ДВА поколения. обычное-простой аутосомный тип наследования-масса таких,кроме ДМ,например PLL Наталья пишет: Приведенная выше публикация про вакцинацию говорит о том,что и N/N со временем может стать ДМ, приведенная выше публикация ни коим образом не говорит о появлении клиники ДМ у Дм-чистых собак. Совершенно очевидно,что все пусковые механизмы,перечесляемые в статье для ДМ,применимы лишь для собак с генотипом ДМ_ДМ. CACIB пишет: Генотипы ДМ_ДМ и ДМ_N ЧТО ЭТО? в интернете достаточно информации(в том числе на русском) полностью обьясняющим тип наследования ДМ. И почему от нее полностью можно избавиться за 2 поколения. Так же,как от PLL и массы аутосомных болезней.... В отличие от дисплазии.
Дзюба Анастасия: Информация удалена автором за ненадобностью.
wolfhound: Так кто еще тесты не сделал, бегом
Ника Тырданова: Грядут времена расовой гигиены...
Анна: Ника Тырданова пишет: Грядут времена расовой гигиены... А что дальше? По известной схеме?...
Ника Тырданова: Анна пишет: А что дальше? По известной схеме?... Да конечно, Ань. Всё это уже человечество проходило. Сначала породу сожгут на костре генетических чисток, а потом сделают инопородные вливания. Для возрождения, так сказать...
Наталья: Ника Тырданова пишет: Всё это уже человечество проходило. Сначала породу сожгут на костре генетических чисток, а потом сделают инопородные вливания. Для возрождения, так сказать...
wolfhound: Ника Тырданова
Анна: Ника Тырданова пишет: Да конечно, Ань. Всё это уже человечество проходило. О то ж...
wolfhound: У меня возник вопрос. А некоторых людей нельзя проверить , а то они с этими тестами как дурак с писаной торбой.
Мила Пантелеева: wolfhound пишет: У меня возник вопрос. А некоторых людей нельзя проверить , а то они с этими тестами как дурак с писаной торбой. wolfhound, а надо?
Наталья: wolfhound пишет: У меня возник вопрос. А некоторых людей нельзя проверить , а то они с этими тестами как дурак с писаной торбой.
Мила Пантелеева: И по теме вот интересная статья о ДТС в последнем номере "Моя собака" февраль 2012 И очень статья Контроль наследственных заболеваний у собак Джордж Паджетт «Прежде всего, не навреди» - первая заповедь медицины, которая остается главной и в данном случае. Генетические тесты - мощный инструмент, а их использование может привести к значительным, как положительным, так и отрицательным изменениям генофонда породы.
Анна: Дзюба Анастасия пишет: Результаты генетических тестов на Дегенеративную Миелопатию за 2011 год в Финляндии Информация удалена автором за ненадобностью. О! Здорово. Почему вы так решили? Очень даже нужная информация...была... Вот сердится напрасно действительно не нужно было.
Мила Пантелеева: Дзюба Анастасия пишет: Информация удалена автором за ненадобностью. Настя, это очень даже нужная информация. Информация не нужной не бывает! Наука сейчас будет приоткрывать все новые завесы над многими тайнами. Отлично, предупрежден - значит вооружен. И здесь главное, чтобы это оружие было направлено на борьбу с проблемами, а не на борьбу с конкурентами.
Лунная Радуга: Дисплазия тазобедренного сустава и дегенеративная миелопатия вообще разные вещи. Даже не скоррелированные...
wolfhound: Дзюба Анастасия пишет: Информация удалена автором за ненадобностью. Афтаржот.
Мила Пантелеева: Лунная Радуга пишет: Дисплазия тазобедренного сустава и дегенеративная миелопатия вообще разные вещи. Лена, а кто сказал, что это одно и то же?
Jume: Наталья пишет: "По моему мнению, автор этой публикации совершенно правильно подметил связь между парвовирусной инфекцией и возникновением кардиомиопатии, однако я предполагаю, что в большинстве случаев причиной кардиомиопатии у собак является не сам парвовирус, а вакцинация против парвовирусной инфекции. По моему мнению, именно влиянием вакцинации против парвовируса можно объяснить и случаи кардиомиопатии у кошек. Возможно, что при естественном заболевании парвовирусной инфекцией у кошек (т.е. вирусной панлейкопенией) воздействие данного вируса на миокард не обнаруживалось столь очевидно, однако при вакцинации проявилось вполне отчетливо. Кардиомиопатия представляет собой аутоиммунное заболевание, а вакцины, безусловно, являются основным виновником аутоиммунной агрессии. По моему мнению, подобная тесная связь никак не может быть простым совпадением. Всё цитировать нет сил и желания.. статья во многом надуманная, исключительно околонаучная и никакой связи и исследований в данной области не приведено. Кардиомиопатия у кошек впервые выявлена у простых домашних кошек, но до сих пор остаётся "породной".. получается одни породы типа от вакцинации начинают болеть, а другим - пофигу что ли??? Дальше - насчёт бешенства и ДМ - связь чисто умозрительная, аки аффтар захотел её узреть.. Доказательств и корреляций НЕТ. Всё это из разряда "пугалки" для неспецов. У меня например иммунологию читала дама, которая полагала, что ВСЕ вакцинации вредны для ребёнка.. это стало популярной идеей и многие мамочки стали отказываться от вакцинации... результатом было что?? Вспышка дифтерии и коклюша... корь форева.. не надо сходить с ума в некоторых случаях. Есть обязательные и хорошие вакцины - та же корь (моя подруга работает в институте Пастера в той самой лабе, в которой создали современную вакцину против кори). Может быть нет смысла прививаться от гриппа - потому что никогда не знаешь какой штамм будет в этом году и встретишься ли ты с ним. а вот основны вацинации делать надо. Так же и для наших кошек и собак. То, что бешенство у нас в стране делается ежегодно, а вакцина даёт иммунитет минимум на три года - не проблема фармкомпаний, им паралельно.. Это проблема перестаховки нашего Минсельхоза, где все животные чувствительные к бешенству - и коровы, и овцы и прочие в основном прививаются НАШЕЙ вакциной Рабикан или Щёлково, а они любят подстраховаться.. кошки и собаки попали до кучи. Не делят у нас их с коровами.
Jume: По поводу того, что вот я не привит и не болел.. а я привит и болел болел... я привита - не болела ничем кроме пневмонии в раннем детстве (на то были причины - я жила в таких условиях, что вам тут не снились и иммунитет ни при чём), даже свинкой.. за всё время хождения в сад и школу - ни одного больничного. зачем пишу - что каждое кажущееся знание становится достоверным только в случае больших, массовых обследований и корреляций. Некоторые мамочки во время беременности пьют такие препараты для сохранения.. которые применяют в трансплантологи.. и потом удивляются отчего ребёнок всё время болеет.. если ему ещё в утробе матери иммуносупрессантами посадили всё что можно.. так при чём здесь прививки то?? есть куча противопоказаний для прививок кстати, их должен знать педиатр. Поэтому не всегда и не всем нужно колоть всё, что ни попадя... но иногда это выбор между жизнью и смертью.
Jume: Тихонов пишет: Вольфаунд привел пример касательно ВИЧ. Действительно, анализ на ВИЧ выявляет лишь антитела, которые организм вырабатывет якобы для борьбы с вирусом. При этом сам вирус выделить так никому и не удалось. В результате медицинские корпорации получают огромные прибыли на продаже дорогостоящий "лекарств", якобы помогающих поддерживать иммунитет больных. При этом вся смертность идет от "сопутствующих" болезней - туберкулез, пневмония и т.д. Очень похоже на грандиозную мистификацию. Это тоже из области ОБС.. тот самый неуловимый вирус почему то разобран на составляющие, известны его оболочечные белки, структура рецепторов и весь он в картинках представлен в научной литературе... видимо всё это - мистификация..
Jume: natus пишет: Сейчас это стоит тоже нервов. Особенно отказ от манту. Ну Манту не прививка.. Главное не забывать - мы живём в мире, где очень много мигрантов с бывшего советского Востока, где нет денег на вакцины... и что они на себе таскаю и в себе переносят - ХЗ. Живут они зачастую в условиях очень способствующих развитию туберкулёза... Поверьте, если б данное заболевание было ерундой - не было бы кучи центров, занимающихся его изучением и иммунитетом к нему.. а ещё резистентностью.. эта микобактерия, которую очень сложно лечить.. она просто издевается над человеком.. кстати говорят стала появляться и лепра.. ну про вспышку инфекционного полиомиелита все слышали наверное - привозного с Узбекистана.. так что, без фанатизма.. во всём нужна мера. И нужны знания.
Мила Пантелеева: Jume пишет: кстати говорят стала появляться и лепра.. ну про вспышку инфекционного полиомиелита все слышали наверное - привозного с Узбекистана.. М-да...
Jume: по ДМ - не правда, что тест делает только одна лаборатория в Германии - ерунда полная. Очень хороший сервис в DDC - www.vetdnacenter.com очень недорого, быстро, и есть скидки на большое количество тестов, что удобно для питомников. Не вижу вообще никакого смысла бояться DM, скрывать и прочее. Это есть и никуда не деться. Можно конечно спрятать голову в песок и думать, что "моя хата с краю и я самый умный" - носительство не смертельно. Но прикиньте вы продаёте щеника, его вумный хозяин тестирует его и.. бац.. вторая смена.. вы не боитесь что вам сильно лицо побьют? Потому что разные бывают хозяева... и кстати, не надо ко мне относиться, как новичку, который ничего не понимает.. я в кошках 12 лет, я участвовала в признании своей породы по двум мировым системам... Не думаю, что тут есть люди, которые создавали какую нибудь породу, признавали её и разводили... Бридинг он одинаков - не важно что вы разводите кур или коз или кошек или собак.. я могу чего то не знать, не всё сразу. Но я не идиотка, хотя может быть идеалистка в некоторых случаях. И если моя собака носитель - я не буду рвать на себе волосы. Приму как данность. Но пару буду искать не в темноте, а зная, что мне нужен чистый кобель, или на крайняк носитель. А вы, те, кто тестировал и молчите - чего то боитесь?? Конкурентов? Так их скоро покупатели бить начнут.. покупатели учатся быстро
Jume: Мила Пантелеева пишет: цитата: кстати говорят стала появляться и лепра.. ну про вспышку инфекционного полиомиелита все слышали наверное - привозного с Узбекистана.. М-да... а что такого я написала?? вроде всё так...
Мила Пантелеева: Jume пишет: И если моя собака носитель - я не буду рвать на себе волосы. Приму как данность. Но пару буду искать не в темноте, а зная, что мне нужен чистый кобель, или на крайняк носитель. Ну и правильно. И не надо ничего на себе рвать. Зачем рвать то? Jume пишет: А вы, те, кто тестировал и молчите - чего то боитесь?? Конкурентов? Так их скоро покупатели бить начнут.. покупатели учатся быстро Jume, Вы в породе давно?
Лунная Радуга: Мила,а право на свое мнение имеют только те,кто "давно в породе"?(не суть,чего достигли,главное-выслуга лет) Я хорошо помню,как меня пинали-что без году неделя в породе(не важно,что опыт в кинологии уже приличный был и достижения серьезные). При чем больше всего пинали те,кто сам был пустым местом,так пустым местом и остался.
Мила Пантелеева: Лунная Радуга пишет: Мила,а право на свое мнение имеют только те,кто "давно в породе"? Лена, ну не хочет Jume отвечать на мой вопрос, пусть не отвечает, собственно, спросила я из чистого любопытства и не ожидала такой бурной реакции.
Jume: Я не отвечала, потому что работала, да и сейчас на работе я не разводила борзых вообще. У меня нет ни одного помёта. Я разводила, развожу и буду разводить курильских бобтейлов, и сейчас ещё норвежских лесных кошек. В этом году моему питомнику 12 лет. И выше я писала - не важно, что разводить.. коз или кошек.. принципы везде одинаковы, но есть нюансы. Я не стремлюсь стать великим бридером. Мне просто ОЧЕНЬ нравятся борзые.. точнее даже не так - я люблю борзых до одурения Я могу на них смотреть часами и рыться в родухах сутками.. Просто это самое лучше, что случилось со мной в жизни.. может кто-то поймёт, кто такой же псих.. Я всегда привожу простой пример, чтобы понятнее было.. Есть три состояния вещества - газ, жидкость, твёрдое тело. Плазму не берём в расчёт.. Учёные искали третье состояние мозга - два известны - сон и бодрствование.. так вот третьим состоянием оказалось состояние молитвы и медитации. Для меня борзые - это как третье состояние мозга Мила, я ясно выразилась?
Jume: а по делу - очень бы хотелось видеть на сайтах питомников - результаты тестов. Или список какой на сайте НКП... В этом нет ничего позорного. Если у кого то проблемы с английским и сложно самому получить и сдать тест в той лабе, чьи услуги я предлагала - я могу помочь.
Saab: Jume Вам полный респект!
Saab: И зря Анастасия убрала список, хотя он все доступен на Фин сайте, и на форуме фин достаточно хорошая дискуссия об этом.
Мила Пантелеева: Jume пишет: Мила, я ясно выразилась? Да, вполне. Особенно мне понравилось про третье состояние мозга.
Мила Пантелеева: Jume пишет: Я разводила, развожу и буду разводить курильских бобтейлов, и сейчас ещё норвежских лесных кошек. В этом году моему питомнику 12 лет. И выше я писала - не важно, что разводить.. коз или кошек.. принципы везде одинаковы, но есть нюансы. Совершенно верно, принципы одинаковые, но временные рамки несравненно другие, а это, согласитесь, Jume, в разведении, как говорят в Одессе, большая разница. И когда от позднотекущей псовой суки получен первый помет, Ваши кошечки уже давно стали прапрапрабабушками.
Лунная Радуга: Мила Пантелеева пишет: когда от позднотекущей псовой суки получен первый помет, Ваши кошечки уже давно стали прапрапрабабушками. это говорит о том,что за 12 лет работы с кошками человек набирает в четыре-шесть раз больше опыта в разведении,чем с крупными собаками..
Ника Тырданова: Лунная Радуга пишет: это говорит о том,что за 12 лет работы с кошками человек набирает в четыре-шесть раз больше опыта в разведении, Ну так и нужно этим пользоваться! Я уже рассказывала, как моя американская кошачья заводчица объясняла мне на кошках, как нужно формировать родословную на инбридинге, чтобы получить желаемый результат. Я потом часами (днями, неделями!) сидела на американских сайтах кошачьих питомников и сверлила глазами расстановку производителей в родословных - в разведении они достигают волшебных высот! А потом я сидела и на борзячьих - принципы те же!!! И результаты, соответственно, тоже. Поэтому, вэлкам изучать родухи забугорных товарищей.
Елена Павлова: Сорри за офф Ника Тырданова пишет: как нужно формировать родословную на инбридинге, чтобы получить желаемый результат Никуша,а где ты это рассказывала? Очень хочется почитать Мы с Машей в кошководы недавно заделались
Ника Тырданова: Елена Павлова пишет: Никуша,а где ты это рассказывала? Да разве я сейчас вспомню? Говорила много и в разных темах. Дело даже не в этом. Принципы-то все знают - они стары и общеизвестны. Главное - залезать в родословные, смотреть картинки производителй, смотреть как они располагаются, смотреть что в итоге получилось. И если пересмотреть тучу этого материала, то через какое-то время начнёшь "улавливать", как они это делают. Поэтому вариант один: смотреть > сравнивать > анализировать > делать выводы.
Мила Пантелеева: Лунная Радуга пишет: это говорит о том,что за 12 лет работы с кошками человек набирает в четыре-шесть раз больше опыта в разведении,чем с крупными собаками.. Лена, так это замечательно, что в породе появился человек с таким богатым опытом.
Мила Пантелеева: Елена Павлова , Лен, а какие у вас кисы?
wolfhound: Jume пишет: по ДМ - не правда, что тест делает только одна лаборатория в Германии - ерунда полная. Их три в мире. Jume пишет: Очень хороший сервис в DDC - www.vetdnacenter.com очень недорого, быстро, и есть скидки на большое количество тестов, что удобно для питомников. А в России то есть где протестировать ??? Jume пишет: Не вижу вообще никакого смысла бояться DM, скрывать и прочее. Это есть и никуда не деться. Можно конечно спрятать голову в песок и думать, что "моя хата с краю и я самый умный" - носительство не смертельно. Но прикиньте вы продаёте щеника, его вумный хозяин тестирует его и.. бац.. вторая смена.. Не вижу никакого смысла тестировать на малоизученное заболевание, не имеющего статистики. Не факт что оно есть. Хата моя прям по центру мира расположена и все вокруг нее вертица. Одно жаль нет песка, ток снег да снег кругом. Вот и добрались до сути. Вдруг владелец щенка протестирует. А с чего бы ему вдруг да тестировать??? А все с того, некие люди на форумах эту болячку обсуждают и кричат как она вредна. Вот где собака порылась, ну да бог им судья. Jume пишет: вы не боитесь что вам сильно лицо побьют? Потому что разные бывают хозяева... Очень боюсь , поэтому всегда выбираю владельцев которых с двух-трех ударов отправлю в глубочайший нокаут. Jume пишет: и кстати, не надо ко мне относиться, как новичку, который ничего не понимает.. я в кошках 12 лет, А я хомячков и крыс с 5 лет держу, итого 32 года стажа. Jume пишет: я участвовала в признании своей породы по двум мировым системам... А заводчики и владельцы Русских Пегих Гончих ХРЕН ЛОЖИЛИ на ВСЮ МИРОВУЮ СИСТЕМУ. Занимаются разведением своих собак по охотничьим правилам и в ус не дуют. Jume пишет: Не думаю, что тут есть люди, которые создавали какую нибудь породу, признавали её и разводили.. О ВЕЛИКАЯ, дозволь облобызать стопы твои, ибо мы пыль под твоими ногами. Как вообще ты снизошла до черни. Jume пишет: Бридинг он одинаков - не важно что вы разводите кур или коз или кошек или собак.. Конечно одинаков, только вот время воспроизводства разное, репродуктивные способности тоже. Кошка через 6 лет уже с прапраправнуками играет , а сука РПБ 4 раз течет. Jume пишет: я могу чего то не знать, не всё сразу. Но я не идиотка, хотя может быть идеалистка в некоторых случаях. Жаль конечно что мы все знаем и при этом идиоты. Jume пишет: И если моя собака носитель - я не буду рвать на себе волосы. Приму как данность. Но пару буду искать не в темноте, а зная, что мне нужен чистый кобель, или на крайняк носитель. Ну с полом вашей собаки мы определились, а теперь рассмотрите ситуацию что у вас кобель которым вы хотите вязать. Jume пишет: А вы, те, кто тестировал и молчите - чего то боитесь?? А что им орать!? Они при своих инбридингах постоянных уже себе в линии такого натащили, что только сидеть головой в песке. Может ДМ там и нет , но вот всего остального в избытке. Jume пишет: Конкурентов? Невозможно конкурировать с водой, они своим потомство заполонили все вокруг. А потом глядь и опять инбридинг полез, но только уже не на лучших из лучших, а на всякое авно. Jume пишет: Так их скоро покупатели бить начнут.. покупатели учатся быстро Точно скоро питомникам охрану придется ставить и телохранителей нанимать.
wolfhound: Лунная Радуга пишет: это говорит о том,что за 12 лет работы с кошками человек набирает в четыре-шесть раз больше опыта в разведении,чем с крупными собаками.. И давайте добавим что он остается молодой и полный сил. И самое главное котят то полны подвалы и помойки. Одним больше, одним меньше, никто и не заметит. Это вам не голубые глаза и отсутствие М4. Мила Пантелеева пишет: Лена, так это замечательно, что в породе появился человек с таким богатым опытом Мила Пантелеева , я так рад за кошек отечественного разведения. Человек же написал, для него собаки это медитация. Я например не могу себе представить кошатника в поле на испытаниях. Собачника могу, лошадника могу, а кошатник.... Ника Тырданова пишет: Поэтому вариант один: смотреть > сравнивать > анализировать > делать выводы. Соберешся на вязку , а кобель погиб или кастрирован. И опять либо пропускаешь , либо вяжешь с тем что есть. А с котами то попроще и везти легче и содержать.
wolfhound: Saab , а вы нам Латвийский список разместите. Дзюба Анастасия разместила список собак ЧУЖОЙ СТРАНЫ и на языке который финны не очень хорошо знают.
Лунная Радуга: wolfhound вы кажетесь себе остроумным?это не сарказм,это хамство ни мужчину,ни борзятника не красит хамское отношение к собеседнику
wolfhound: Лунная Радуга, давайте как борзятник с борзятником обсудим это в ровняжке?? Ну или на охоте в отъезжих полях !? Лошадь я вам дам и поедем испытывать всю гамму чувств от общения с борзыми, а там глядишь и зайца поймаем. Лунная Радуга , для вас правда это хамство!? То что я не размазываю розовые сопли умиляясь!? Так я и за спиной не шепчусь в отличии от многих. А ваше кумовство в защите своих щенятников раздражает.
wolfhound: Сори за оффтоп Лунная Радуга, поскольку я вообще дотошный упырь, то как всегда нашел про курильского бобтейла. Так вот что о ней пишут. Особенность данной породы в том, что сотворила это чудо сама природа, без участия человека. Причем экзотический хвостик “курила” не несет никаких патологий здоровью кошки, что часто встречается у искусственно созданных пород. Курильский бобтейл – истинно российский абориген. Островные “курилы” явились первоосновой для создания породы, что очень ценится и дает возможность работать над породой специалистам-заводчикам. Они понимают, что порода молодая и должна совершенствоваться, стремиться к единообразию основных породных данных, иметь отличительные черты, заметные с первого взгляда самому не подготовленному зрителю. А грубые, необдуманные действия ”самоделкиных от фелинологии”, готовых ради сиюминутной прибыли проводить запрещенные вязки и выдавать полукровок за шоу-класс, просто гробят породу. “Что имеем не храним, потерявши плачем” Взято отсюда http://islandcats.ru/breed/about_breed/poddelki.html Ну и а каком 12 летнем опыте речь ?? Там природа поработала, а человек как всегда бегал с бумажками. На форуме клуба в котором состою, открыл тему для мнения о ДМ практикующих ветеринаров. Вот их мнение меня действительно волнует, потому что они моих собак лечат.
Наталья Карпова: wolfhound пишет: Не вижу никакого смысла тестировать на малоизученное заболевание, не имеющего статистики. Не факт что оно есть. Хата моя прям по центру мира расположена и все вокруг нее вертица. Вот одного не пойму- что Вы тогда, Павел, в этой теме делаете-если это все ерунда полная
wolfhound: Наталья Карпова, вы задаете вопросы, я на них отвечаю. Все просто. Так же я пишу тем с кем не согласен и обосновываю свою точку зрения. Позвольте поинтересоваться, а вы с какой целью в нее заглядываете? Ваших постов ни за, ни против, я не видел. Исключительно сарказм и вопросы оффтоп.
Наталья Карпова: Наверное Вы читаете выборочно
wolfhound: Наталья Карпова , представляете я вам писал тоже самое пять страниц назад. Но видимо ваше сиятельство на чернь внимания не обращает. Из всего что вы написали ясно. Вы сделали тесты 5 собакам из 28 если не ошибаюсь ? И Доча у вас не страдала гоняя кошек по двору, а какой диагноз у нее был и не ее ли потомству был сделан тест? Ну и еще там была куча однофразных постов из серии "хихихи - дураки ничего не понимаете" И как же определить ваше отношение к данной проблеме?
Наталья Карпова: wolfhound пишет: И Доча у вас не страдала гоняя кошек по двору, на коляске wolfhound пишет: а какой диагноз у нее был и не ее ли потомству был сделан тест? диагноз у нее был ДМ (и получила она его не от прививок , а от своих родителей) и ее потомству нет никакого смысла делать тесты, потому как и так ясно, что все они являются носителями, а вот папе этих собак тест сделан был разумеется, он "чистый". А вот ваше, Павел отношение к этой проблеме мне не совсем понятно-родственники то у Дочи и ваших собак одни(если мне память не изменяет),поэтому вам как никому другому следует очень тщательно подходить к выбору "пары" и быть абсолютно уверенным в том,что выбранная вами собака "чистая" по ДМ
wolfhound: Наталья Карпова, наконец то серьезно говорим. Наталья Карпова пишет: А вот ваше, Павел отношение к этой проблеме мне не совсем понятно-родственники то у Дочи и ваших собак одни(если мне память не изменяет), Нормальное отношение, есть проблема решаем , нет проблемы курим А родственники , это родственники. Наталья Карпова пишет: поэтому вам как никому другому следует очень тщательно подходить к выбору "пары" и быть абсолютно уверенным в том,что выбранная вами собака "чистая" по ДМ Мне это АБСОЛЮТНО не нужно, больше вязать не собираюсь. Плодитесь и размножайтесь, Сударевичи вам в помощь.
Наталья Карпова: wolfhound пишет: Нормальное отношение, есть проблема решаем , нет проблемы курим А родственники , это родственники. можно и так, конечно -но иногда бывает "поздно бабка пить боржоми"
wolfhound: Наталья Карпова , а вы вторую часть прочитали ???
Jume: Wolfhound, мне даже ругаться на вас неохота, и на ваш длинный пост отвечать.. вы при курилов видимо выдернули самое то, что вам понравилось?? и вы как знаток разведения СОБАК (отличный от всех других вид)должны понимать - что не бывает пород "созданных природой".. есть мутация и есть человек, производящий отбор по нужным признакам. Так и создаётся порода. А фанаты "аборигенов" - разводят мурзиков, тех, что по помойкам. Если вам так сильно хочется меня оскорбить - не вопрос - это только показывается ваш уровень культуры, не более. Если вы полагаете, что мне слабо в ровняжку и на коне - мне не слабо. Но я не хочу. Хотела, но что-то перегорела, когда почитала чем это может кончиться для собаки. Я одна овчарню в 12 лет чистила и на 4 овец сена заготавливала. Я и с косой управиться могу и с коровой и печь русскую с 7 поленьев истопить. Так что Вы мне не тычьте. Я и сейчас одна управляюсь со своим питомником, собственным производством, и ещё работаю врачом. И нахожу время и силы почитать про DM и делать собственные выводы. И вывод прост - писала выше - тестируемся и стараемся вывести из популяции. Кстати.. тут сплошь такое невежество в разведении кошек.. Кошек вяжут не чаще трёх раз за два года. По европейским понятиям и того реже. Выводят из разведения в среднем в 5 лет. У меня некоторые кошки рожали по одному разу всего - то кот сдох, то далеко, то кошка потекла невовремя.. вы полагаете, что только собак сложно разводить???? медленно типа??? и ох и ах течка два раза в год.. и что? Лично я полагаю, что это лишь плюс - есть время подумать.
wolfhound: Jume если бы вы в своей гордыне не были слепы , то возможно прочитали бы что написано вам , а что другим. Это первое. Второе. Я дал ссылку на сайт исходник, где взял информацию. Спорьте с теми кто это написал, я всего лишь воспользовался их информацией. Что написали , то я вам и процитировал. Если вам не нравится , не надо переходить на личности. Раздражает. В третьих. Породу за 12 лет , это фантастика. Да еще и в одиночку, вам памятник надо ставить как Павлову или Мичурину. А учитывая что вы сами пишите: "Кошек вяжут не чаще трёх раз за два года. По европейским понятиям и того реже. Выводят из разведения в среднем в 5 лет. У меня некоторые кошки рожали по одному разу всего - то кот сдох, то далеко, то кошка потекла не вовремя.. " То остальные вопросы отпадают по этой теме. В четвертых. Я рад что еще остались женщины способные с 7 поленьев печь истопить , у вас случайно чертежа нету русской печки!? Я был бы весьма признателен! Список своих умений перечислять не буду, скромно промолчу. В пятых. Если вы не заметили. Тут форум Русской Псовой Борзой, а она к кошкам не имеет никакого отношения. И собственно, большинству не интересно кошачье породное разведение. Ну и последнее. Вам для справки РПБ текут раз в 11 месяцев. Некоторые особи первый раз текут в 2.5 года. Я верю что вы мега кошачий заводчик, но не надо учить борзятников что и как делать. Мы же в ваш кошачий мир не лезем. З.Ы. а вашу любовь к кошкам я оценил по этой фразе Jume пишет: А фанаты "аборигенов" - разводят мурзиков, тех, что по помойкам. Я не знаю как у Вас в городе, а нам в Ленинград кошек привозили эшелонами. Отлавливали их на помойках в Сибире и на Урале и везли. И в очереди стояли что бы любого котенка получить. Так что не надо тут породой козырять, не всем эти понты нужны.
Jume: оспидя.. ну что сказать.. Вы выдернули текст из сети, именно тот, который вам понравился - и вставили сюда - про кошек той породы, которой я занимаюсь. Я отметила, что мнение одного человека, процитированное вами - не совсем верно. Породе более 20 лет, признали в 93 в WCF. Я не одна с нею работаю. Но я одна их тех, кто всё ещё не опустил руки. Многие ушли из породы и занялись другими делами или другими породами. Потому что это реально сложно сделать, к тому же не торопясь и не использую кошку три раза в год. Вы же здесь появились и начала мои посты на кусочки дёргать - Вас что задело, что я кошек развожу?? И что я теперь не имею права сказать своё мнение по поводу DM у собак?? что я типа заткнуться должна? Или прежде чем иметь своё мнение я должна 32 года разводить борзых и только после этого узнать, что есть генетика и наследственные заболевания? И только тогда, такие как Вы станете со мной нормально разговаривать? Так что ли? Вся мысль Ваша к этому сводится и вся Ваша логика (которой у меня нет). То, что Ващи суки первый раз текут в 2,5 года, и 1 раз в год... это говорит о серьёзных проблемах у Ваших сук.. или в их жизни наверное всё настолько херово, что они даже размножаться не хотят, либо линии такие, что нормальный заводчик задумается надо ли такие линии продолжать.. Но Вы то этим гордитесь наверное, а ваш ветеринар наверное говорит, что всё здоров.. и ещё - скорость размножения и смены поколений - не самое главное в бридинге, если Вы полагаете иначе - Вы вообще ничего не понимаете. Меня честно говоря иногда умиляет - как много специалистов по селекции среди людей не имеющих никакого биологического образования... да, и рецепты я не выписываю, я врач-биофизик по специальности, по специализации - врач КЛД
Jume: wolfhound пишет: Я не знаю как у Вас в городе, а нам в Ленинград кошек привозили эшелонами. Отлавливали их на помойках в Сибире и на Урале и везли. И в очереди стояли что бы любого котенка получить. Так что не надо тут породой козырять, не всем эти понты нужны. о да, Ольга Сергеевна Миронова приводила этот факт как доказательство того, что все фенотипичные мурки Ленинграда могут стать фаундешн кет для породы Сибирская. И хорошие Сибиряки в Питере были, но в Сибири всё равно лучше
wolfhound: Jume пишет: о да, Ольга Сергеевна Миронова приводила этот факт как доказательство того, что все фенотипичные мурки Ленинграда могут стать фаундешн кет для породы Сибирская. И хорошие Сибиряки в Питере были, но в Сибири всё равно лучше Я вам про Фому , вы мне про Ерему. Я про отношение к животным , а вы все о своем талдычите. Вы вообще поняли о чем было написано ?
wolfhound: Jume пишет: оспидя.. ну что сказать.. не надо всуе , да еще и кося под бабку деревенскую. Все таки верхнее образование получали за счет налогоплательщиков. Jume пишет: Вы выдернули текст из сети, именно тот, который вам понравился - и вставили сюда - про кошек той породы, которой я занимаюсь. Текст вставил первый попавшийся, мне он безразличен. А мне про каких кошек еще надо было писать ??? Которые у меня живут?? Это вы себя позиционируете как создатель. Jume пишет: Я отметила, что мнение одного человека, процитированное вами - не совсем верно. Ну и про эту писанину , вы можете сказать тоже самое. Jume пишет: Породе более 20 лет, признали в 93 в WCF. Я не одна с нею работаю. Но я одна их тех, кто всё ещё не опустил руки. Многие ушли из породы и занялись другими делами или другими породами. Потому что это реально сложно сделать, к тому же не торопясь и не использую кошку три раза в год. Так не вяжутся ваши слова с датами, получается вы нагло врете. И при этом еще и наезжаете когда вам указывают на несоответствия. Лучшая защита- нападение ? Посчитаем? Вы породе 12 лет, на дворе 2012. 2012-12=2000год, а порода зарегистрирована по ВАШИМ СЛОВАМ в 1993, признание подразумевает собой регистрацию. То есть со дня признания породы прошло 7 лет и тут вы с гитарами заходите. Jume пишет: Вы же здесь появились и начала мои посты на кусочки дёргать - Вас что задело, что я кошек развожу! Тетя доктор, опять не стыковка. Я в этой теме с первой страницы, а вы с пером наголо прискакали только на восьмую. Так кто и когда появился?? Что касается кусочков , то это мой персональный стиль. Люблю подробно отвечать. Не надо про то кто и кого разводит, по мне хоть аллигаторов разводите, лишь бы это мне не мешало. Jume пишет: И что я теперь не имею права сказать своё мнение по поводу DM у собак?? Я что где то это написал ??? Цитату в студию или не бросайтесь бездоказательными обвинениями. Jume пишет: что я типа заткнуться должна? Ну это вам решать. Не надо риторических вопросов. Jume пишет: Или прежде чем иметь своё мнение я должна 32 года разводить борзых и только после этого узнать, что есть генетика и наследственные заболевания? Ну это вы не у меня спрашивайте, мне симметричен ваш стаж, я вам про него вопросов не задавал. Jume пишет: И только тогда, такие как Вы станете со мной нормально разговаривать? Угомонитесь , у нас не разговор, а переписка. Как у Троцкого с Бухариным, а в жизни вообще не факт что я с вами разговаривать буду. Jume пишет: Так что ли? Вся мысль Ваша к этому сводится и вся Ваша логика (которой у меня нет). Вам решать , свобода выбора для всех. Jume пишет: То, что Ващи суки первый раз текут в 2,5 года, и 1 раз в год... это говорит о серьёзных проблемах у Ваших сук.. или в их жизни наверное всё настолько херово, что они даже размножаться не хотят, либо линии такие, что нормальный заводчик задумается надо ли такие линии продолжать.. Но Вы то этим гордитесь наверное, а ваш ветеринар наверное говорит, что всё здоров.. Тетя доктор, не передергивайте мои слова. В конце концов прекратите мне приписывать, то что я не писал. Где хоть слово про моих собак?? Прекратите бредить. Jume пишет: и ещё - скорость размножения и смены поколений - не самое главное в бридинге, если Вы полагаете иначе - Вы вообще ничего не понимаете. Теперь аксиомы пошли в ход, да я смотрю фантазия у вас играет. Jume пишет: Меня честно говоря иногда умиляет - как много специалистов по селекции среди людей не имеющих никакого биологического образования... Конечно зооинжинерный факультет ЛСХИ это вапче фигня. Чо колхозники то могут, чо. Jume пишет: да, и рецепты я не выписываю, я врач-биофизик по специальности, по специализации - врач КЛД Мне ваши аббревиатуры, ни о чем не говорят. Вот были бы вы зубнюк или глазнюк другое дело. Таки лекари усехгда в почете на деревне. Акультуриваца надо.
natus: Очень жаль, что модератор не чистит тему. Очень тяжело читать, продираясь сквозь оскорбления.
Анна: wolfhound пишет: Все просто. Павел, вам бы сменить гнев на милость, т.е. манеру общения, и все было бы не только просто, а просто чудесно. А ТАК все ЭТО не интересно и не читаемо.
CACIB: Анна пишет: Павел, вам бы сменить гнев на милость, т.е. манеру общения У меня та же просьба к Jume. Jume, Ваша агрессивная и напористая самореклама в среде борзятников не прокатит, и породу Вы не знаете коль пишете про нее очевидные глупости, как эта, например Jume пишет: То, что Ващи суки первый раз текут в 2,5 года, и 1 раз в год... это говорит о серьёзных проблемах у Ваших сук.. или в их жизни наверное всё настолько херово, что они даже размножаться не хотят, либо линии такие, что нормальный заводчик задумается надо ли такие линии продолжать..
Jume: CACIB, ах если бы.. я просто написала всё это для того, чтобы меня хотя бы выслушали. Но я поняла одно - если ты не разводишь борзых - значит ты лох, ничтожество и чтобы ты не писал про свой опыт - это воспримется как самопиар. Если ты не охотишься с борзыми, не тренируешь собак, вообще у тебя первая собака - ты лох, ничтожестов и далее по списку. Я читала интервью с Урсулой Верой Труэб, она говорила, что стала заниматься разведением борзых сначала случайно, а потом назло тем, кто за её спиной говорил гадости.. Так вот, я видимо пойду этим же путём. А если Wolfhound закончив ЛСХИ не в курсе, что бывают наследственные заболевания и отказывается принимать во внимание, или свято верит "что у моих то уж собак этого нет и не может быть" - это его личные проблемы. Когда то, лет 7 назад стало очевидно, что у кошек, Сибирских, особенно невских маскарадных часто возникали проблемы с почками.. животные гибли в возрасте от 2 до 6 лет, оставив потомство.. оказалось, что это поликистоз почек, всем известное наследственное заболевание, часто встречающееся среди кошек персидской породы. Отвественные заводчики стали тестировать своих животных - основным методом было и остаётся УЗИ, но когда появилась возможность тестировать методом ПЦР - стали делать два вида анализа. Поначалу многие воспринимали это как блажь, но теперь у нас ни в одном питомнике не повяжут пару, если известно, что они носители... никому не хочется плодить горе... Потихоньку стараются извести эту напасть. Хотя без резких движений, осознанно - чтобы не потерять фенотип... Но болезни реально стало меньше, и сейчас тестируют практически всех, кто из неизвестных линий, или при приобретении котёнка - спрашивают тесты родителей. Тоже самое происходит с мейн-кунами - также тестируют опять с помощью УЗИ на гипертрофическую кардиомиопатию.. И на сайтах пишут открыто - есть нет... каждый год тестируют и молятся чтоб пронесло. Хотя при том, что сделали с кунами в России - это ещё разгребать долго, любят у нас размножать а не разводить... Поэтому я здесь и появилась - написать - что не просто это блажь какая, а нужное дело - тестирование, прежде всего нужное вам самим - заводчикам. Потому что кто предупреждён - тот вооружен, имеет право выбора и знает чего ждать. И я не думаю., что сложно быть честным - честным перед самим собой, перед своими собаками, перед потенциальными владельцами щенков... Насчёт восклицания Wolfhound о наличии лаборатории и тестов на DM в России - пока такой лаборатории нет. Пока нет затребованности теста. Появится потребность - закупят и тест. Конечно, если Wolfhound дорого заплатить 48 долларов за тест, я готова проспонсировать.
Наталья: Jume пишет: заплатить 48 долларов за тест По-моему ,этот тест стоит 60 Евро
Jume: 48 долларов, если вы одновременно сдаёте больше 5 анализов...
natus: http://www.alnafiseh.ru/saluki_puppies.html есть люди адекватные в нашей стране. Никто не орет и не плюется, просто суке сделаны необходимые тесты, у американского кобеля они есть по определению. Хотелось бы и на сайтах РПб в объявах о щенках видеть информацию о родителях -не титулы, а инфу о здоровье.
wolfhound: В тему тестов Программа "Здоровье", ведущая: - Новейшие генетические тесты могут точно установить, кем будет каждый новорожденный - алкоголиком или наркоманом.
natus: wolfhound мой кобель не вяжется результаты тестов, снимки, эхо-сердца -все есть у заводчика. если вам интересно -вы можете обратиться к Насте -она расскажет. стоимость салюки абсолютно сопоставима со стоимостью борзых. Совершенно точно. Я узнавала. В некоторых питомниках борзые и подороже будут. Второй мой кобель тоже не вяжется и не выставляется.А посему я полезла на бронивичек -может кто-то подумает. Перед вязкой проверит -ну хотя бы сердце у будущих родителей.
Наталья Карпова: natus пишет: результаты тестов, снимки, эхо-сердца -все есть у заводчика. если вам интересно -вы можете обратиться к Насте -она расскажет эхо-сердца-не есть ген.тест на кардиомиелопатию , сейчас эхо-норма, через полгода-м.б.совсем другой результат(ттт конечно) и что-то мне подсказыает, что тесты своим собакам Настя не делала -хорошо, конечно, если я ошибаюсь. В лучшем случае у нее есть результаты тестов кобеля( с которым вязалась) или результаты тестов ваших однопометников, если те проданы заграницу
natus: Наталья Карпова у нее есть тест моего кобеля Эхо да не панацея, но ведь и его не делают. Надо же с чего то начинать. wolfhound У меня результаты естественно есть. Кобель у меня не племенной, посему его тесты интересны только как статистика питомника. Если кому-то интересно- у моего кобеля все в порядке. Здоровый он
Лунная Радуга: Как измельчали нынче некоторые мужчины...недоучившиеся истеричные курсистки
Ника Тырданова: Лунная Радуга пишет: Как измельчали нынче некоторые мужчины... Зато укрупнились некоторые женщины... В качестве компенсации, наверное.
Анна: Ника Тырданова пишет: Зато укрупнились некоторые женщины... В качестве компенсации, наверное. Закон сохранения не отменяли. Там убыло - тут прибыло.
Александрит: natus пишет: У меня результаты естественно есть. Кобель у меня не племенной, посему его тесты интересны только как статистика питомника. Если кому-то интересно- у моего кобеля все в порядке. Здоровый он А почему он, в таком случае, не племенной? Вы столько раз это повторяете. Для чего?
natus: Александрит потому что я не вяжу своих кобелей. Повторяю для того чтоб никто не подумал-типа реклама кобеля. Нет, не вяжу по принципиальным соображениям. Я считаю, что мои собаки не идеальны и порода вполне себе переживет без них. Мое мнение, в племенное использование должны идти идеальное собаки- ну или почти. По здоровью, по экстерьеру, по психике.
wolfhound: Сори за оффтоп. Это в тему измельчания мужчин. Не для слабонервных, присутствует нецензурная брань. АВТОР НЕИЗВЕСТЕН. Попал я тут случайно на один женский блог и масса барышень сетовала на то, что мужиков нынче не осталось. Одни трусы и говнюки. Хохотал я чесс слово от души, теперь хочу сказать вот что. Дорогие дамы, за говно-мужей благодарите своих мамаш и свекровей. Всех тех, кто нарожал вам и воспитал такую массу уродов, что теперь и выбрать-то не из кого. Теперь по существу. Прошлым летом был я на даче, ну, и хуе-муе как говорится было там полно детей: племянников, племянниц и прочее Стал я показывать детям, как драться, как правильно носить нож. Как его применять. Как сделать из подручных материалов порох, как сделать компас, как ориентироваться в лесу, как найти воду, как переночевать в лесу, если нет костра и теплой одежды. Как подкрадываться к зверям и разделывать их чтобы пожрать. Как есть сырое мясо. Как продубить одежду. Как пробить иголкой сталь. И прочая, и прочая. Я учил 11-летних водить машину. Объяснял принцип работы двигателя. И что я услышал от мамаш, когда они прочухались? Самое ласковое слово которое я услышал было слово: гнида. - Нашим детям не нужны твои ночевки у костра, автоматы и прочее говно. Наши дети будут учиться в институтах, играть на скрипке и дудеть на трубе. Они будут жить в городе, ебать красивых барышень. И никогда твоим говном заниматься не станут. Потом я собирал куски этих скрипачей и ебарей на улицах Грозного. Те сопляки, которые отвертелись от фронта - выжили и стали мужьями этих неудовлетворенных баб. Дети мои, а вы сами виноваты в том, что ваши мальчики стали говном. Вы сами виноваты, что некого теперь найти. Общество наше обабилось свыше всякой меры. Каждая баба считает себя самодостаточной, умной и мудрой, хотя на самом деле... Своих мальчиков они воспитывают, как барышень. Так чего ж вы теперь удивляетесь, что ваш мужик превратился в бабу? Вы сами загоняете его в эти рамки. А родное правительство и радо стараться. Хуле тебе дурак учиться орудовать ножом - есть милиция. (Видел я этих чмошных ментов в бою. Даже плевать неохота) Она поможет. Хуле тебе учиться воевать, владеть оружием - есть специально обученные люди, которые все сделают за тебя. А ты дурак сиди пиликай. Государство баб, в которое превратилась наша Россия, давно и сознательно вытесняет мужиков из их среды обитания. А потом все эти ученые дамы, которые читают говно типа наркоманов и алкоголиков Мураками, Коэльо удивляются: куда делись мужики. Да они вашими стараниями стали пидарасами, другие говнюками, а третьих - вы просто не хотите замечать. Потому что они заведомо сильнее вас, умнее, практичнее, а вам нужны тряпки, чтобы вздыхать в курилках.(C) Автор не известен.
Jume: Ну среди моих знакомых мужиков почти все могут и костёр развести, и в одиночку по стране мотаются и не только, автостопом по всему миру - и многое чего ещё, турьё да альпинисты, короче. Ну есть ещё те, кто в РПГ как участвует, так и мастерит.. тоже управятся с топором за милу душу. И детей своих по походам таскают с рождения. Только они не разводят борзых и не гордятся тем, что не делают генетических тестов своим собакам, а также не хамят дамам на форумах. Они вообще не хамят.
Jume: wolfhound пишет: Ну почему вы мне в праве выбора отказываете и всячески оскорбляете меня и моих собак ?? укажите мне где я оскорбила Ваших собак? где я хоть слово сказала о их статях, происхождении или ещё что такое - что могло их оскорбить?? я их даже на фото не видела, не знаю каких они линий и кто их заводчики. Так когда я успела их оскорбить?? А также Вас???? ГДЕ??? приведите мне цитату, чтобы я могла увидеть что Вы воспринимаете как оскорбление.
Jume: Ника Тырданова пишет: Зато укрупнились некоторые женщины... В качестве компенсации, наверное. женщинам не хочется укрупняться, они вынуждены это делать по жизненным обстоятельствам. Те кто может себе позволить не укрупняться - счастливые женщины, им только позавидовать можно, в хорошем смысле этого слова.
Jume: wolfhound пишет: вы надеюсь в курсе сколько салюки у нас в стране и почем они стоят? и вот это - главное. Что и почём. А кто за сколько продал и сколько наварил. Не умеют у нас работать на собак, а не зарабатывать на собаках.....
wolfhound: Jume, милая, в отличии от вас я за свои слова привык отвечать, а не сказанув куйню - "А фанаты "аборигенов" - разводят мурзиков, тех, что по помойкам."- отмазываться словами- "о да, Ольга Сергеевна Миронова приводила этот факт как доказательство того, что все фенотипичные мурки Ленинграда могут стать фаундешн кет для породы Сибирская." Это называется включить тупого, типо не поняли о чем речь. Jume пишет: укажите мне где я оскорбила Ваших собак? Вот здесь http://borzoiclub.borda.ru/?1-14-0-00000041-000-180-0 Jume пишет: где я хоть слово сказала о их статях, происхождении или ещё что такое - что могло их оскорбить?? Видимо это я сам написал. Jume пишет: То, что Ващи суки первый раз текут в 2,5 года, и 1 раз в год... это говорит о серьёзных проблемах у Ваших сук.. или в их жизни наверное всё настолько херово, что они даже размножаться не хотят, либо линии такие, что нормальный заводчик задумается надо ли такие линии продолжать.. Но Вы то этим гордитесь наверное, Jume пишет: я их даже на фото не видела, не знаю каких они линий и кто их заводчики. Ну не надо рассказывать сказок для самых маленьких. Если вы даже посетили сайт и форум клуба и вычитали что я Император Всея Руси, то уж всяко и собак посмотрели. Jume пишет: Так когда я успела их оскорбить?? Вчера 04:49. То есть 13.02.2012 04:49. Jume пишет: А также Вас???? Время то же. Jume пишет: ГДЕ??? На этом форуме.
Анна: Jume wolfhound И всё в тему, всё в тему...
Анна: wolfhound пишет: я извиняюсь, но молчание оружие дураков. Молчание – золото, и чем оно дольше, тем выше его проба.
Jume: а я жалею, что вообще сюда зашла. Лучше бы молчала и была дурой. По всему Вами вышеперечисленному в Вашем столь длинном посте поняла только одно - то, что суки борзых текут с 2,5 лет - Ваши слова. И видимо Ваш опыт - поэтому и написала, то, что Вам любой ветеринар скажет. Видимо нельзя было. Надо было смолчать и стерпеть ваши супер поучения. по второму пункту - я не смотрела Ваших собак, я смотрела только тему про DM на Вашем форуме - именно это меня интересовало, а не Ваши собаки, если Вы не поняли до сих пор. Поскольку выводы я уже сделала - проще не обращать внимания на борзятников, чем спорить и что-то доказывать. а теперь я реально Вас оскорблю. Надеюсь, не всех, но конкретно Вас - Wolfhound - Раньше борзых разводили цари, а теперь - псари.
wolfhound: Jume пишет: Надеюсь, не всех, но конкретно Вас - Wolfhound - Раньше борзых разводили цари, а теперь - псари. Комуняки говорили "Верные Псы Престола", не помните о ком? Для меня сравнение не оскорбительное, ибо не боги горшки обжигают. И как только те псари получили свободу от крепостного права и ушли , порода чуть не накрылась. Учите историю породы. А что касается моей родословной , то конечно не от Рюриковичей. Станица Кривянская, Всевеликого Войска Донского, вот оттуда мои предки. Двоюродный брат моего деда командовал восстанием юнкеров в Петрограде. Jume пишет: то, что суки борзых текут с 2,5 лет - Ваши слова Только вы в злобе своей или от того что бы меня унизить пропустили слово -"НЕКОТОРЫЕ". А теперь пытаетесь выкрутиться, представив меня идиотом. Который даже не помнит что писал. Jume пишет: И видимо Ваш опыт - поэтому и написала, то, что Вам любой ветеринар скажет. Таки не мой и не любой. Jume пишет: Поскольку выводы я уже сделала - проще не обращать внимания на борзятников, чем спорить и что-то доказывать. А какой смысл спорить не имея реального опыта в породе ?? Я вам могу сказать со 1000% гарантией, я о кошках спорить не буду никогда. Я в них ничего не понимаю и поэтому не полезу в спор, а с удовольствие послушаю более опытных. Хотя мне это и не нужно. Jume пишет: а я жалею, что вообще сюда зашла. Лучше бы молчала и была дурой. А вот это вы зря. Не надо быть такой напористой и категоричной в своих высказываниях. И дурой вы не были , просто вы вместо рационального используете эмоциональное. Одно но, я не ВАШ ПАЦИЕНТ и на форум пришел не к врачу. Возможно на работе вы непререкаемый авторитет , но в среде борзятников, у вас еще авторитета практически никакого нет.
Nuwa: natus пишет: Очень жаль, что модератор не чистит тему. Очень тяжело читать, продираясь сквозь оскорбления. Мне очень жаль, что во всей этой теме про ДМ нужно выцарапывать крупицы информации. Обсудили все от "все мужики козлы и носить нечего" как в классике жанра анекдот до разведения курильских бобтейлов. Год-полгода назад такая болячка на слуху не была даже - а теперь мы читаем, что а оказывается нет актуальнее болезни - вот вам статистика, вот вам лаборатории для анализов. Вот реально возникает ощущение, что тесты надо сдать - потому что сдают все. А если завтра все с крыши прыгнут, ты тоже? вот меня мама в детстве как-то так отучала от коллективного бессознательного Не все потребности, имеющиеся у современного человека являются натуральными. Задачи маркетинга - удовлетворять существующие потребности или формировать новые? Я с неудовольствием заплачу и сделаю своей суке тест на ДМ, но для этого эта потребность должна стать "осознанной необходимостью". Честно - каждый раз в тему захожу в надежде на конкретику. Нет - опять театр боевых действий. Вопрос вполне простой по ДМ и логичный - всвязи с чем возросла актуальность тестов на ДМ? Каким образом возможна статистика при существовании всего трех лабораторий в мире? (а можно их все назвать? Возможно они имеют сайты, поделитесь адресами)
Анна: Nuwa пишет: Каким образом возможна статистика при существовании всего трех лабораторий в мире? (а можно их все назвать? Возможно они имеют сайты, поделитесь адресами) Лаборатория Лаборатория Статистика Nuwa пишет: Вопрос вполне простой по ДМ и логичный - всвязи с чем возросла актуальность тестов на ДМ? Хороший вопрос.
Марина Кузнецова: Уважаемые участники заявленной темы, исходя из: Варианты результатов щенков от родительских пар с разными результатами: "Оба родителя чистые (N/N) = все щенки чистые (N/N). "Один из родителей носитель (N/DM), а второй (N/N) = 50% чистых (N/N) и 50% щенков-носителей (N/DM). "Если оба родителя носители (N/DM) = 25% потомков будут чистыми (N/N), 50% будут носителями (N/DM), a 25% будут больны (DM/DM). "Один родитель чистый (N/N), второй болен (DM/DM) = все щенки будут носителями (N/DM) "Если один родитель является носителем (N/DM), а второй болен (D/DM) = 50% щенков будут носителями и 50% будут больны. "Оба родителя больны (DM/DM) = все щенки будут так же больны (DM/DM). Чистые (N/N) и носители (N/DM) не болеют! Результат DM/DM так же не гарантирует на 100%, что у собаки будут иметь место клиничские признаки заболевания. Болезнь до сих пор изучается, возможно, на проявление клинических признаков влияет большее количество факторов. Тем не менее, большинство собак, имеющих результат DM/DM заболевают в возрасте 6-8 лет. Эффективного лечения дегенеративной миелопатии на данный момент не существует! Чтобы предотвратить распространение заболевания в породе, заводчики должны подбирать пары так, чтобы один из родителей был чистым (N/N), только это гарантирует отсутствие больных щенков в помете! Собаки, не имеющие результата = потенциально больны. + информации Натальи Карповой о диагносцирования у Соловьев Дым Отечества ДМ + информации о происхождении суки (Альдебаран де Нобиле Вельтрус Х Цизарка Элегант оф Санкт-Петербург) разговоры о том, что все беды у РПБ исключительно забугорного происхождения - оказываются под большим вопросом, т.к. Цизарка Элегант оф Санкт-Петербург чисто российская собака в третьем покалении http://borzoi-pedigree.com/dogs/dog_1607.html И Цезарка и Альдебаран могли быть как N/DM так и DM/DM, следовательно их прямые потомки (в число которых входит Дым Отечетсва) - в зоне риска, даже те, которые родились у обоих производителей при вязках с другими особями. Сколь широко использовался Альдебаран как производитель - знают все. От Цизарки и Наяна был получен Чародей Черный, имевший несколько вязок с разными суками. Щенки этих пометов так же вязались и имели потомков, которые ...и т.д. Что сделано - то сделано, историю изменить никому не по силам. Может быть нам подумать над будующим и начать принимать меры, что бы щенятники, на плечи которых сваливается весь непосильный груз жизни с болеющей ДМ борзой не несли его в одиночку, а имели возможность принять решение о преобретении конкретного щенка предварительно взвесив свои риски? Может быть начать с племенных кобелей? Ведь не секрет, что лишь малая толика кобелей пользуется спросом у владельцев сук (заводчиков) как производители, а львинная доля кобелей так и остается за бортом любви и потомков. Может быть начать вводить в практику размещать информацию о результатах теста у кобелей на ДМ в общепометках и щенячках? С одной стороны заводчики (владельцы сук) при подборе кобеля будут вольны выбрать: либо возможные риски взять на себя (не имея тест у суки), либо (имея тест у суки) прогназировать результат вязки. Уважаемые ЗАВОДЧИКИ, будьте милосердны к своим щенятникам! Ведь Ваш щенок становится чьим-то любименьшим, зачастую единственным ЧАДОМ, РОДНОЙ КРОВИНУШКОЙ, вырвать которое из своего сердце собственными же руками (приняв решение об эвтаназии) огромное моральное потрясение. Скоропостижная смерть - это потрясение, но оно воспринимается сознаним подобно природному катоклизму. Смерть дорогого животного, у которого в глазах ЖИЗНЬ, от укола - воспринимается сознание человека иначе. Заводчики, проявите милосердие хотя бы к своим щенятникам!
wolfhound: Ну вот теперь понятно на кого наезд.
Владимирова: А давайте делать тесты на PRA!
Наталья Карпова: Владимирова пишет: А давайте делать тесты на PRA! а мы уже
Наталья Карпова: Марина Кузнецова пишет: Может быть нам подумать над будующим и начать принимать меры, что бы щенятники, на плечи которых сваливается весь непосильный груз жизни с болеющей ДМ борзой не несли его в одиночку, а имели возможность принять решение о преобретении конкретного щенка предварительно взвесив свои риски? Может быть начать с племенных кобелей? +100
Ника Тырданова: Что-то я за 15 лет не встречала ослепших борзых. Ну, конечно, Бог миловал от такого грустного зрелища, но всё-таки, для нашей породы это не актуально. А вот если все питомники сделают тесты на дисплазию... Думаю, у заводчиков и владельцев будет шок.
Владимирова: Ника Тырданова пишет: А вот если все питомники сделают тесты на дисплазию... Интересно, ради нового титула, как он там... Чемпион Союза Национальных Клубов!!!, наверное все сейчас побегут)))
Владимирова: Наталья Карпова пишет: мы уже И когда успели
Яна Вагина: Наталья Карпова Где вы делали тесты на PRA? Откуда вы имеете информацию об актуальности этой проблемы для РПБ? В лаборатории «Окулюс» мне ответили, что для РПБ генетические тесты пока не разработаны. Как я поняла, для достоверности теста д.б. сатистика тестов по породе. Просветите, пожалуйста. Я очень сдержанный человек, но хочется орать матом, тк из 12 страниц такой интересной для меня темы много нового узнала о личностях и опыте борзятников, и практически ничего об интересующих меня "сердечно-глазно-щитовитных" тестах. С ДМ я кое-как разобралась, насколько это мне нужно. Может быть кто-нибудь, раз уж все так в теме, подскажет ссылки на российские лаборатории, которые этим занимаются.
Наталья Карпова: Яна Вагина я не знаю,что такое "окулюс", мы тест делали в "зоогене", это Питер, сдавали в Москве в Шансе-био, они сами материал отправляют.
Яна Вагина: Наталья Карпова Вы не узнавали, действительно ли тест д.б. разработан для породы? Шанс-Био у меня под боком, можно их попытать, хотя мой опыт общения с этой лаб не слишком положительный:(
Владимирова: Яна Вагина хорошая лаборатория, может просто не повезло со сменой...
Наталья Карпова: Яна Вагина пишет: Наталья Карпова Вы не узнавали, действительно ли тест д.б. разработан для породы? Яна, Вам нужно говорить с зоогеном, через шанс-био просто передавали материал. В Питере для РПБ уже есть тест. Тест действительно разработан для породы,только не для каждой отдельно, а существуют три группы, на которые все породы подразделяются(по типу наследования этой гадости) Когда мы делали (2010 год) в Питере конкретно для РПБ у них теста не было и нас проверяли по всем трем группам(что было втрое дороже), потом еще результат проверяли у финов, а в прошлом году звонили-предлагали,если нужно еще кому-нибудь тесты сделать, сказали,что для РПБ уже тест есть. Если нужно-поищу контакты
Яна Вагина: Владимирова Были причины дублировать анализы в других лабораториях, в Шансе-Био картина всегда была более радужной (не за счет погрешности в заборе материала), а мне нужна была реальная картина. А вообще, сдаю анализы в разных лабораториях, в зависимости от вида анализа и его наличия в прайсе - просто по опыту выбрала для себя - что где сдавать. Статистика хорошая вещь!
Яна Вагина: Наталья Карпова Спасибо, очень уважаю конкретику Наталья Карпова пишет: Если нужно-поищу контакты Если эти, то не заморачивайтесь ZOOGEN
MVS: Наталья Карпова пишет: Когда мы делали (2010 год) в Питере Наталья, Вы возили собак в Питер, или отправляли генетический материал? И, если это не будет очень сложно, поищите пожалуйста контакты, через кого можно сделать анализы. Раз заболевание существует в породе в принципе, надо быть честным перед собой, и сделать своим собакам необходимые исследования. Но это, конечно, мое личное мнение. _______________________ Марина Смирнова .
Наталья Карпова: MVS Марина, Вы читаете отрывки моих фраз Наталья Карпова пишет: в Питере конкретно для РПБ у них теста не было Яна дала ссылку на зооген-там есть контакты. Можно,собственно обратиться в центральный офис шанс-био, я так поняла, что они сотрудничают
MVS: Наталья Карпова - Спасибо. Заглядывала на сайт зоогена, но не нашла искомое
Яна Вагина: MVS Марина, там есть вся инфа и контакты, ты невнимательно смотрела тесты ЗООГЕНа как сдать материал для тестов в Москве Шанс Био генетические тесты Шанс Био отмечаю, что лаборатория Шанс Био работает КРУГЛОСУТОЧНО и цена не зависит от времени суток, что очень удобно также в этой лаборатории делают некоторые специфические анализы, которых нет в других лаб Марин, полазь по сайту, там много инфы На ЕВРАЗИИ можно будет проверить собак на проявления генетических болезней click here также обещает своих представителей лаборатория laboklin click here
MVS: Яна Вагина пишет: там есть вся инфа и контакты, ты невнимательно смотрела ... вах, вах, вах... старенька стала... Яна, спасибо тебе! Теперь даже я разберусь:)))
Наталья Карпова: Яна Вагина пишет: отмечаю, что лаборатория Шанс Био работает КРУГЛОСУТОЧНО и цена не зависит от времени суток, что очень удобно да, и у них есть программа работы с питомниками-скидка 15%
wolfhound: Ну так и чо нарешали с ДМ ??? Есть оно или хитрые мутки с наездами на умерших собак ?? Которых и не проверить сейчас по причини их разложения. Сначала неслись со всех ног вязать к Албдебарану, раскупали от него щенков , а теперь виш кака незадача.
Анна: wolfhound пишет: кака незадача. Да никакА.
Светлана Пугалова: wolfhound Я думаю можно спать спокойно. Наука везде в мире находится на гос.финансировании, а от государства много не получишь. Любые исследования дорогостоящее мероприятие и генетики с молекулярщиками попали на зототую жилу с нами владельцами собак. Тут и деньги на дальнейшие исследования и материал для отработки методик. Все это безусловно очень нужно, прежде всего нам людям, но не запугаешь как следует - деньги народ не потащит ИМХА у меня такая
Наталья Карпова: wolfhound пишет: Ну так и чо нарешали с ДМ ??? Есть оно или А Вам какой интерес wolfhound пишет: Нормальное отношение, есть проблема решаем , нет проблемы курим вот и курите, это же наезд Вам еще информация, так сказать, для общего развития-ну, чтобы хоть чуть чуть понимать о чем говоришь симптомы у ДМ и дископатии разные, при ДМ отсутствует болевой синдром, совсем
Марина Кузнецова: wolfhound, Павел. Никто ни на кого не наезжает, и ушедших за радугу не призыват к ответу по одной причине - НЕ знали во времена их жития о том, что ДМ можно диагносцировать и избежать её наличие у последующих покалений. Сама по себе ДМ известна достаточно давно. Её во всей красе лицезрели не только у породистых собак, но и у дворняжек. Павел, Вы грамотный человек, запросите у поисковике список болезней позвоночника, у которой в симптоматике "поволакивание" за.кончностей, т.е. неврологические нарушения в них. И просто разберитесь как врачи ставят окончательный конкретный диагноз....правильно, методом исключения из всего перечня. Проблема с дисками и позвонками (костями) - обычный ренген. Проблема со спинным мозгом (веществом) - ренген с введением контрастного вещества. В первом случае "кости" начинают давить/пережимать нервные окончания, идущие от ствола сп.мозга в органам и частям тела. Механическое воздействие провоцирует боль. Во втором случае на некотором отрезке ствола сп.мозга происходит "разрушение/разжижение/истончение/изменение структуры" самого вещества ствола, т.е. та самая преславутая дегенерация. Боли нет. Касательно кто оплачивает науку.... По ДМ всю науку уже проплатили. Методика прошла все необхоимые стадии, внедрена и рекомендована к широкому использованию. На сегоняшний день тест на ДМ в породе "Borsoi" НЕ является обязательным для получения разрешения на вязку. Однако в недалеком будующем он будет введен в перечень необходимой информации о особи, используемой в разведении. Статистику по ДМ можно увидеть на "Европейском борзом", она открыта, уже давно. (На сколько мне известно по Швеции данные не вошли, они то ли отказалась делать, то ли отказались опубликовывать. В Финляндии ДМ много). Спасибо "забугорной науке", что она по научному, на научной базе, на достаточном финансировании занимается прикладными темами, которые широко востребованы потребителем, в отличии от российской науки, которая "на коленке" сделанная, финансируемая из воздуха вопреки здравого смысла умудряется творить чудеса, которые.....оседают в архивах.
CACIB: Марина Кузнецова пишет: Статистику по ДМ можно увидеть на "Европейском борзом", она открыта, уже давно. Дайте пожалуйста ссылку на эту статистику.
Наталья Карпова: CACIB пишет: Дайте пожалуйста ссылку на эту статистику. http://www.barsoi-info.com/DM-Tests.htm
wolfhound: Марина Кузнецова , вы мне кажетесь подставным персонажем, три поста и все три в этой теме с какими то объяснениями и наездами. И к стати почему именно из всех выделена Цизарка ? а вот с этими как быть? это все потомки Альдебарана. Какой процент от Цизарки ? Avanturin, Zlodei'ka Lanita, Агата вл. Шпортько В.И., Адарка Суздальской Охоты вл. Савенкова, Алмаз вл. Сурникова Е.В., Анзор вл. Захаренко, Блистай Снежинский вл. Кускова Е.А., Боярыня Снежинская вл. Кускова Е.А., Гнев Псовой Охоты вл. Гурылев В.К. (бывш. Козлова), Голубь вл. Короткова О.В., Греза вл. Фонгарт, Гроза вл. Мелехова Т.С., Добродей Суздальской Охоты, Дорогой Суздальской Охоты (Пылай) вл. Пашков, Забавный Кай, Завидный, Звона вл. Афонина, Злата, Злодей Данила вл. Ардов Б.В., Злодей Демон, Злодей Добрыня вл. Ардов Б.В., Злодейка Дива вл. Собенников Д.Б., Злодейка Дубрава, Золотистый вл. Васютина, Истома вл. Петров О.В., Ладушки Аскет вл. Чередниченко, Лихач-Злодей вл. Бардина Т, Любава-Славная вл. Мусиенко, Мазай Русская Вольница вл. Морозов А.А., Малина Русская Вольница вл. Грачева Г.Л, Мальва (Марго) Русская Вольница вл. Юрисонов С.А, Маслина Русская Вольница вл. Грачева Г.Л, Мелисса вл. Косяченко, Мерцайка Русская Вольница вл. Собенников Д.Б., Метелица Русская Вольница вл. Орехов В.Г., Метель Русская Вольница вл. Морозов А.А., Милуш вл. Терехов В.Н., Молния (Майя) Русская Вольница вл. Юрисонов С.А., Мрия вл. Семигорелов Н.П., Мудрец Русская Вольница вл. Румянцева Л.А, Мушкет Русская Волница вл. Морозов А.А., Н-Разбой вл. Горлова И.В., Набег вл. Захаренко, Наста вл. Заворина О.Ю., Орфей вл. Макаренко, Осока вл. Соловьева И.В., Раскида вл. Панкратьева И.А., Рогволд вл. Панкратьева И.А., Русская Вольница Мрия вл. Рикови, Кабылин Ю.В., Семигорелов Н.П, Сайга вл. Бережецкая Т.Ф., Сармат вл. Заворина О.Ю., Свобода вл. Собенников Д.Б., Соловьев Диана вл. Островская М.Г, Соловьев Дон Дракон вл. Левандовская Я.В, Соловьев Дым Отечества вл. Карпова, Соловьев Кадет вл. Сергеев Н.Л., Соловьев Краса Девица вл. Сергеев Н.Л, Соловьев Серебряная Стрела вл. Радомский А.В, Соловьев Снежный Вихрь вл. Савина, Соловьев Соколик Ясный вл. Коршунова И.А., Соловьев Солнечная Долина вл. Панкратьева И.А., Сорвана-Злодейка вл. Воронкова О.В., Спас вл. Тяпкина И.Н., Стешка вл. Аношкин А.В., Сударь, Сумрак вл. Романовская Е.В., Хепи Хепри Ладога, Хепи Хепри Лиман ат Манитиа, Хепи Хепри Лиходей, Шалишь вл. Собенников Д.Б, Шаловница вл. Крайнова
wolfhound: Марина Кузнецова пишет: На сегоняшний день тест на ДМ в породе "Borsoi" НЕ является обязательным для получения разрешения на вязку. Однако в недалеком будующем он будет введен в перечень необходимой информации о особи, используемой в разведении. Ну когда это произойдет, я буду пользоваться исключительно ОХОТНИЧЬИМИ РОДОСЛОВНЫМИ, а порода "Borsoi" с какими угодно ламинированными бумажками будет развиваться по своим мутанским законам.
Наталья Карпова: wolfhound пишет: а кто такой "Barsoi" ? это какой то подвид ? А кто такая Marina Franz и Gerhard Franz ? А почему общеевропейская статистика только на немецком языке ??? Что это вообще за страница, я таких статистик вагон и маленькую тележку нарисую Ну что можно сказать отвечу в вашем же тоне(прошу прощения у участников темы) А слово ДЕБИЛ вам знакомо? это такой подвид homo sapiens
Saab: wolfhound click here Это только часть, где собам проводят тесты, и где есть и статистика и даже результаты каждой собы поименно (может и это Вам показать, как делать поиски на сайте? ). Если бы Вы повнемательней читали все с начала, то увадели бы, что в фин есть примечание, где собаке проводился тест. OFFA кантора такая, что сразу предупреждает о том, что ВСЕ тесты будут в публичной базе, что негарантируют некоторые европейские лаборатории. А нововведение, с чем сопрекоснулась у OFFA, это не сам делаеш забор ген материала, а только сертиф. вет., который своей подписью и штампом гарантирует, что материал снят от конкретной собы. Еще вопросы будут?
Наталья Карпова: wolfhound форум с другим не перепутали?? Я абсолютно не собираюсь тратить время на ваше образование-читайте книжки, хотя впрочем уже поздно, как говориться "ума нет и не будет", вам эта тема не интересна, хватит уже ее засорять Если вдруг на старости лет проснулась "радость познания" все интересующие вопросы можно набрать в поисковике, например в гугле-и прочитать ответ
wolfhound: Saab а вы по той ссылке сходите и сравните как подана статистика. это ваша ссылка со статистикой http://www.offa.org/SurveySummary.php?b=ACD&q=ALL&s=33 а вот эта была дана на прошлой странице http://www.barsoi-info.com/DM-Tests.htm Сравните и скажите к чему можно относится серьезно, а что доверия не вызывает.
Saab: wolfhound пишет: Saab а вы по той ссылке сходите и сравните как подана статистика. А вам ложкой в рот, или плошкой по лбу???!!! Вы приводити пример НЕумения искать! Повторюсь... база есть с поименными собами, и достаточно большая. Если Вы неумеете обращатса с комп и иностранным языком - Это Ваша Проблема!
Марина Кузнецова: Ой, Павел, Павел! Раз для Вас мои посты чистейшая крамола, а я их оными не считаю, и исходя их того, что для некоторой части читающих данную тему возможно так же остается непонятной моя точка зрения, а мне всё таки хочется быть услышанной и понятой - еще раз и о том же..... Факт №1. В реестре ветеринарии имеется заболевание названное сокращенно ДМ - заболевание ствола спинного мозга собак, не привязанное к какой-либо породе или "безпородности", генетического происхождения и т.д.... Факт №2. Заболевание ДМ изучено, способы лечения не найдены, найден и отражает объективность метод тестирования собак не имеющих клинических признаков ДМ на носительство ДМ (маркеры N/N, N/DM, DM/DM) и передача его потомству. Факт №3.Имеет место прециндент: ДМ диагносцированно у суки РПБ (Соловьев Дым Отечества). Факт №4. Бытует широко мнение у российских борзятников, что все болячки РПБ от импортированных в породу РПБ произвоителей породы "Barzoi". Естественно у меня возник резонный вопрос ПОЧЕМУ?! Стала разбираться, сделав подборку входящих/начальных данных: 1.Варианты результатов щенков от родительских пар с разными результатами маркеров: "Оба родителя чистые (N/N) = все щенки чистые (N/N). "Один из родителей носитель (N/DM), а второй (N/N) = 50% чистых (N/N) и 50% щенков-носителей (N/DM). 25% потомков будут чистыми (N/N), 50% будут носителями (N/DM), a 25% будут больны (DM/DM). "Если оба родителя носители (N/DM) = 25% потомков будут чистыми (N/N), 50% будут носителями (N/DM), a 25% будут больны (DM/DM). "Один родитель чистый (N/N), второй болен (DM/DM) = все щенки будут носителями (N/DM) "Если один родитель является носителем (N/DM), а второй болен (D/DM) = 50% щенков будут носителями и 50% будут больны. "Оба родителя больны (DM/DM) = все щенки будут так же больны (DM/DM). Чистые (N/N) и носители (N/DM) не болеют! Результат DM/DM так же не гарантирует на 100%, что у собаки будут иметь место клиничские признаки заболевания. Болезнь до сих пор изучается, возможно, на проявление клинических признаков влияет большее количество факторов. Тем не менее, большинство собак, имеющих результат DM/DM заболевают в возрасте 6-8 лет. Эффективного лечения дегенеративной миелопатии на данный момент не существует! Чтобы предотвратить распространение заболевания в породе, заводчики должны подбирать пары так, чтобы один из родителей был чистым (N/N), только это гарантирует отсутствие больных щенков в помете! Собаки, не имеющие результата = потенциально больны. 2.информация Натальи Карповой о диагносцирования у суки Соловьев Дым Отечества ДМ. 3.информация о происхождении выше означенной суки (Альдебаран де Нобиле Вельтрус Х Цизарка Элегант оф Санкт-Петербург) Раз сука РПБ имела (DM/DM), то её родительская пара могла иметь только четыре варианта сочетаний маркеров: в дальнейшем принятые сокращения: к-кобель, с-сука, (х/х)-маркер, РПБ/Barzoi-порода к(N/DM) + с(N/DM) обы носителя к(N/DM) + с(DM/DM) к.носитель + с.больной к(DM/DM) + с(N/DM) к.болен + с.носитель к(DM/DM) + с(DM/DM) оба больны из этого возник вопрос: По какой причине сука РПБ (Цизарка Элегант оф Санкт-Петербург) являлась "носителем" или "больной" если её предки РПБ + Факт №4. Из источника в свободном доступе известно, что: РПБ (Цизарка Элегант оф Санкт-Петербург) родители: РПБ х РПБ дед/бабка: РПБхРПБ,РПБхРПБ;РПБхРПБ,РПБхРПБ пра д/б: BarzoiхРПБ,BarzoiхРПБ;РПБхРПБ,РПБхРПБ РПБхРПБ,РПБхРПБ;РПБхРПБ,РПБхРПБ Если принять, что РПБ была (N/DM) то родительская пара имела следующих варианты маркеров: (N/N)+(N/DM), или (N/DM)+(DМ/DM), или (N/DM)+(N/DM). Вместе с тем оба родителя суки РПБ, дедушки и бабушки тоже РПБ. Такая ли чистейшая забугорная дрянь, эта ДМ? А не досталась ли она им в телах импортированных из России в стародавние времена РПБ, из которых они и разводили своих забугорных "Barzoi"? Меня лично берут большие сомнения, что нынешнее поголовье РПБ 100% чисто от ДМ (имеет маркер (N/N)). Велика ли вероятность достаточно высокого процента (N/DM)?! Возможно и велика! Мы не знаем, т.к. не проверям РПБ-производителей и при сочетании в родительской паре двух (N/DM) в потомстве будет 25% потомков чистые (N/N), 50% носители (N/DM), a 25% больны (DM/DM).. А если допустить, пусть даже с малой долей вероятности, что у нас в племенных окажется молодой, полный сил и перспектив, на "отлично" сложенный, уже имеющий проходной на племя пол.диплом производитель(DM/DM), и будет он повязан со столь же прекрасным во всех своих породных РПБ-ипостасях другим производителем (N/N), то детки их все будут (N/DM)..... Павел, касательно Вашего категорического решения о использовании в своем разведении производителей только "с охот.корочками". Безусловно воля Ваша, хозяин - барин, Ваши щенки Ваша собственность, влаельцы Ваших щенков - Ваши щенятники. А вот если предположить, что забугорный заводчик заинтересуется Вашим кобелем и испросит Вашего согласия на обычных для них условиях: вязка за деньги, по факту вязки, размером в стоимость щенка (для Германии это в среднем тыс.евро) - откажитесь? Или он отзовет свое предложение узнав, что нет у Вашего кобеля теста на ДМ? На данном рессурсе мой "ник" - моё настоящее имя : Марина Борисовна Кузнецова, 1962 г.р., русская, место житльства г.Санкт-Петербург. То, что Вы меня не знаете - вполне естественно. А я знаю, не только Вас, Ваши жену, Ваших всех собак, но так же знаю с полсотни борзятников (в лицо и по именам), хотя в их собаках путаюсь, чес.слово даже стыдно!
wolfhound: Марина Кузнецова пишет: Павел, касательно Вашего категорического решения о использовании в своем разведении производителей только "с охот.корочками". Марина, читайте полностью текст. Написано. Если тесты введут в обязаловку, я просто не стану получать РКФ родословную. А буду по старинке пользоваться охот корками и все. Мелкой суке скоро год, родословную оплаченную прислать не могут. Номер знаю , а бумажки нет. Марина Кузнецова пишет: А вот если предположить, что забугорный заводчик заинтересуется Вашим кобелем и испросит Вашего согласия на обычных для них условиях: вязка за деньги, по факту вязки, размером в стоимость щенка (для Германии это в среднем тыс.евро) - откажитесь? слов нету Своим не нужен, а тут прям табуном ломанутся Марина Кузнецова пишет: Или он отзовет свое предложение узнав, что нет у Вашего кобеля теста на ДМ? ну не факт что я соглашусь вязать , у нас же в традиции во всем кобель виноват. А если там будет нечто, то однозначно скажу, нет. У меня не фабрика по производству щенков, если и вяжу то для того что бы себе оставить. И мне деньги не нужны от вязки, я беру борзыми щенками
Марина Кузнецова: wolfhound пишет: Я просмотрел весь сайт и не смог определить его принадлежность. Есть ссылки на Евроборзой, статьи и какая то странная статистика. На серьезных ресурсах такая форма статистики не используется. Павел, сайт "Евроборзой" - это немецкий рессурс, созданный и поддерживаемый в столь широком масштабе разнообразной информации исключительно энтузиазмом, любовью и безмерной преданностью псовой породе одним человеком - Эвелин Кирш (Evelyn Kirsch). Большая часть информации помещается на двух языках (немецком и английском), какая-то часть - на одном языке. Но какой-либо информации о бегах и курсинге на Евроборзом нет по той причине, что она в полном объеме размещается на проф.рессурсе по этой тематике (владелицы рессурсов договорились друг с другом о таком разделении).
Saab: Марина Кузнецова Спасибо за столь изисканное и подробное описание А те, кто нехотят слышать правду, будет оправдыватса, и точно прятать голову в песок... Недавний пример - Bilinka For Solovyev Int & Rus & Rkf Ch Rus & Fin Coursing Ch EUJW-04 Solovyev Ulan Udaloy / Russkaya Volnitsa Mechta DM/DM
Saab: wolfhound пишет: Если тесты введут в обязаловку, я просто не стану получать РКФ родословную. В фин обязаловка, и молодцы! Просто ДМ можем в аритметическую прогрессию пойти носителями! И если убудет таких заводчиков, упасии... все легче станет!
wolfhound: Saab вернемся все таки к тестам, я вам тоже желаю долго жить. у борзых как это не странно, проверено 566 псовых. По латвийски соб. N/N 409 72% N/DM 143 25% DМ/DM 14 2% и что страшного вы увидели ?
wolfhound: Saab , вы когда информацию размещаете , будьте столь любезны давать ссылку на ресурс откуда берете информацию. А то некрасиво поступаете.
Saab: wolfhound пишет: По латвийски соб. ???? Где в Латвии собы? Они все привозные И нехватает 25% носителей? А если опять с титулованными носителями? Мы вчера ехали на выставку с подругой-подсад - лабриком... так они непомню какую болезь оптом искоренили грамотными вязками .... И кажысь дисплазию согнали на минимум
Saab: wolfhound пишет: Saab , вы когда информацию размещаете , будьте столь любезны давать ссылку на ресурс откуда берете информацию. А то некрасиво поступаете. А Вас лично затронуло? Или читать надобыло, то что было выставденно.... Там даже черном по белом было написано - Bilinka For Solovyev DM/DM
wolfhound: Saab пишет: Мы вчера ехали на выставку с подругой-подсад - лабриком... так они непомню какую болезь оптом искоренили грамотными вязками .... И кажысь дисплазию согнали на минимум В латвии ??? какая огромная страна с таким огромным поголовьем лабриков
Saab: Молодец музчина!!!! Был список выставлен, а некоторые обосрали его! wolfhound пишет: ГДЕ ТАМ ??? Там, что пригнорировали!!!!!
Saab: http://borzoiklubi.net/tekstit/dm.htm Там только один файл подлежыт открытию
Saab: И отпишысь, что для т********х непонятно!!!!!!
wolfhound: А сразу нельзя было сыль кинуть?? обязательно кривляться и цену себе набивать ?
Saab: wolfhound пишет: У ВАС РУКИ СЛОМАНЫ? ВЫ НЕ МОЖЕТЕ СКОПИРОВАТЬ ССЫЛКУ В СООБЩЕНИЕ ИЛИ МОЗГОВ НЕ ХВАТАЕТ НА ЭТО ??? Вашей персоне, которая настолько тупа, чтобы в первом стертом посте ничего невидеть.... ай... дай Бог Вас здоровья и ума!
Saab: А я тупа... неспорью... Не так умна как Вы! Да и имею кин курсы, да и борзых больше Вашего знаю.... Ой долго Вы Батенька списочек неможете обозреть.... мож помоч?
wolfhound: Saab пишет: Ой долго Вы Батенька списочек неможете обозреть.... мож помоч? в чем вы мне хотите помочь ? прекратите флуд хотите рубится? в личку
Saab: wolfhound Удостоверились?
Saab: wolfhound пишет: прекратите флуд Это Вы флудите ... А тут все по теме!
wolfhound: Марина Кузнецова спасибо за информацию.
Попов Дмитрий: Мила Пантелеева пишет: wolfhound пишет: цитата: Причина дегенеративной миелопатии пока непонятна, однако не вызывает сомнений аутоиммунный характер этого заболевания. Не исключено, что причиной или пусковым механизмом данного заболевания является вакцинация. М-да, есть над чем подумать... Мила Пантелеева пишет: Больше всего сейчас меня беспокоит охота на ведьм, которая может начаться в породе на почве ДМ, не смотря на то, что ДМ может быть приобретенной Марина Кузнецова привела нам арифметические выкладки по наследственности DM, за что ей большое спасибо. Но все эти стройные выкладки может испортить доселе неизвестный механизм возникновения этой болезни. Марина, а Вы уверенны в том, что щенок от здоровых родителей не может заболеть DM? Что нам несут все эти прививки? Зачем мы их повторяем каждый год? И вот еще… Марина Кузнецова пишет:Факт №4. Бытует широко мнение у российских борзятников, что все болячки РПБ от импортированных в породу РПБ произвоителей породы "Barzoi". По какой причине сука РПБ (Цизарка Элегант оф Санкт-Петербург) являлась "носителем" или "больной" если её предки РПБ + Факт №4. на самом деле эта сука далеко не «русская» и от куда взялась эта болячка Вы на 100% вычислить не можете.
Светлана Пугалова: Попов Дмитрий пишет: Но все эти стройные выкладки может испортить доселе неизвестный механизм возникновения этой болезни Может быть поэтому народ и пришел в такой ажиотаж, неизвестное всегда порождает древний ужас Статистика конечно вещь хорошая, но цифры говорят лишь о том, что ДМ в породе есть и есть давно. Больше никакой информации из нее не вытащишь. Можно, конечно, по наивности считать, что это и есть широкомасштабные исследования, но на самом деле это сродни социальным опросам, к науке как таковой отношение не имеет. Меня больше интересует статистика по больным собакам. Может кто-нибудь поделится ссылкой сколько собак реально заболело с генотипом ДМ\ДМ? Про 10% я знаю. Кстати, до меня тут слухи дошли, что в Финляндии усыпляют целые пометы, это правда? Это и есть грамотная племенная работа?
Анна: Вывод из ВСЕГО: сдай тесты и спи, а также рассуждай потом на эту тему спокойно.
Ника Тырданова: Анна пишет: Вывод из ВСЕГО: сдай тесты и спи, а также рассуждай потом на эту тему спокойно
wolfhound: Светлана Пугалова пишет: Может кто-нибудь поделится ссылкой сколько собак реально заболело с генотипом ДМ\ДМ? Про 10% я знаю. Тут вопрос можно усилить. Сколько из них дожило до момента развития болезни. Светлана Пугалова пишет: Кстати, до меня тут слухи дошли, что в Финляндии усыпляют целые пометы, это правда? Не знаю насчет усыпляют, но По словам в Питомнике Старая Русса прекратили щенков получать на два года. Хотя что это изменит. Светлана Пугалова пишет: Это и есть грамотная племенная работа? Ну конечно, а как иначе то. Фины ж молодцы , а у нас такие тупицы как я.
wolfhound: Анна пишет: Вывод из ВСЕГО: сдай тесты и спи, а также рассуждай потом на эту тему спокойно. Странный подход. Сегодня один тест , завтра другой, потом третий и так до бесконечности. Лаборатория коммерческое предприятие и для того что бы продолжать существование ей нужно зарабатывать деньги. А откуда она их берет?
Светлана Пугалова: Анна пишет: сдай тесты и спи, а также рассуждай потом на эту тему спокойно Анна не получится, Павел совершенно прав, количество расшифрованных генов будет увеличиваться, со временем до всех дойдет, что все собаки имеют предрасположенность к тому или иному заболеванию. Хотя это и сейчас очевидно, но большинству нужны документальные свидетельства Я не против тестирования, я против радикальных мер и паники wolfhound пишет: Тут вопрос можно усилить Да я собственно к тому и веду, чтобы люди, которых эта проблема интересует, не кликушествовали, а делились с народом ссылками на опубликованные в рецензируемых журналах научные статьи по теме. Пока в сухом остатке от 14 страниц обсуждения, что да расшифровали некую пару аллелей и проводят сбор статистики по распространению этого гена в породе. Также промелькнула цифра 10% заболевших с генотипом ДМ\ДМ. Прошу дать ссылку на обоснование этой, пока для меня мифической, цифры 10
Анна: Светлана Пугалова пишет: Я не против тестирования, я против радикальных мер и паники
Наталья Карпова: Попов Дмитрий пишет: на самом деле эта сука далеко не «русская» и от куда взялась эта болячка Вы на 100% вычислить не можете на 100% нет, но с высокой степенью верояности можно , если проанализировать происхождение той же Цизарки и Вега Шелк Шафрана, которому тест сделали в штатах и кот.является тоже носителем
Наталья Карпова: Светлана Пугалова пишет: Может быть поэтому народ и пришел в такой ажиотаж, неизвестное всегда порождает древний ужас Cветлан, а в чем ты видишь нездоровый ажиотаж? Речь то идет только о том, что наконец и у нас есть возможность сделать тест и получить реальный результат, а не изыскивать по зарубежным базам родственников своей собаки, уехавших зарубеж и протестированных там, чтобы с определенной долей вероятности думать о том, что же несет в себе твоя личная собака -ну это конечно в том случае, если планировать какие-то вязки
Светлана Пугалова: Наталья Карпова пишет: Cветлан, а в чем ты видишь нездоровый ажиотаж? В этой теме как раз конкретный ажиотаж и очень мало полезной информации, а я пытаюсь придать разговору конструктивный характер Тем более, т.к. я не планирую "рожать", мне интересна конкретика, а не сколько собак протестировали. Дайте мне инфу по механизму запуска заболевания или хотя бы статистику по заболевшим собакам и условиям их жизни, и я вам обещаю ее проанализировать
wolfhound: wolfhound пишет: у борзых как это не странно, проверено 566 псовых. N/N 409 72% N/DM 143 25% DМ/DM 14 2% это по носителям, информации по заболевшим нет. Ну а если есть то не делятся информацией.
Попов Дмитрий: Наташа, если проанализировать происхождение той же Цизарки и Вега Шелк Шафрана если я правильно тебя понял, то высокой степенью вероятности здесь и не пахнет. А если учесть, что эта болезнь может быть приобретенной или искусственно стимулированной, то эта степень, становится, совсем мала.
Наталья Карпова: Попов Дмитрий пишет: А если учесть, что эта болезнь может быть приобретенной или искусственно стимулированной ДМ болезнь не приобретенная, а генетическая, и нельзя стимулировать то, чего нет
Наталья Карпова: Светлана Пугалова пишет: В этой теме как раз конкретный ажиотаж и очень мало полезной информации Свет, мне кажется-информации достаточно Марина Кузнецова все очень доходчиво расписала, в очень доступной форме, симптомы, наследование и т.д. Утверждения, что "этого" у нас в стране нет абсолютно безосновательны, оно есть и давно, просто никто не знал-как оно называется. Избавится от этой гадости достаточно просто-не допускать вязок двух носителей, не рожать больных щенков СОЗНАТЕЛЬНО, более ответственно подойти к выбору "пары", подумать о том, что не все считают, что и 8 лет вполне достаточно для жизни собаки,что для какой то семьи это может быть трагедией, а не неприятной неожиданностью. И в общем то ничего не стоит этого не допускать
Светлана Пугалова: Наталья Карпова пишет: мне кажется-информации достаточно Нет конечно, все что написала Марина, за 5 минут находится в поисковике и давно мною прочитано Простите, но это "вода". Поэтому я и хотела получить ссылки на статьи, где, как положено, указаны методы и способы исследования, на основании которых сделаны выводы о порядке наследования и диагностики ДМ, статистический анализ полученных результатов, а выводы со всем этим багажом я и сама в состоянии буду сделать Наталья Карпова пишет: Избавится от этой гадости достаточно просто Какие у тебя есть основания для этого утверждения?
Наталья Карпова: Светлана Пугалова вот здесь можно почитать http://www.offa.org/ http://www.caninegeneticdiseases.net/
Наталья Карпова: http://vetmedicine.about.com/od/caninehealthdogs/a/VVP_degenmyel2.htm
Natalie: Попов Дмитрий Если я правильно поняла, то заболеть могут лишь собаки с генотипом ДМ/ДМ. Вопрос лишь в том, что не все собаки с генотипом ДМ/ДМ заболевают. Или не все доживают до клинических проявлений болезни. И вот тут уже можно говорить о пользе или вреде вакцинации и других внешних факторов. И такие обсуждения безусловно нужны, но не для очередного базара, а для помощи владельцам гомозиготных по ДМ собак. Гетерозиготные собаки, равно как и чистые, не заболевают в любом случае, вне зависимости от вакцинаций, условий содержания и т.д. Что касается интернет-базаров, охоты на ведьм и пр. человеческого фактора. ИМХО, не будет никакой охоты и все базары закончатся, как только будет протестирована бОльшая часть племенного поголовья. ЗЫ. На данный момент ген.тест в том же Лабоклине стоит примерно столько же как поездка одной собаки на одну выставку. Московской собаки на московскую выставку.
Лунная Радуга: Нет никакой паники,нет охоты на ведьм. Тесты нужны для того,что бы имея собак,в генотипе которых есть ДМ,подбирать им чистую пару. Вот и все. Никто не призывает исключать ДМ гомозиготных собак из разведения,просто нужно подбирать им чистую по ДМ пару. Но,пока никто не делает тестов,нет возможности подобрать правильную пару. Все приходится "растить в своем коллективе"(С). Даже Бабу Ягу
MVS: Для желающих сделать тесты на DM в России. Официальная информация из лаборатории "Зооген"(С-Петербург). Получена сегодня специально для размещения на форуме. С конца апреля - начала мая данная лаборатория будет проводить тесты на DM для РПБ. Москвичи могут послать материал либо по почте, либо сдать в московскую лабораторию "Шанс Био" (которая пересылает материал в Питер). Владелец собаки, при желании, может получить официальный сертификат. На стоимость исследования это не влияет. Для получения официальной бумаги владелец должен привезти собаку в лабораторию и иметь с собой родословную. Где собачку сличают с бумажкой и уже сам сотрудник лаборатории берет материал на анализ. Результат будет готов примерно через две недели. Стоимость, как мне было сказано 1,5-2т.руб. Для питомников возможна скидка. Zoogen
Наталья Карпова: MVS очень хорошая новость
Марина Кузнецова: MVS, Марина, спсибо за информацию! Светлана Пугалова пишет: все что написала Марина, за 5 минут находится в поисковике и давно мною прочитано Простите, но это "вода". Светлана Пугалова, вода - так вода. Судя по тому руслу, по которому таки потекла тема, не зря я таскала и лила свою воду.
полная версия страницы