Форум » Ветеринария. Veterinary science » Натуралка - что можно, а что нельзя » Ответить
Натуралка - что можно, а что нельзя
Дзюба Анастасия: Не так давно по телеку показывали какую-то передачу с репортажем из ветеринарки для начинающих собаковладельцев. Вет давал рекомендации о том, что нужно давать, а что не стоит при натуральном кормлении питомца. Меня весьма удивила его фраза, что нельзя давать картофель и свеклу. Ну про первое я скорее могу согласиться, потому как например у моей Неги, когда она упрет картошку с тарелки, она все равно не усваивается и выходит также, как и вошла. А вот в чем провинилась свекла? Казалось бы, почему бы и не добавить ее тертую или мелко нарезанную в кашу при варке?! Еще вет рекомендовал оставить овсянку для рациона владельцев.
Ника Тырданова: Дзюба Анастасия пишет: А вот в чем провинилась свекла? Может из-за слабительного эффекта? Если еда будет в пищеварительном тракте идти быстрее чем нужно, она попросту не успеет усвоиться. Дзюба Анастасия пишет: Еще вет рекомендовал оставить овсянку для рациона владельцев Про это я тоже уже слышала. Вот только в голову ни одного объяснения не приходит.
Дзюба Анастасия: Я своим овсянку не варю (Нега не ест), но все равно интересно.
Дзюба Анастасия: Ника Тырданова пишет: Может из-за слабительного эффекта? Если еда будет в пищеварительном тракте идти быстрее чем нужно, она попросту не успеет усвоиться. А как же тема о том, что овощи - прекрасное средство очищения организма от накопившихся шлаков?
Ника Тырданова: Дзюба Анастасия пишет: но все равно интересно Может, жесткие остинки засоряют кишечник? У моей мамы хронический колит, и ей врачи категорически запретили есть овсянку. Вернее, разрешили только в одном варианте - процедить через несколько слоев марли, и этот отвар уже можно есть.
Татьяна Розова: Свекла по моим наблюдениям, оказывает слабительное средство.Добавляю молодую ботву весной. Картофель даю, но не много. Есть вариант, что долбанёт у собаки поджелудочная. Здесь надо аккуратно. Овсянка, ныне не та. Раньше проблем со стулом из-за неё не было. Теперь- слабит. Даю раз в неделю щенкам, для прочистки кишечника. Взрослые едят плохо. Ещё нужно смотреть, чтобы комочков не было. Это вызывает вздутие живота и сильно слабит..ХОрошо вместо овсянки варить толокно. Только его сейчас только в дорогих супермаркетах увидеть можно.. А может у нас у всех желудки изнеженные стали?
Ника Тырданова: А я недавно столкнулась с мнением вета, что каши - не видоспецифичная пища для собак. Несколько веков собак кормили вареными кашами, а теперь вот оказывается, что это неправильно...
Ajrin: извините если не в тему - Но как вы овощи даёте:сырые или варёные-тушёные? Я даю сухой корм+кашу+бульон+тёртые овощи. Овощи натру на тёрке, брошу в кипящий бульон и сразу выключу. Но не знаю - может их сырыми давать, или наоборот поварить?
nika: Ника Тырданова пишет: А я недавно столкнулась с мнением вета, что каши - не видоспецифичная пища для собак. Несколько веков собак кормили вареными кашами, а теперь вот оказывается, что это неправильно... Тогда будем кормить только мясом как хищников
натус: я кормила по доброте душевной мясом,по 1 кг в день результат -собака пожелтела,дикая аллергия началась. вопрос -чем кормить по -моему вечен я кормила,говядина,баранина, индейка,курица. Другое мясо не давала. Лучше всего шла индейка и баранина.
Наталья Карпова: мы кормим сухим кормом и 2 раза в неделю даем по кг мяса-это взрослым, дети едят корм, творог и мясо каждый день-никто пока не желтел(ттт)
Монтана: Ajrin пишет: извините если не в тему А я про фрукты. Столкнулась тем, что Арбат готов уничтожать практически все фрукты в неограниченных количествах. Сначала всеми правдами и неправдами выклянчивал бананы, ест мандарины без особой страсти, но ест, яблоки, груши, очень понравился ему ананас, виноград, гранат. А также ворует и ест сырую картошку, морковку, лук, кормовую свеклу, просто совершенно всеядный зверь. Очень любит козье молоко, а вот к творогу с возрастом стал очень равнодушен, хотя он у нас домашний.
Ника Тырданова: Ника Тырданова пишет: А я недавно столкнулась с мнением вета, что каши - не видоспецифичная пища для собак. Несколько веков собак кормили вареными кашами, а теперь вот оказывается, что это неправильно... nika пишет: Тогда будем кормить только мясом как хищников Я написала всего лишь частное мнение отдельно взятого вета. С которым я, кстати, не согласна. Сама я думаю про каши совершенно по-другому: Ника Тырданова пишет: Каши для собак - это их естественная природная привычная еда, не менее видоспецифичная, чем мясо. Объясняю. Каши по существу - это вареные (термически обработанные) злаки. А в природе злаками питаются в основном грызуны и травоядные, у которых в их пищеварительной системе происходит что-то типа варки (термообработка + ферменты) этих самых злаков. И когда хищник ловит добычу, то первым делом он прогрызает брюхо (потому что оно у любого травоядного самое мягкое, легкодоступное и объемное - т.е. самое сытное) и съедает кишки. В кишках добычи как раз и находятся те самые переваренные злаки - т.е. если так можно сказать - те самые каши. Потом хищник съедает дальше расположенное в брюхе - желудок и внутренние органы - т.е. пашину и ливер. И только потом - жесткие мышечные волокна (да и то, на 2-3 день, а то и позже). Вот так как-то:)
Елена Соловьева: натус пишет: я кормила по доброте душевной мясом,по 1 кг в день результат -собака пожелтела,дикая аллергия началась На эти грабли, я наступала дважды. Первый раз по неопытности, а второй скорей из собственной глупости.Друзья-борзятники были на охоте и нам привезли из деревни оч много мяса конины.На дворе была осень, хоть и поздняя, но еще без морозов, такое количество мяса не помещалось в холодильник и чтоб не пропало, я начала актино скармливать его собакам. Сука отказалась от мяса через несколько дней, а кобели ели за милу душу. Один нормально, а у Боярина, как мне потом сказали. началось белковое отравление, неделю выхаживала, отпаивала сначала травами, потом кефиром, потом кашки, к мясу он наверное с полгода не походил, даже к вареному. Ох и ругала я себя тогда. С тех пор эксперименты с едой прекратила. Взрослые на сушке. Щенки меяцев до 7-9 на смешанном(сухой корм, творог со свежей тертой морковкой, кефир, мясо с кашей в оотношении 2/3мясо+ 1/3каша), дальше перевожу на сушку.
Мила Пантелеева: Дзюба Анастасия пишет: Натуралка - что можно, а что нельзя Точно плохо идет перловка, понос от нее стопроцентный, такой же эффект от селезенки. Взрослые у меня на сушке плюс, сыр, кефир и сухофрукты, в сезон фрукты и овощи, мед(не до безрассудства). Мелкие месяцев до 5-6 на натуралке (мясо, гречка, овощи, фрукты, сухофрукты, творог, яйцо, кефир)потом через смешанное питание к году перевожу на сушку.
Елена Соловьева: В период "до сухих кормов" это когда их еще у нас не было и все мы кормили натуралкой из каш у на не пошла геркулесовая,день-два едят нормально, а потом оч сильно слабит. Сухофрукты или резаную на кубики морковку использую на прогулках, как поощрительное лакомтво, это когда молодняк воспитывать надо, да ивзрослые не отказываются с удовольствием едят.
Правда: Елена Соловьева пишет: С тех пор эксперименты с едой прекратила. Взрослые на сушке. Щенки меяцев до 7-9 на смешанном Мила Пантелеева пишет: Взрослые у меня на сушке плюс, сыр, кефир и сухофрукты, в сезон фрукты и овощи мои тоже на сушке + кусочки со стола)) Ника Тырданова пишет: И когда хищник ловит добычу, то первым делом он прогрызает брюхо (потому что оно у любого травоядного самое мягкое, легкодоступное и объемное - т.е. самое сытное) и съедает кишки. В кишках добычи как раз и находятся те самые переваренные злаки - т.е. если так можно сказать - те самые каши. Ника Тырданова пишет: А я недавно столкнулась с мнением вета, что каши - не видоспецифичная пища для собак. Интересно, а как вет это аргументировал???
Елена Соловьева: Правда пишет: мои тоже на сушке + кусочки со стола)) Кусочки со стола они себе, как правило, сами добывают. Волька у нас еще со сковордок и кастрюль добывает, да и в холодильник наведывается. Кухню сам научился открывать.
irbis: Ника Тырданова пишет: Несколько веков собак кормили вареными кашами, а теперь вот оказывается, что это неправильно. Никуша а вот мы даже в далёкие 60-е . никода каши не варили . всегда у нас кормёжка с крупой выглядитт примерно ттак. Куски мяся . или суб продукттов или рыбы (Только морская!!! Свежие сельдь, салака, скумбря или ещё какие нить жирные породы, хек, минтай Сайка посто исключены, так как они выводят витамин В из организма) Просто перемешиваем вс небольшим количеством геркулеса сухого + добавляю немного растительного масла + сделала свою добавочку активированный уголь помалываю в кофемолке ссухой морской капустой в равных частях добавляю примерно 1 чайную ложку на одну собаку .и всё + естественно вода . Никогда никаких проблемм ещё каждый день Кутька съедает горсть орехов или семечек и сухую курагу .Зарра тоже подсела на это. Правда пишет: Интересно, а как вет это аргументировал??? ) Как откуда .Я согласна с этим мнением . Собака Хищник (изначаьно ), а у хищника - желудок не приспособлен к переваиванию Каш и тем более варёных , только сырая пища + немного зелени для очищения .Как в дикой пироде питаются хищники?. Понятное дело собаку можно пиучить к любой пище , даже к шоколаду , но является ли это полезным?.Нет Варёная каша , особенно если эта пища постоянна приводит просто к гниению в желудке, отсюда Газу , вздутия живота и прочие мерзости . Я Ярый противник сухого вскармливания..Однажду уть не потеряла свою Соню - Афган , повелась тогда в 80-х на новомодное вкармливания .Результат полностью вылезла шесть у девульки была сильно заглистована .После отмены сушки и очень сложной глистогонки поэтапной , + очищение печени .Всё восстановила девочка.Стех пор ТОЛЬКО НАТУРАЛКА, как бы это муторно не было Мои собаки вообще не болеют , кроме травм после их игрищ или драк ,у них нет никаких заболеваний вообще . Даже Бурситы , которые просто преследуют ИВ моих ИВушек минуют .Они не знают этой мерзкой болячки . Я считаю , что это только изза правильного натурального вскармливания, выверенного годами моего опыта в собаководстве Ajrin пишет: как вы овощи даёте:сырые или варёные-тушёные? Я только сырыми по желанию иногда мои посто грызут морковки , яблоки .Бульоны у моих собак полностью исключены
Наталья: irbis пишет: Бульоны у моих собак полностью исключены irbis пишет: Я Ярый противник сухого вскармливания Полностью поддерживаю.Собаки у нас всю свою жизнь на натуралке: сырое мясо (говядина),иногда почки,желудок в небольших количествах,калтыки,из круп-только гречка,сваренная на воде,+ растительное масло.Временами в кашу добавляем овощи,какие есть. Это вечернее кормление.Утром собаки получают творог,кефир.Иногда бутерброды черного хлеба с плавленным сыром типа "Дружбы".Твердый сыр покупаю для угощения во время прогулок. Сухой корм употребляю только при выращивании щенков (мясо,творог,кисло-молочные продукты они тоже получают),потом всех своих перевожу полностью на натуралку. У нас живет 7-9 борзых.Проблем с готовкой нет. Дзюба Анастасия пишет: Еще вет рекомендовал оставить овсянку для рациона владельцев. И это правильно.Много лет назад наш вет врач сказал нам об этом и еще о том,что геркулес не усваивается даже у лошади.А собака-это плотоядное и длина кишечника у них меньше.Если давать геркулес,то только в таком виде irbis пишет: Просто перемешиваем вс небольшим количеством геркулеса сухого + добавляю немного растительного масла добавить мяса (сырого) и количество геркулеса при этом небольшое.
irbis: натус пишет: я кормила по доброте душевной мясом,по 1 кг в день Ну это Вы матушка того ... перебор однако во всём мера нужна и в белке, тем более неизвестно чем кормили это убиенное животное ...Иы же знаем как сложно сейчас найти чистое мясо в магазинах , как впрочем и на рынках сплошь накачки прижизненные гормонвми и прочей химией+ до прилавка ещё водички в лучшем случае добавят а то и консервантов напихают или другой какой бяки натус пишет: Лучше всего шла индейка и баранина. согласна у нас есть наши постоянные продавцы, которые привозят с гор дагестана .мы у них уже ного лет берём Там один запах чего стоит .Кака муж пивозит мешки , так я сразу детство вспоминаю именно так выглядело и пахло настоящее мясо Наталья пишет: и количество геркулеса при этом небольшое.[/ Я почитала чем своих кормите . Примерно и я так. Если на даче , там они носятся , как угорелые целый день по участку, тогда я даже не задумываюсь о жирности продуктов и каллоийности пищи .Они вдоволь пьют прекрасное коровье молоко (кстати никаих поносов )+ все производные от него в виде творога. простуваши и сыворотки. КОНЕЧНО ! даю яички настоящие из под курочки .А особое лакомство у них это .....тут могут закидать меня камнями диеологи . В магазинах местных скупаем лом печенья .всего по 20 рублей за 1 кг и в молочко .Этакая тюря получается . Можно представить ка нас в этот моментлюбят наши девочки Частенько и мы едим такую пищу .А там и Курабешки и слоечки встрчаются . Вкуснота одним словом и типа прощай талия НО! Это дача это свежий воздух и чистейшая экология, это плавание каждый день.Девки уже сами открывают заднюю калиточку , что ведёт на наш семейный пляжик и вперёд ! Там я даже не задумываюсь о последствиях такого вскармливания.Всё сгорает напрочь .Я не могу себе позволить не пить сливки там .Это так вкусно!!!!! И при этом худею . Но это летом , на даче .Тут зимой при таком малоподвижном образе жизни при таком питании .Мы бы уже в морских котков и моржей по строению фигуы нашей превратились
Наталья: irbis пишет: В магазинах местных скупаем лом печенья Мы тоже покупаем печенье для угощенья- овсяное.Правда без молока. irbis пишет: дача это свежий воздух и чистейшая экология, это плавание каждый день Красота и никаких калорий...
Ajrin: irbis пишет: .Бульоны у моих собак полностью исключены А почему?
irbis: Ajrin пишет: А почему? А там просто ничего нет кроме вкуса , тем более давно известно , что в бульон уходит вся дрянь ..Мы в семье вообще не едим даже супов на мясных , куриных бульонах .Только вегетарианские Борщи.Именно по причине вредности продукта под названием бульон
Ника Тырданова: Ника Тырданова пишет: А я недавно столкнулась с мнением вета, что каши - не видоспецифичная пища для собак. Несколько веков собак кормили вареными кашами, а теперь вот оказывается, что это неправильно... Правда пишет: Интересно, а как вет это аргументировал??? Она сказала, что в дикой природе, когда хищник поедает брюхо жертвы, он естественно ест эти самые переваренные злаки и зелень. Но при этом, он ест не только содержимое, но и стенки кишечника и желудка, тем самым получая в организм и естественные пищеварительные ферменты для "допереваривания" злаков. Я тогда ее спросила: а если одновременно с кашами давать пашину, тогда это будет считаться правильным кормлением? Она сказала: да, тогда будет. irbis пишет: Они вдоволь пьют прекрасное коровье молоко (кстати никаих поносов )+ все производные от него в виде творога. простуваши и сыворотки. На тему молока та вет тоже прошлась. Если про злаки и овощи еще как-то можно сказать, что это естественная еда (ну, с большой оговоркой), то про "молоко & Ко" - этого ни при каких оговорках сказать нельзя. По ее мнению, в природе хищнику его получить невозможно.
irbis: ну..... не знаю что за вет такой отодксальный тебе попался Вообще то ни один хищник не откажется от "от попитьмолоко & Ко ", если предпопложим гипотетически , ксли . случайно забрёд на неохраняемую коровью ферму , и поверь мне , с ним с хищником ну ничегошеньки трагического не произойдёт
Helena: Наталья пишет: иногда почки А нам ветврач запрещает давать почки, т.к. они фильтр всего организма и содержат много ненужных солей.
Наталья: Helena пишет: нам ветврач запрещает давать почки, т.к. они фильтр всего организма и содержат много ненужных солей. Почки не содержат гельминтов,в отличии от другого ливера и их нужно обязательно вымачивать в холодной воде перед тем,как кормить ими собак.Если печень - то нужно обязательно обваривать. Рубец мы обязательно морозим,никогда не даем парным.А вообще ,ливер необходим собакам,одно мясо - не есть хорошо.Сейчас мы , в основном , ежедневно добавляем к мясу рубец (1/3) в вечернее кормление. Кости не даем никогда.
Елена Соловьева: Наталья пишет: Кости не даем никогда. Аналогично. При посещении клиники на Россолима после операции у Боярина по поводу заворота и разрыва желудка, у меня с профессором, руководившим операцией, состоялась долгая беседа по кормлению собак. Из той беседы я на всю жизнь запомнила две очень важные вещи на мой взгляд: 1 Никогда не комить собак до прогулки и вообще лучше чуть-чуть недокормить, чем перекормить. 2.Никогда не давать собакам костей, особенно вареных. Щенкам можно ТОЛЬКО МЯГКИЕ ХРЯЩИКИ.
irbis: я почки даю , правда вымоченные в нескольких водах , так просто свежие, мои есть не будут
Наталья: Елена Соловьева пишет: 1 Никогда не комить собак до прогулки Это золотое правило. И еще бы я добавила (хотя это и не очень удобно для многих) - не кормить сухими кормами на охотах-испытаниях.Слишком много случаев заворотов у собак. Лучше брать с собой консервы,если нет возможности брать мясо.
Елена Соловьева: Наталья У Боярина заворот произошел в период "натуралки", так что это тоже повлияло на мое решение перевести собак полностью на сухой корм. Сухой корм за 10-15 мин. до кормления заливаю горячей, но не кипятком, водой. Воды наливаю, чтобы только покрыла гранулы, но чтобы не плавали и добавляю по ст.ложке растительного нерафинированного масла (подсолнечного или оливкого). На охоте добавляю еще консервы, но тогда немного уменьшаю количество сухого. В этом году Волька ездил на охоту без меня, а с Дроновыми Наташей и Мишей, так они мне сказали , что Воля отказался есть свежее мясо, только сухой и консервы.
Аннушка Фролова: Я своих кормлю рубец + вареная гречка, овощи даю сырыми
Дзюба Анастасия: А я своих последние 4 года кормлю смешанно сухой корм + утром кашу + кисломолочные продукты + сухофрукты; вечером кашу с овощами + мясо + льняное масло. Кашу варю из 2х частей гречки-ядрицы + 1 часть риса, в последний момент варки добавляю нарезанные овощи. Результатами вполне довольна. А с выращиванием щенков получается по разному с каждым пометом. Одни с удовольствием едят натуралку, а в других ее не впихнешь, но за то на ура идет сухой корм и наоборот.
olivia: А кто-нибудь дает сердце? Аннушка Фролова пишет: Я своих кормлю рубец + вареная гречка, овощи даю сырыми А рубец сырой? Очищенный или с бякой?
irbis: Елена Соловьева пишет: Никогда не комить собак до прогулки и вообще лучше чуть-чуть недокормить, чем перекормить Я вообщето и сразу после прогулки никогда не кормлю .У меня дети были профессиональными спорсменами Финуистка и хоккеист там в большом спорте действуют те же правила. olivia пишет: А рубец сырой? Очищенный или с бякой? Если на даче то даю парной вместе с зелёнкой , нам просто рубщики отзваниваются и мы едем на местоубоя и забираем тёпленький, зимой , здесь в подмосковье практически не даю .Просто негде свежий купить .Зимой мои поглощвют с удовольствием . заметьте кожу с бычьих голов.Иногда прямо с остатками неопалённой шерсти сырую , иногда чуть отвариваю .Мы эти шкуры берём бесплатно на рынках в мясных рядах по четвергам у нас в городе . Вот пожалёста первый прикорм у крохотного ИВ. Руюец, порезанный на маленькие кусочки.Сфрой . Поедание , вернее доедание рубца . Сейчас Катюха преогромнейшая девица .Белоснежнвя в тёмной маске.Никода не болела , коме прививок в детстве . больше никаких уколов, таблеток , Кроме глистогонныйх не получает .Как впрочем. и все мои детки . Вот они мои красавчики. На натуральном вскармливании :sm3
Анна: А как насчет таких невидоспецифичных продуктов, как орехи, семечки и пыльца? И видоспецифичных куринных горлышек (сырых ли, ошпаренных ли, раздробленных молотком)?
Правда: Анна пишет: А как насчет таких невидоспецифичных продуктов, как орехи, семечки и пыльца По теории Ники Тырдановой это получается самая что ни на есть видоспецифичная еда злаки же
irbis: Анна пишет: как орехи, семечки и пыльца? И видоспецифичных куринных горлышек (сырых ли, ошпаренных ли, раздробленных молотком)? Орехи и семечки в обязательном порядке даю .КутькеИВ по горсточке Разные - она их обожает впрочем и Зарра НО тоже ест.Орехи даю тогда когда они есть в доме , но практически каждый день . Горлышки даю не часто .Молотком не раздрабливаю , у моих мощные зубы , раздрабливание не требуется.Щеночкам орехи + мёд+ курагу даю с 3-4 недельного возраста , горлышки не часто примерно месяцев с 2-х
Аннушка Фролова: olivia Очищенный, его вымывают центрифугой,машинка у них специальная, даю сырой, от вареного пользы мало, и берем только промороженный, не в коем случае не свежий. А вообще читала, что неочищенный плезнее
Аннушка Фролова: irbis пишет: Орехи и семечки в обязательном порядке даю Мои просто обожают орешки, кроме грецких, горчат наверное
irbis: Аннушка Фролова пишет: , кроме грецких Мои наворачивают любые .Только Давай Но тут вероятно срабатывает обыкновенный вкус . как у людей, .кто то любит - одно , кто то - другое.
МаринаНН: Анна пишет: невидоспецифичных продуктов, как орехи, семечки и пыльца Извините,что вмешиваюсь Вот все звучит: дикая природа....Как человек ни старайся,никогда он не сможет заменить животному тех компонентов,которые они потребляют в дикой природе. Пример(может не к месту),но, человек до сих пор не смог вывести в исскуственных условиях глухаря,больше месяца они не живут(как у меня отец не бился,все прахом,хотя сам живет почти в лесу)...именно потому,что бы им не давай,а того что они найдут сами,в дикой природе,им ни что не заменит.(ну если углубиться,то только у одного человека в Вязниковском районе есть глухари,так он сам живет в лесу и вольеры птиц напоминают их родную среду). А что касается Правда пишет: таких невидоспецифичных продуктов, как орехи, семечки и пыльца То волк,в природе летом мясом почти не питается(уж о волках-то я немного наслышена,мой папа просто помешан на них),за исключением кормящих волчиц и волчат...за лето они стараются накопить как можно больше витаминов,которые зимой им не доступны и питаются в основном кореньями,орехами,ягодами,злаками и .т.п Еще раз прошу прошения что перебила беседу)))))
Наталья: На соседнем породном форуме интересная подборка о питательной пользе субпродуктов: Может быть это будет кому то интересно О СУБПРОДУКТАХ --------------------------------- Печень. Кормовая ценность. Печень относится к субпродуктам первой категории. С ветеринарной точки зрения печень, как никакое другое кормовое средство, представляет огромную ценность вследствие выраженного лечебно-профилактического эффекта при многих патологических состояниях пушных зверей. Для кормления зверей обычно используют непищевую печень крупнорогатого скота, реже печень лошадей, свиней, овец, иногда северных оленей. Она является самым богатым натуральным источником витаминов. В ней так же содержаться ферменты, железосодержащие соединения, гепарин, лимитирующие аминокислоты и другие биологически важные вещества. Кроме того, печень обладает мощным стимулирующим влиянием на секреторную функцию желудочных желез. Однако следует учитывать, что белки печени перевариваются пепсином хуже, чем белки мяса, и что полноценных белков в ней меньше, чем в мясе (А.А. Соколов, 1970). Поэтому кормовая ценность печени в большей мере определяется содержанием витаминов и других активных веществ, нежели протеина. Химический состав печени у сельскохозяйственных животных примерно одинаков (%): вода - 71,2-72,9; зола - 1,3-1,5; сырой протеин - 17,4-18,8; сырой жир 2,9-3,6; безазотистые экстрактивные вещества - 4,7-5,8. Отношение поноценных белков к неполноценным составляет 9,5, что несколько ниже чем у сердца, но значительно выше чем у других видов субпродуктов. В печени содержатся в высокой концентрации витамины В12, А, Д, а так же пантотеновая, фолиевая, парааминобензойная, аскорбиновая и никотиновая кислоты, биотин, холин, тиамин, рибофлавин, пиродоксин, викасол, токоферол и др. Содержатся также фосфатиды и нейтральные жиры. Осовная масса белков печени представлена альбуминами. В состав ее входит около 1% железосодержащих белковых соединений - феррина и ферритина (А.А. Соколов 1970), в которых имеется соответственно 15,7 и 21,1% органически связанного трехвалентного железа. Кроме того в печени обнаружены гранулы гемосидерина, включающие в себя 50% железа. Хотя печень и обладает терапевтическим действием, это вовсе не означает, что ее можно скармливать без ограничения. Напротив, превышение рекомендованых доз сырой печени может привести к усилению перистальтики кишечника и разжижению фекалий у зверей. Кал при этом становится почти черным.Если же в рацион ввести большое количество вареной печени, корм может быть не сьеден. -------------------------------------------------------------- Почки. Кормовая ценность. Почки, как и печень, относятся к субпродуктам первой категории, однако по содержанию витаминов и незаменимых аминокислот они уступают печени. Химический состав почек сельскохозяйственных животных следующий (%): вода - 79,7-82,7; зола - 1,1-1,2; сырой протеин - 12,5-13,6; сырой жир - 1,8-3,1; безазотистые экстрактивные вещества - 1,9-3,0. Отношение полноценных белков к неполноценным ниже чем у сердца и печени, но выше чем у других субпродуктов - 5,6. Почки содержат витамины В1, В2, В6, В12, РР, Н, С, пантотеновую и фолиевую кислоты, холин, а так же различные аминокислоты и ферменты. Протеолитическая активность последних в 70-80 раз превышает активность мышечных катепсинов (протеолитических ферментов) и незначительно печеночных (А.А. Соколов,1970). Белки почек перевариваются хуже чем белки мяса. ------------------------------------------------------------------------------ Сердце. Кормовая ценность. Сердце относится к субпродуктам первой категории. Мышци сердца по структуре занимают промежуточное положение между поперечнополосатыми и гладкими. Химический состав сердца следующий (%): вода - 78-79; зола - 1-1,5; белок - 13,5-15,0; жиры - 3,0-3,5; безазотистые экстрактивные вещества - 2,0-3,4. Отношение полноценных и неполноценных белков самое высокое для субпродуктов - 16,2 (в мясе первого сорта оно равно 17,82). Сердце содержит значительное количество витаминов В1, В2, В6, РР, Н, С, холина, панотеновой и фолиевой кислот. Легкие. Кормовая ценность. Легкие относятся к субпродуктам второй категории. Содержат большое количество соединительной ткани и мало полноценного белка. Перевариваемость протеина хуже, чем в мясе. Химический состав легких следующий (%):вода - 72,5-79,3; зола - 1; сырой протеин - 14,0-15; сырой жир - 3,6-11; безазотистые экстрактивные вещества - 1,5-2. Легкие содержат витамины В1, В2, В6, РР, Н и пантотеновую кислоту. Отношение полноценного белка к неполноценному равно 1,66, что значительно уступает мясу, печени, почкам, языку и другим продуктам. Во избежание рвоты и возникновения у зверей дефицита по незаменимым аминокислотам легкие скармливают только в сочетании с другими субпродуктами. ------------------------------------------------------------- Трахея. Кормовая ценность. Трахея относится к субпродуктам второй категории. Питательная ценность ее в значительной мере определяется находящимся на ней жиром (до 15%), так как протеин на 95% состоит из коллагена и эластина (Н.Ш. Перельдик и др. 1981). Химический состав трахеи (%): вода - 75,3; зола - 4; сырой протеин - 14,8; сырой жир - 5 и безазотистые экстрактивные вещества - 2,9. В связи с неполноценностью белков трахеи и возможным наличием на ней неудаленных щитовидной и паращитовидной желез (тоже относится и к гортани) скармливание этого продукта должно строго регламентироваться, что бы не вызвать заболевание зверей гипертиреодозом. ---------------------------------------------------------- Калтык. Кормовая ценность. Калтык относится к субпродуктам второй категории. Кормовая ценность гортани(калтык) и трахеи идентична, но в калтыке содержится меньше жира и несколько больше прирези мяса. Калтык, как и трахея при скармливании может представлять некоторую опасность в случаях, если на мясокомбинате не удаляют с него щитовидную железу и эпителиальные тельца (околощитовидную железу). ------------------------------------------------------------- Селезенка. Кормовая ценность. Селезенка относится к субпродуктам второй категории. По содержанию полноценного белка, витаминов, железа и других компонентов селезенка значится как ценный корм. В ее состав входят (%): вода - 75,9; сырой протеин - 17,4; зола - 1,5; сырой жир - 3,2; безазотистые экстрактивные вещества - 2. По концентрации и разнообразию витаминов она уступает печени, однако превосходит субпродукты второй категории. В селезенке обнаружены витамины В1, В2, РР, Н, С, пантотеновая кислота и холин, большое количество протеолитических ферментов и органического железа. Железо входит в состав феррина, ферритина и гемосидрина, составляя до 5% массы сухого остатка селезенки (А.А. Соколов, 1970). Биологических противопоказаний к скармливанию зверям доброкачественной селезенки или к ограничению ее количества в рационе нет. Единственное неудобство заключается в том, что при высоком уровне этого продукта в рационе кормовая смесь разжижается, а фекалии приобретают черноватую окраску.
Наталья: Губы и уши. Кормовая ценность. Губы и уши относятся к субпродуктам второй категории. В губах и ушах содержится мало полноценного белка, поэтому их следует скармливать в смеси с другими субпродуктами и кормами - источниками незаменимых аминокислот. Губы и уши выпускают с мясокомбинатов, как правило, опаленными, но это не означает, что они стерильны в бактериальном отношении. Напротив, их микробная обсемененность практически такая же, как у суб продуктов с которыми они транспортируются и хранятся. Губы и уши содержат (%): воду - 69,3-73,7%; золу - 0,6-0,8; сырой протеин - 20,2-25,2 и сырой жир 2,3-5,0; полноценные белки 5,07-5,12; коллаген - 12,09-17,83; эластин - 2,27-3,54. Отношение полноценных белков к неполноценным - 0,25-0,33 (самое низкое из всех субпродуктов). В них имеется слабо развитая мускулатура, хрящи и кожа, а так же значительное количество кальция и фосфора. -------------------------------------------------------------------------------- Головы. Кормовая ценность. Головы относятся к субпродуктам второй категории. Белок голов рогатого скота обладает невысокой перевариваемостью (60-70%) и беден триптофаном и серосодержащими аминокислотами. Химический состав голов крупнорогатого скота следующий (%): вода - 52,3; зола - 17,7; сырой протеин - 19,4; сырой жир - 10,3; безазотистые экстрактивные вещества - 0,3; коллаген - 6,94; эластин - 0,24; в мясе первого сорта содержание последних составляет соответственно 0,73 и 0,16. Головы бараньи(без языков и мозгов) по химическому составу очень близки к головам крупнорогатого скота. Свиные головы отличаются большим содержанием жира (до 25,2%) и меньшим содержанием минеральных веществ. Кормление молодняка только головами рогатого скота обеспечивает его рост, но без добавок трипофана, метионина и цистина нарушается обмен холина, жиров и процесс мехообразования, возникает жировая дистрофия печени (Л.В. Милованов, 1963) Особенности ветеринарно-санитарной оценки. Головы иногда поступают в зверохозяйства неопалеными или с участками неснятой кожи вокруг рта, носа, глаз и рогов. В таких случаях свежие говяжьи головы назначают в корм в сыром виде зверям из семейства куньих, устойчивых к заражению дерматомикозами. При увеличении заболеваемости зверей мочекаменной болезнью или гепатитом долю голов в рационе сокращают. Ноги. Кормовая ценность. Ноги относятся к субпродуктам второй категории. Кормовая ценность ног невысокая. Они содержат кожу, много кости, жира, колагеновой соединительной ткани и лишь прослойки мышечной ткани. В их составе вода занимает 37,8 %, зола 31%, сырой протеин 19,2%, сырой жир 12%. Особенности ветеринарно-санитарной оценки те же что и при экспертизе голов. ------------------------------------------------------------------------------- Хвост. Кормовая ценность. Мясокостным хвостом крупнорогатого скота считается часть хвоста(без кожи), отсеченного на границе 5-6-го позвонка. Относится к субпродуктам первой категории. Мясокостный хвост свиней принадлежит к субпродуктам второй категории. Хвосты содержат мало мускулатуры, но много костей и соединительной ткани. Химический их состав таков (%): вода - 71,2; зола - 0,83; сырой протеин - 19,3; сырой жир - 6,5; безазотистые экстрактивные вещества - 1,84; колаген - 8,25; эластин - 0,12; отношение полноценных белков к неполноценным равно 1,34 (В.Н. Русанов, 1965). Хвосты, как и другие костные субпродукты, можно использовать в корм зверям в ограниченном количестве. Методы экспертизы и ветеринарно-санитарной оценки теже что и для голов ------------------------------------------------------------------------ Диафрагма. Кормовая ценность. Диафрагма относится к субпродуктам первой категории, однако питательная ценность ее низкая, так как почти половина белков представлена коллагеном и элластином. -------------------------------------------------------------------------- Аорта. Кормовая ценность. Кормовая ценность ее создается за счет большого количества прирези жира. Поэтому скармливание ее пушным зверям должно лимитироваться теми же соображениями, как и при использовании свободного жира. ------------------------------------------------------------------ Вымя. Кормовая ценность. Вымя крупнорогатого скота является субпродуктом первой категории. Химический состав вымени таков (%): вода - 72,6%; зола - 0,8; белки 12,3; (в том числе полноценные - 5,8, коллаген - 5,72 и эластин - 0,77), жиры - 13,7, безазотистые экстрактивные вещества - 0,6. Отношение полноценных белков к неполноценным низкое - 0,9, хотя несколько выше чем у губ и ушей. Из незаменимых аминокислот обнаружены лишь аргинин, гистидин, лизин, тирозин, триптофан и цистин. Кормовая ценность вымени определяется высоким содержанием жира, а так же наличаем кровяной плазмы и молока. Особенности ветеринарно-санитарной оценки. В связи с широким распространением скрытых и явных маститов у коров, скармливать вымя зверям следует с осторожностью. В периоды беременности и отьема щенков этот продукт используют после термической обработки. Мозги. Кормовая ценность. Мозги (головной мозг) относится к субпродуктам первой категории. Кормовая ценность мозгов определяется в первую очередь наличием ненасыщенных жирных кислот, органических фосфорных соединений и витаминов, особенно холина. Липиды представлены чаще всего фосфатидами (лецитинами) и холестерином. Химический состав мозга следующий (%): вода - 80,5;, зола - 1; сырой протеин - 9; сырой жир - 9,5 (Н.Ш.Перельдик, 1983). Отношение полноценных белков к неполноценным равно 3,56. В мозгах содержаться все лимитирующие аминокислоты, а так же витамины В1, В2, В6, РР, Н, С, пантотеновая и фолиевая кислоты, холин. Концентрация последнего высокая - 380-410 мг (А.А. Соколов, 1979). ------------------------------------------------------------------------- Рубец. Кормовая ценность. Рубец рогатого скота поступает обычно вместе с сеткой. Относится к субпродуктам второй категории. Химический состав рубца (%): вода - 75,4-81,1; зола - 1,2; сырой протеин - 11,0-14,8, сырой жир 3,0-8,5. Отношение полноценных белков к неполноценным равно 1,01. Содержание жира в рубце колеблется в зависимости от упитанности и вида животного и может даже достигать 8-10%, часто более 6%. --------------------------------------------------------------------------- Книжка. Кормовая ценность. Книжка относится к субпродуктам второй категории и часто поступает в корм зверям. В отличае от рубца она содержит немного меньше жира, что несколько снижает ее питательную ценность. ------------------------------------------------------------------------------- Сычуг и желудок. Кормовая ценность. Железистая часть рогатого скота(сычуг) и желудки свиней часто скармливаются зверям. Они являются субпродуктами второй категории. Питательная ценность желудков выше чем у рубца и книжки, в связи высоким содержанием жира (например свиной желудок содержит 13,8% сырого жира). ------------------------------------------------------------------------------- Язык. Кормовая ценность. Язык это субпродукт первой категории, обладающий хорошей питательностью. В языке содержится 66,1-71,2% воды, 12,7-14,2% белков, 12,1-16,8% липидов. Неполноценные белки занимают 19,0-29,7% от общего количества белков, отношение полноценных к неполноценным равно 4,26. Ряд незаменимых аминокислот в языке отсутствует. Содержание витаминов в языке такое же как в селезенке(нет только аскорбиновой кислоты) -------------------------------------------------------------------------------- Шея крылья и ноги птиц. Кормовая ценность. Птичьи субпродукты систематически скармливают зверям в ряде хозяйств нашей страны. Шея(с головой), крылья и лапки кур - наиболее частые продукт для зверей. Птичьи субпродукты содержат 51-66% воды, 22-42% белка, 6-19% жира и большое количество коллагена: в шее и крыльях 22-35%, в ногах 67-77% (от общего белка). В головах и ногах в среднем содержится переваримого протеина и жира соответственно 12,3 и 6,8%. Жир птицы при хранении быстро окисляется, даже при минусовой температуре. Поэтому хранят птичьи субпродукты не более 3-4 месяцев. Особенности ветеринарно-санитарной оценки. Птичьи субпродукты обычно используют в вареном виде из-за опасения возникновения у зверей заразных болезней (туберкулеза, пастеррилез, сальмонелез, колибактериоз, стрептококкоз, тулерямия, листериоз, ньюкаслская болезнь и др.), а так же по той причине, что они могут содержать остаточные количества горманальных препаратов, антибиотиков. Взято отсюда: http://borzenkie.borda.ru/?1-9-0-00000073-000-80-0#040.001.001
irbis: а этц подборку и на этом форуме года 2 выкладывали .Видать в архив ускакала
Анна: МаринаНН пишет: Извините,что вмешиваюсь...То волк,в природе летом мясом почти не питается...питаются в основном кореньями,орехами,ягодами,злаками и .т.п. Еще раз прошу прошения что перебила беседу))))). Ну, беседа у нас одна на всех . И рада, что вы обратили внимания на мой пост. Я как раз и хотела сказать о довольно условном отнесении многих родуктов к видоспецифичности или невидоспецифичности. Собаки, как и волки, любят полакомиться подножным кормом, если у них есть такая возможность. Мои, например, орехи собирают и наровят разгрызть и слопать, я забираю и несем домой, там разбиваем и лопаем. Шиповник, физалис, малину, ежевику на прогулках сами собирают. А ягодки-то с семечками, так почему бы и семечкам не быть видоспецифичными? А не пробовали давать "попки" цветов акации, шиповника? Лопают - только треск стоит. Вот вам и пыльца казалось бы невидоспецифичная. И насчет неперевариваемости молока сомнения меня одолевают и вот почему: я думаю волк (читаем собака), изловив кормящую самку, не откажется от вымени, и подсосными найденными детенышами не побрезгует. А в период отелов в дикой природе не мало шансов полакомиться именно такой добычей и успешно её переварить. Мы вот с нетерпением ждем, когда окотится наша (тетушкина) козочка - молочка пососем .
Монтана: Анна пишет: молочка пососем . У нас овчар выпивал о 5-7 литров молозива за раз, корова была ведерница, теленку много, и нам не надо, Борзюки пьют у нас козье, вернее в еду добавляю, а маленький Арбат вырос на козьем молоке и творожке. Анна пишет: Мои, например, орехи собирают и наровят разгрызть и слопать С появлением борзых у нас не стало сливы-паданки, всю подбирают, Поля малину в лесу с кустов собирает. Эх, рассказали бы они нам сами чего хотят, а чего - нет.
МаринаНН: Я никогда не покупала вымя,а тут была в деревне и рубщик привез его как раз отцу,я думала вот мои собы нападут,как не фиг...Баловню и его внучке пришлось(я думаю они особо не пожалели об этом))))съесть две нормы,а Лиза и Ливень отказались.Зато молоко любят все,а Лизавета так просто даже мясо променяет на чашку молока.
Дзюба Анастасия: Аннушка Фролова пишет: обожают орешки, кроме грецких, горчат наверное Когда я со своими девицами уже в позапрошлом году ездила в станицу Шкуринскую, Краснодарский край, то ближе к обратному пути мы там накупили разной натуральной сельхозпродукции, в том числе и грецких орехов. В последний вечер был шашлык, плов, посиделки... А собаки оставались в нумерах. Так вот за это время моя мелкая, тогда еще 8мимесячная сука стрескала граммов 800 грецких орехов. На полу валялись только оставшиеся от этого пира скорлупки. С тех пор даю ей в качестве угощения грецкие орешки. Остальные не едят. А рыжая очень любит подсолнечные семечки. Ест их прямо с шелухой. olivia пишет: А кто-нибудь дает сердце? Да, наверно пару раз в неделю, по целому телячьему на нос. Зверьё в восторге и отлично усваивается.
МаринаНН: Никогда не забуду,как когда прехали за Ливнем,теперь Игруськой...он жил в вольере со своими братьями сестрами,когда пришло время его забирать,они все спрятались под дом,тогда хозяйка пошуршала и бросила им горсть семечек и маленькие борзючки все выбежали и как куры,пеструшки,рябушки, стали собирать их(семечки)
Монтана: У нас Еремей не ест крольчатину, ни сырыю, ни вареную, ни субпродукты, а остальные песы очень уважают. А Ерема и рыбу не любит.
Ника Тырданова: МаринаНН пишет: Вот все звучит: дикая природа....Как человек ни старайся,никогда он не сможет заменить животному тех компонентов,которые они потребляют в дикой природе. Моя кошачья заводчица, американка, рассказывала о разных системах кормления кошек в США. Одни заводчики кормят только кормом, другие только натуралкой, третьи вовсю смешивают, а четвертые (есть и такие!) кормят только природной едой - целыми мышами. Так вот знаете что самое ошеломляющее? На здоровье, экстерьерном и репродуктивном качестве это никак не сказывается! При хорошем содержании, вид еды (сухая, натуральная, природная) не имеет значения. Естественно, что выбранный вид еды должен быть качественным.
МаринаНН: Ника Тырданова пишет: Так вот знаете что самое ошеломляющее? На здоровье, экстерьерном и репродуктивном качестве это никак не сказывается! Опять приведу птичий пример... Возьмите курицу птицефабричного разведения и курицу,которая свободно гуляла на вашем участке.Так что?их мясо и структура кости ничем не отличаются?
Ника Тырданова: МаринаНН пишет: Возьмите курицу птицефабричного разведения и курицу,которая свободно гуляла на вашем участке Сравнение не совсем равноценно. Вернее, совсем не равноценно. На птицефабриках кур кормят для убоя. А кошек или собак своего питомника никто не кормит для убоя, наоборот, любой заводчик или владелец всеми силами старается обеспечить питомцам достойную старость и как можно более долгую и счастливую жизнь. К тому же, птицефабричных кур "накачивают" гормонами для нарастания мышечной массы и увеличения продажного веса каждой курицы. В питомниках, естественно, с животными так никто не поступает. Заводчики и владельцы дорожат истинным здоровьем своих любимцев.
Мила Пантелеева: Ника Тырданова пишет: Моя кошачья заводчица, американка, рассказывала о разных системах кормления кошек в США В 2006 году я судила юбилейную националку швейцарского клуба борзых. Потом были разные интересные встречи и беседы со швейцарскими борзятниками, в том числе наша маленькая делегация, состоящая из трех человек я, Инна Эстрина и Наташа Гребецкая имела беседу с производителем кормов для собак и кошек. Среди прочего, он производит очень интересные корма. Это специально рассчитанная смесь сырого мяса, субпродуктов, злаков,каких уже не помню овощей, и еще каких-то включений, витаминов и минералов. Эта смесь порционно упакована в ваккумные разовые упоковочки и хранится в морозильной камере. Перед употреблением ее просто надо разморозить. Над составом этой смеси трудились в специальной лаборатории при производстве. Так вот, этот уважаемый производитель кормов однозначно сказал, что все опыты и испытания, проведенные этой лабораторией, говорят о том, что смешанное кормление это не опасно и не вредно, это нормально.
Анна: Мила Пантелеева пишет: Так вот, этот уважаемый производитель кормов однозначно сказал, что все опыты и испытания, проведенные этой лабораторией, говорят о том, что смешанное кормление это не опасно и не вредно, это нормально. И это радует, т.к. смешанное питание используется многими. Только, видимо, имелись в виду сухие корма все-таки хорошего качества и желательно (очень желательно) без глютена. А цена их приближается к стоимости хорошего мяса или даже превышает её.
Илона: Анна пишет: Только, видимо, имелись в виду сухие корма все-таки хорошего качества и желательно (очень желательно) без глютена. А цена их приближается к стоимости хорошего мяса или даже превышает её. Цена действительно высока, но если посчитать сколько чашек уходит в день комерч. корма и сколько чашек качественного, натурального, биологически чистого и без антиб. корма, то то на то и выходит по цене. Потому что натур. даешь в два раза меньше комерческого.
Vlada_Dru: У меня такой вопрос - как часто можно давать чеснок? Своих кормлю натуралкой. И вот если добавлю в кашку зубчик чеснока, то едят с бОльшим аппетитом.
Татьяна Розова: Я за 5 минут до окончания варки добавляю чеснок. Мне давно Рязанские охотники-борзятники подсказали. Глисты не любят этот продукт, поэтому не живут в организме. Глистогонное даю перед прививкой, и или если весной появляются. Пашину не даю- поносить начинает. Сердце тоже не идёт. А вот по поводу "собака-хищник", могу сказать словами своего преподавателя в университете:"Собаки относятся к семейству псовых, но они- падальщики!" Кости даю, но не много. Бульоны варю. Только как закипит, меняю воду. Получается питательный расвор. Вся гадость уходит, а вот кальций из костей как раз и попадает при последующей варке 2-3 часа,как на холодец.
Правда: А в старину, помимо мяса, борзых кормили "очень вредной и невидоспецифичной", как тут написали, запаренной овсянкой. И представьте себе, борзые у них были здоровы и прекрасны.
маша зарнова : В старину и прививок не было , и ветеринария была далеко не на том уровне, на котором она находится сейчас. И в книгах и журналах того времени есть много информации о том, что большое количество собак погибало. В книге Вальцова описаны способы кормления собак, в том числе и вареными костями. Сейчас я думаю, никто не станет спорить на тему того, что скармливание собакам вареных костей , вредно.
Ника Тырданова: маша зарнова
Татьяна Розова: Постоянно- да. А вот 1-2 раза в неделю -нет, и то по 1 штуке.Кости покупаю мозговые и скоблёные. Там просто грызть нечего. Их только на бульон пустить. Ещё многие, знаю, бульон варят отдельно, а крупу отдельно. Считается, что тепература жира в бульоне намного выше, чем температура кипения крупы. Разрушаются витамины. Я попробовала, но вернулась к старой схеме. Очень много места занимают кастрюли, в холодильнике не всегда есть место. А на лето перевожу собак на сухари- каши моментально скисают..
Правда: Татьяна Розова пишет: А на лето перевожу собак на сухари У меня так же. Зимой на смешанном питании, а летом сушка. Правда, при этом, пуделька все равно кушает "со стола".
olivia: Монтана пишет: У нас Еремей не ест крольчатину, ни сырыю, ни вареную, ни субпродукты, а остальные песы очень уважают. А Ерема и рыбу не любит. Думаю, как кто привык с детства кушать, то и предпочитает. Как и люди. Не зря часто мужчины сравнивают кулинарные способности супруги с мамиными и требуют "как у мамы" У меня Удача из Астрахани и , по-видимому, часто кушала рыбу. Аж трясется, когда ее готовлю. Как-то племянница купила к пиву вяленую рыбку. Обычно Удача не попрошайничает, Царица все-таки и ведет себя соответственно А тут подошла и такими умоляющими глазами стала просить, просто невозможно не дать. А так у нас Любава попрошайка профессиональная, я уже рукой махнула. И ведь все попрошайничает и ест - и соленые огурцы, и мандарины, и яблоки, и семечки, и перец, и капусту, даже не знаю, что не ест. Ах да, сухой корм
Ника Тырданова: Моя первая борзая Стеша до трясучки любила воблу. Один раз даже ограбила в парке местных алкоголиков:)) Они только пиво открыли, только несколько рыбок на газетке распетрушили, и тут подходит Стеша. Она увидела кучу своей обожаемой воблы и начала интенсивно (очень стараясь понравиться) УЛЫБАТЬСЯ... Мужички остолбенели от лицезрения ужасного оскала. Остолбенели в буквальном смысле - боялись пошевелиться. Стеша, продолжая улыбаться, медленно подошла к вобле и, поскольку дядечки были не против, всю ее съела... Я в это время благоразумно пряталась за кустами...
маша зарнова : Татьяна Розова пишет: Постоянно- да. А вот 1-2 раза в неделю -нет, и то по 1 штуке Скармливать вареные кости даже 1 раз в неделю ОЧЕНЬ ВРЕДНО. Никакой пользы кормление вареными костями не приносит. Это доказано ветеринарами. Они забивают пищевод , острые куски костей, которые собаки проглатывают могут повредить кишечник и даже желудок. olivia пишет: соленые огурцы, и мандарины Скармливание этих двух продуктов вызывает у собак колит. Если Ваша собака "трясется" при виде этих продуктов, видимо ей не хватает витамина С в рационе. Витамин С для собак в виде пудры выпускает компания Animals' Health, называется он С- Vite.
маша зарнова : Ника Тырданова пишет: очень стараясь понравиться Настоящие девушки знают , как найти путь к сердцу мужчины, чтобы добиться своего
olivia: маша зарнова Да этой Любавке лишь бы попрошайничать. Ну съест 1-2 дольки, а то откажется, а потом не дадут. Ника Тырданова пишет: увидела кучу своей обожаемой воблы и начала интенсивно (очень стараясь понравиться) УЛЫБАТЬСЯ... Мужички остолбенели от лицезрения ужасного оскала. Представляю!!! Почему-то многие прелестную улыбку борзой принимают черт те за что... . Витамин С для собак в виде пудры выпускает компания Animals' Health, называется он С- Vite. Спасибо за совет.
Дзюба Анастасия: Татьяна Розова пишет: А вот 1-2 раза в неделю -нет, и то по 1 штуке.Кости покупаю мозговые и скоблёные. Там просто грызть нечего. Их только на бульон пустить. Танюш, я как-то лет 8-9 назад несколько раз пробовала давать Неге вареные говяжьи кости из бульона, на что получала оч сильные запоры и с тех пор вареные кости не даю. А вот наваристые говяжьи бульоны варю из этих костей, процеживаю и потом ими заправляю сваренную отдельно кашу с овощами. Татьяна Розова пишет: на лето перевожу собак на сухари- каши моментально скисают. Летом, чтобы избежать ситуации со скисшей кашей, я перед выходом на прогулку беру кастрюльку такого размера, чтобы в ней поместилось готовой каши на 1 прием пищи. Засыпаю туда гречку и заливаю ее кипятком (не варю), закрываю крышкой и к моменту возвращения с прогулки каша уже готова к употреблению.
маша зарнова : Дзюба Анастасия пишет: А вот наваристые говяжьи бульоны варю из этих костей, процеживаю и потом ими заправляю сваренную отдельно кашу с овощами. Наваристые говяжьи бульоны - смерть поджелудочной железе и нокаут для печени, так что я не стала бы ставить знак " ", а поставила бы такой " ". Спросите мнение любого ветеринара, почти на 100% уверена, что мнения их совпадут - категорически нельзя!
маша зарнова : olivia Пожалуйста. В Москве продукцию Animals Health продает компания Валта Пет Продактс, В Питере наверное тоже. Успехов. C Vite - отличный антиоксидант и дается растущим собакам и собакам в возрасте при проблемах с конечностями и при артритах, спондиллезах , ревматоидных явлениях.
Татьяна Розова: Ветеринары, как и наши врачи- разные. Одни говорят одно, другие- абсолютно противоположное мнение. Я руководствуюсь своим опытом. Собак выращиваю не одно десятилетие. Никто не говорит, что кормлю костями- не надо перевирать мои слова. Дать погрызть, послюнякать. Никогда проблем с поджелудочными и т.п. не было. Вы можете хоть фуа-гра кормить, это ваше дело. А собачки тем не менее на улице очень любят пошакалить и поесть всякого тухлячку- попробуйте догоните, когда они взяли чего в рот! Я знаю ветеринара, котрый увидел борзого щенка в возрасте 5 месяцев. увидев шишки роста- она мне прямо заявила, что это ужасно, их не должно быть и вообще задала вопрос сколько лет моей собаке. Мой ответ застал её в расплох. Последний год приходилось общаться с несколькими вет.врачами из-за травмы. Все говорят по-разному. А в клиниках вообще негласный лозунг- придёте вылечить глаз- вылечим вам ещё и попу.
маша зарнова : Татьяна Розова пишет: Ветеринары, как и наши врачи- разные. Cогласна с Вами, но нормальные ветеринары с опытом в один голос говорят и пишут об этом не только у нас, но и зарубежом. Я совсем не говорила о том , что Вы кормите костями. Я писала о том, что скармливание вареных костей , мягко скажем не полезно и написала почему. То же касается и НАВАРИСТЫХ бульонов, о которых писала А. Дзюба. Не обижайтесь. Вы кормите собак тем, чем считаете нужным, опираясь на свой опыт. Другие кормят по-другому. Хозяин - барин. Я привела мнение ветеринарных врачей, почему это Вас обидело ? Это же форум, здесь принято высказывать разные точки зрения, разьве не так? Татьяна Розова пишет: Вы можете хоть фуа-гра кормить, это ваше дело Кормить конечно не кормлю, но угощала
Ajrin: маша зарнова пишет: но нормальные ветеринары с опытом в один голос говорят и пишут об этом не только у нас, но и зарубежом. Когда у нас ветеринар узнал, что я даю Айрине бульоны, мясо и т.д., то пришёл в ужас. По их мнению собак нужно кормить ТОЛьКО СУХИМ КОРМОМ!!!(и не каждым , а только тем, с которым у ветеринара договор подписан(у нашего это Purina ProPlan)) Вот так. Bетеринары теперь советуют только то, что ИМ выгоднее...
Правда: Ajrin пишет: Purina ProPlan Кстати, это отличный корм!
Дзюба Анастасия: Правда пишет: Кстати, это отличный корм! Любой, даже самый расчудесный, корм может не подойти данной конкретной собаке. По этому владелец должен сам заниматься подбором корма для своей собаки. У кого-то может возникнуть аллергия, у кого-то мочекаменка, кого-то не устраивает выход продукта и так далее по списку.
Правда: Да, я конечно сужу по своим. Какашки хорошие, не маньячат на кухне.
маша зарнова : Ajrin пишет: Bетеринары теперь советуют только то, что ИМ выгоднее... не всегда и не все Дзюба Анастасия пишет: Любой, даже самый расчудесный, корм может не подойти данной конкретной собаке конечно.
Ajrin: Дзюба Анастасия пишет: Любой, даже самый расчудесный, корм может не подойти данной конкретной собаке. Полностью согласна. Ветеринар нам посоветовал кормить ProPlan Puppy Large Atletic минимально до 18 мес. Подруга, у которой ИВ - кормит, и всё нормально,а у меня Айрина так растолстела од него, что просто ужас. Посадила на более лёгкий корм. Правда пишет: Какашки хорошие, не маньячат на кухне. а в отношении какашек - от ProPlana, были очень плохие какашки(извините за откровение).Не имело то форму,странный цвет и вонючие. Теперь её кормлю чешским кормом Calibra + к тому начала варить каши, иногда сырое мясо, тварог, овощи, фрукты.Какашки - одно наглядение, коричневенькие,держащие форму и практически не вонючие...
маша зарнова : Ajrin пишет: ProPlan Puppy Large Atletic Насколько я вижу из названия корма, то процент содержания жиров и белка должен быть очень высокий + там должны содержаться хондроитин и ,не помню, второй составляющий, который нынче добавляют везде в корма для щенков крупных пород и старых собак. Я бы не стала кормить щенка или подростка борзой таким кормом. Поэтому для меня совсем неудивительно, что у Вашей собаки были проблемы после употребления данного корма.
Правда: маша зарнова пишет: Я бы не стала кормить щенка или подростка борзой таким кормом. А почему? Мне кажется, что для растущих собак корм как раз и должен быть с высоким содержанием белка и жира, и для крупных пород дополнительно должны быть добавлены хондропротекторы. Почему бы вы не стали кормить таким, вроде бы, правильным кормом борзенка? Ajrin пишет: Какашки - одно наглядение, коричневенькие,держащие форму и практически не вонючие... Вот и мне такие очень нравятся!
маша зарнова : Правда пишет: Мне кажется, что для растущих собак корм как раз и должен быть с высоким содержанием белка и жира, и для крупных пород дополнительно должны быть добавлены хондропротекторы Я думаю, что в данном корме присутствует слово Active , которое указывает на повышенное , по сравнению с обычным кормом для щенков, сожержание жира и белка. Но это - только мое предположение в данном случае, я могу и ошибаться. По поводу хондропротекторов - я считаю, что хондропротекторы следует добавлять по предписанию врача, в случае, когда существуют проблемы, а просто так пихать их везде , не стоит. Но это - мой выбор. Я не даю кормов , содержащих хондропротекторы своим собакам. Я согласна с мнением некоторых ветеринаров и заводчиков, которые считают , что в этом нет необходимости.
маша зарнова : О том , что собаки любят кости, говорят люди, которые любят мясо Фраза, услышанная в магазине
Татьяна Розова: Да, мы любим мясо! Покажите мне охотника, который вегетарианец Маша, я совсем не обижаюсь. Мы люди военные, как правило живём в военных городках и сухой хороший корм не достать, обычный то с червями попадается. Приходится изощряться. Ну не едят мои собаки сухари. Только на испытаниях- голод не тётка. А так через 2 дня- требуют кашу. Да понаваристей. Естесственно, владелец подбирает для себя наиболее удобный вариант кормления. Если бы результат меня не устраивал, то пришлось бы думать над новой программой кормления. А мясом многие заводчики вообще до года не дают.И обязательно даю витамины. Предпочитаю фирму "Beafare"- Irish Cale,Vitamin Cale и др. Очень удобно- в порошке, всё расписано. При сухом корме- дозу уменьшают в 2 раза. Отличное сочетание кальция, фосфора и витамина Д, плюс остальные витамины, больше давать никаких витаминов не надо. Только ,если нарываюсь беру столько банок, сколько могу унести! Дефицитом бывает.
Светлана: маша зарнова пишет: там должны содержаться хондроитин Если ничего не изменилось за последние 1,5 года, как я ушла из "Пурины", то корма ПроПлан вообще не содержат хондропротекторов.
маша зарнова : Татьяна Розова пишет: Маша, я совсем не обижаюсь Отлично. Татьяна Розова пишет: сухой хороший корм не достать Татьяна, я не призывала Вас кормить сухим кормом. Я просто написала о том, что скармливание вареных костей собакам и наваристых бульонов не полезно, по мнению многих ветеринаров.
маша зарнова : Светлана пишет: корма ПроПлан вообще не содержат хондропротекторов. Спасибо за информацию. Я не сталкивалась с этим кормом и предметно не смотрела его состав, так как использую корм Canidae. Но увидев LARGE BREED , в названии корма, предположила, что он содержит хондропротекторы, так как большинство кормов для собак крупных пород и пожилых собак, имеют их в своем составе.
Татьяна Розова: А среди моих друзей ветеринаров (причём отличныХ) очень распространено кормить своих кровных собак именно этим! Другое они напрочь не приемлют.. Даже на испытания берут крупы..Проблем у собак нет никаких.Так что сколько людей, столько мнений. У меня тут были интересные таблицы по норме продуктов. Поищу. Думаю, это будет интересно. Маша, а Вы не ветврач? У вас язык профи. Мне будет интересно Ваше мнение по этим раскладкам.
Татьяна Розова: Норма кормления взрослых собак (на одну собаку в сутки, в граммах): мясо-400,крупа-425, картофель-200, овощи-100, животный жир-20, соль поваренная-20. Сырое мясо -2 раза в неделю по 150гр. Вот что написано о жирах: Среднесуточная потребность собаки в жире составляет 25г. В корм собаке дают жиры животного происхождения (говяжий, свиной(!)) и др. Растительные жиры организмом собаки не усваиваются. Свиной- не рискую давать. Получается, что когда мы даём льняное масло для шерсти -это бесполезно? Тут ещё есть про сушёное мясо. Как-то купила. Мне не понравилось. Рыбий жир- Является источником витаминов, используется для кормления щенков и молодых собак. Вот тут я тоже не согласна. Рыбий жир по исследованиям тех же ветеринаров- вымывает транзитом кальций. Я видела щенков, которым давали рыбий жир- Жуткий размёт и все остальные прелести. Когда привели на консультацию, ветеринары и кинологи клуба за голову взялись А исправлять уже поздно было.. Поэтому даю витамины А и Д на масле. Он в любой аптеке есть.
маша зарнова : Татьяна Розова пишет: Маша, а Вы не ветврач? У вас язык профи. Татьяна, нет , я - не ветврач. Я по образованию филолог. Просто я очень люблю породу и меня интересуют очень разные аспекты, в том числе и в области ветеринарии. Я завела борзых около 10 лет назад и так случилось , что я привезла взрослых собак из питомника. Собаки были не социализированы , попав во взрослом возрасте в совершенно чуждую им среду, они испытали сильнейший стресс. Им не были знакомы машины, собаки других пород, электрический свет, дети и т.д. Соответственно почвились проблемы, которые мне надо было решать, например, теперь я знаю, что у собаки , на фоне стресса, может сильно повышаться температура, аж до 40.5. Я общалась с большим количеством ветврачей, начала читать литературу не только на русском, но и на английском. Сейчас у меня довольно много знакомых в разных странах, некоторые из них ветеринары, заводчики , с очень большим опытом. Я получаю от них информацию, которая зачастую в корне отличается от наших привычных постулатов отечественной кинологии.
маша зарнова : Татьяна Розова Я вовсе не против натуралкой, скорее за. Я против скармливания ВАРЕНЫХ костей и НАВАРИСТЫХ бульонов.
маша зарнова : Если Вы меня просите прокоментировать, то я выскажу конечно свое мнение. Сырое мясо предпочтительней , но если нет опасности того, что мясо может быть заражено. Из субпродуктов - рубец, сердце. редко немного печенки . Все это отваривается . Курица и другая пртица - обязательно вареная. Равно, как и рыба - только вареная, 1 или 2 раза в неделю. Норма сырого мяса для борзой - 400-500 граммов в сутки. Крупа - источник углдеводов и клетчатки , это тоже необходимо , но помимо крупы есть и другие источники углеводов и клетчатки. Хотя немного гречки или риса - это хорошо . Картофель, по мнению ветов, у собак не переваривается. Овощи - отлично + фрукты + зелень + морская капуста + шпинат, но те, которые не являются газообразующими. Животный жир необходим , но мясо не может быть на 100% постным, оно обязательно содержит жиры. По поводу витаминов А и Д и рыьего жира - его дают обычно осенью и зимой, когда нет солнца, летом и весной его не рекомендуют давать. Курсы не должны быть длинными. Льняное , да и другое растительное масло первого отдима безусловно полезно, так как содержит ОМЕГА 3 и Омега 6, но есть более подходящий для собак продукт . его уже продают и у нас - называется Salmon Oil (масло лососевых). Дается не круглый год, а курсами. Заменить легко можно брюшками лососевых, но важно не переусердствовать. Плюс при кормлении натуралкой обязательно надо добавлять витаминную и минеральную подкормку. Мне рекомендовали давть не в полной дозе, а половинную.
Ajrin: Извините,может быть за глупые вопросы, но я человек новый в породе, и ещё много чего не понимаю. Помогите пожалуйста разобраться... Татьяна Розова пишет: соль поваренная-20. А разве собакам можно давать соль? или что-to солёное? я думала, что это категорически запрещено... маша зарнова пишет: скармливание вареных костей собакам и наваристых бульонов не полезно, по мнению многих ветеринаров. маша зарнова пишет: Курица и другая пртица - обязательно вареная. а вот теперь действительно не понимаю...если курица варёная, так там будет и бульон...У меня Айрина сухой корм не ест...Я ей в корм всё время что-нибудь подмешиваю, и бульон в том числе...
Правда: Ajrin пишет: если курица варёная, так там будет и бульон... Маша имеет в виду КОСТНЫЕ НАВАРИСТЫЕ бульоны. А вообще, очень просто разобраться, что нельзя давать собаке. Просто ей нельзя то же, что и маленькому ребенку.
Светлана: Моя не желает есть: 1. Сухой корм 2. Каши. Ела бы только мясо и рыбу. Однако ж накладненько... Чем ещё её кормить? Если можно, напишите каждодневное "меню" в граммах на ОДНУ собаку. напимер: утром мясо столько-то, каша столько-то, чего-нибудь еще столько-то, вечер тоже самое. Перекусы не считаются. (у рыбаков рыбу стырить, у отца сардельку и т.д.). Это чтобы не недокормить. С сушкой просто - там на пачке написано сколько нужно в день. И вообще, какая кондиция для борзой нормальная? У моей в 7,5 месяцев ребра видны, по тем плакатам, которые висят в ветклиниках, у нас явный недокорм. Но вялости нет, носится как электровеник. В еде выпендривается, сушку ест, только если туда консерву подмешать, иначе может три дня не подходить. В кашу пыталась и бульон добавлять, и консерву - результат один: не ест. Хотя когда уезжаю и отдаю её на передержку в гостиницу для собак - там всё ест, но там народу много, а дома одна, вот и выёживается.
Татьяна Розова: Есть несколько кондициё охотничьих собак: Заводская, выставочная, рабочая. Есть ещё истощение. Рабочая кондиция- у собаки видно 3 последних ребра. Если больше- не докорм. По-моему, ваша девица привиредничает.Покупайте ей в пару компаньона. Конкуренция больше. Как научить собаку есть- существует один жёсткий способ- егерский метод. НЕ пробовала, но от старых охотников слышала, что очень эффективно. Обнародовать не буду. Если интересно- пишите в личку. Пограммовку(примерную) напишу завтра, сейчас просто борьба за компьютер с о всем семейством идет. Всем надо пообщаться!
маша зарнова : Ajrin пишет: а вот теперь действительно не понимаю...если курица варёная, так там будет и бульон...У меня Айрина сухой корм не ест...Я ей в корм всё время что-нибудь подмешиваю, и бульон в том числе... Курица и бульон - это 2 совершенно разных продукта, причем , если дается 1, то необязательно давать второй. Я тоже иногда добавляю в корм куриный бульон, но не наваристый и не жирный, а легкий, из грудки куриной или индейки.
olivia: Светлана пишет: Хотя когда уезжаю и отдаю её на передержку в гостиницу для собак - там всё ест, но там народу много, а дома одна, вот и выёживается. Если заведете вторую - не факт, что будут есть. Мои обе сухой корм не очень-то кушают. Но с будьоном из грудки курицы кушают. Причем сначала старшая начинает есть, тогда и мелкая подходит. Но вот если по выходным готовлю кашу с сердцем - бегут не соблюдая очереди, стоят у мисок и ждут
маша зарнова : olivia пишет: Если заведете вторую - не факт, что будут есть Надо завести штук пять, тогда каждой конкретной собаке будет уделяться на порядок меньше времени и внимания, говорят, это очень способствует улучшению аппетита.
маша зарнова : Светлана пишет: Если можно, напишите каждодневное "меню" в граммах на ОДНУ собаку. Взято из статьи о кормлении по системе BARF c cайта shаrpei-online.ru Сколько кормить? Норма дневного рациона щенков колеблется в пределах от 5% до 10% от их веса в этот день (помните, что маленькие щенки набирают в весе каждый день). Т.е. щенок весом 5 кг должен съедать в день не менее 250 г и не более 500 г пищи. Точный объем дневной нормы малыша зависит от возраста и стадии роста. В конечном итоге, став взрослым, за весь день он будет кушать не более 2-3% от веса своего тела. Т.е., например, если собака весит 20 кг, то ее дневная норма еды колеблется в пределах 400-600 г., тогда как собака весом 50 кг должна будет кушать от одного до полутора кг натуральной пищи в день.
маша зарнова : Татьяна Розова пишет: Я видела щенков, которым давали рыбий жир- Жуткий размёт и все остальные прелести. Размет и всякие прелести вряд ли являются последствием дачи рыбьего жира. Татьяна, если у Вас есть какая-то информация о взаимосвязи дачи рыбьего жира с вымыванием кальция, не могли бы Вы ее пожалуйста привести. Я слышу об этом впервые. Интересно.
Татьяна Розова: Это я слышала собственными ушами в пограничном питомнике служебных собак. Говорил ВОЕННЫЙ ВЕТВРАЧ. Маша, а у вас нет ссылок на наши источники. Или Вы только забугорным доверяете?
Татьяна Розова: Для натуралки маловато.
Татьяна Розова: Насчёт мясных бульонов прошу читать посты выше внимательнее. Я написала, что как только вода закипит и появится пена- её сливают. Заливают второй раз водой и варят. Получается питательный раствор. Так что вся гадость, включая излишний жир и холестерин убираются. Тоже относится и к курице.Кстати, для людей подобное приготовление супов- отличная профилактика остеопароза. Как биолог-химик, пардон,(получается хвастаюсь- простите) с университетским образованием,отвечу на вопрос по поводу соли. Поваренная соль- это хлорид натрия. Ионы хлора участвуют в метаболическом обмене клеток (они входят в мембрану клеток), а натрий очень важен для работы сердца и так же участвует в метаболическом обмене, а именно, есть так называемый натриево-калиевый насос, благодаря которому, все ионы попадают в клетку, а продукты распада жизнедеятельности выносятся из неё. А 20 грамм соли совсем немного. 4 грамма-это на кончике ножа. Я добавляю чайную ложку на 5 литров. Могу вот ещё поделиться приготовлением кальцинируемого творога, может просто не все знают. Пропорции: на стакан(200грамм)- 1 столовая ложка хлористого кальция (он в аптеках есть). Можно делать по вкусу. Кто покруче любит, дозу хлористого увеличивают. Как молоко закипит(только молоко не стерилизованное) влить хлористый и помешивать до образованиии сыворотки и створаживания молока. Откинуть на марлю.Сыворотка стекает в кастрюлю. Потом из неё отличные блины получаются! А собаки её пьют с большим удовольствием! Творог получается не кислый и без запаха коровы. Так что на здоровье Вам и ВАшим питомцам! У меня есть несколько эконом вариантов, как вырастить молодняк, если вдруг нет необходимых витаминов в магазинах. Методы старые- дедовские, но отлично проверенные. Если интересно -напишу, вдруг кому поможет
Vlada_Dru: Татьяна Розова Слышала что обычную соль лучше заменять морской
Татьяна Розова: Морская соль сильно отличается по составу от поваренной. Сейчас модно у людей морскую соль добавлять в пищу. Я как-то не рискую, если честно. Все новомодные веяния надо проверять временем. А то потом окажется, что это какой нибудь сильный концероген..
Анна: Татьяна Розова пишет: поделиться приготовлением кальцинируемого творога, Старый добрый рецепт! Особенно замечательно, если молоко из под коровки. Козье тоже хорошо. А если туда ещё перепелиное (голубиное) яйцо добавить и мед, вообще замечательно получается. А вообще сейчас и в магазинах есть творог, створоженный хлористым кальцием. Татьяна Розова пишет: У меня есть несколько вариантов, как вырастить молодняк ... Методы старые - дедовские, но отлично проверенные. Если интересно - напишу, вдруг кому поможет Очень интересно и обязательно кому-нибудь пригодится! Пишите скорее!
маша зарнова : Татьяна Розова пишет: Маша, а у вас нет ссылок на наши источники. Или Вы только забугорным доверяете? Если Вы назовете интересующую Вас тему, то дам. Конечно не только забугорным. Но забугорные источники тоже очень разные. Я доверяю опубликованным исследованиям по какой-то теме, которые проводились ветеринарами -профессионалами + опыту заводчиков крупных питомников с опытом более 40 лет .
маша зарнова : Татьяна Розова пишет: Говорил ВОЕННЫЙ ВЕТВРАЧ А других источников нет? Только этот?
маша зарнова : Татьяна Розова пишет: Насчёт мясных бульонов Это был не Ваш пост , это Настя Дзюба говорила о том, что кормит НАВАРИСТЫМИ бульонами.
маша зарнова : Татьяна Розова пишет: А 20 грамм соли совсем немного Если в день на собаку, то много, так как и мясо и овощи и крупа богаты минеральными солями. Если 20 граммов на большую кастрюлю, то наверное , ОК.
Татьяна Розова: А опыт соотечественников, с аналогичным стажем, экспертов и ветеринаров в одном лице, учеников братьев Невежиных, Диденко - мало? Там опыта поболее будет.. Благодаря военным ветврачам, человеческим хирургам и медсёстрам, работавших в гнойной хирургии спасена не только моя собака, но и питомцы многих моих друзей. Просто низкий поклон ИМ! ПОЭТОМУ, ЧТО КАСАЕТСЯ ВЕТВРАЧЕЙ Я ОЧЕНЬ ЩЕПЕТИЛЬНА, особенно посление годы. А военные ветврачи хранят ооочень много секретов И не все будут обнародованы в ближайшие годы.
Татьяна Розова: НАСТЯ НА СУХИХ КОРМАХ СИДИТ!
маша зарнова : Дзюба Анастасия пишет: А я своих последние 4 года кормлю смешанно сухой корм + утром кашу + кисломолочные продукты + сухофрукты; вечером кашу с овощами + мясо + льняное масло. Мне кажется , это Настя писала или у меня - зрительные галлюцинации?
маша зарнова : Дзюба Анастасия пишет: А вот наваристые говяжьи бульоны варю из этих костей, процеживаю и потом ими заправляю сваренную отдельно кашу с овощами. И это тоже Настя пишет, насколько я понимаю.
маша зарнова : Татьяна Розова пишет: А опыт соотечественников, с аналогичным стажем, экспертов и ветеринаров в одном лице, учеников братьев Невежиных, Диденко - мало? Татьяна, позвольте Вас спросить, почему Вы воспринимаете в штыки практически все, что я пишу? Я с Вами не спорю и не ставлю под сомнение уровень знаний, квалификацию и опыт отечественных специалистов. Но не прочь изучать опыт зарубежных специалистов тоже, почему нет ? Татьяна Розова пишет: ПОЭТОМУ, ЧТО КАСАЕТСЯ ВЕТВРАЧЕЙ Я ОЧЕНЬ ЩЕПЕТИЛЬНА, особенно посление годы Я тоже.
Татьяна Розова: Потому что пишите категоричным тоном
маша зарнова : Татьяна Розова пишет: Маша Зарнова не даёт сказать и слова. Я уж боюсь чего-нибудь писать, заплюют Извините, Татьяна. Я совершенно не собиралась Вас клевать и совсем не хотела обидеть. Я могу больше не писать в этой теме, если Вам кажется, ся, что я пишу в категоричном тоне и слова не даю Вам сказать. Мне казалось, что всегда интересно слышать разные мнения и иметь разную информацию из разных источников.
Дзюба Анастасия: маша зарнова пишет: А я своих последние 4 года кормлю смешанно сухой корм + утром кашу + кисломолочные продукты + сухофрукты; вечером кашу с овощами + мясо + льняное масло. Мне кажется , это Настя писала или у меня - зрительные галлюцинации? маша зарнова пишет: А вот наваристые говяжьи бульоны варю из этих костей, процеживаю и потом ими заправляю сваренную отдельно кашу с овощами. И это тоже Настя пишет, насколько я понимаю. Девочки, мне конечно очень приятно, что моей скромной персоне и тому, как я кормлю своих собак, уделяется столько внимания Но, Маша, я в своих постах не писала периодичность добавления мною в рацион моих собак тех самых пресловутых наваристых бульонов. Я ими не кормлю, а добавляю их пару раз в месяц к основному рациону. Ибо каждый день замумукаешься варить кости по нескольку часов. К слову сказать, за время такого кормления среди моих собак ни единого раза никто из них не жаловался ни на поджелудочную, ни на какие-либо другие жизненно важные органы. (старшей моей собаке сейчас 10 лет) Ну, а как выглядят после такого кормления мои собаки все желающие могли увидеть на выставках. Когда в солнечный день шерсть на собаке лоснится и переливается... Еще раз подчеркну, что я никому не навязывала свой опыт кормления, а лишь рассказывала, чем кормлю своих собак.
Татьяна Розова: Чего ещё нужно хозяину?! Здоровая и весёлая собака, живущая счастливо и без болезней до конца дней своих. Например,13,5 лет. И до последнего дня ходил на прогулки с удовольствием, потом, просто тихо уснул...
мира: маша зарнова пишет: Надо завести штук пять, тогда каждой конкретной собаке будет уделяться на порядок меньше времени и внимания, говорят, это очень способствует улучшению аппетита. Верно сказано ! Только иногда и это не помогает
маша зарнова : Дзюба Анастасия Настя, Татьяна, кормление собак - личное дело владельца. Кормите чем хотите, хоть гвоздями со стекловатой. У нас, насколько я понимаю, тема называется "Натуралка - что можно, что нельзя". Вы считаете, что скармливать собакам вареные кости и наваристые бульоны можно, я считаю, что нельзя., даже 1-2 раза в неделю. И нет в моих постингах абсолютно ничего личного.
Татьяна Розова: Не скармливать, а давать погрызть. Это разные вещи. маша зарнова пишет: считаю, что нельзя Практика показывает обратное. Извините. маша зарнова пишет: гвоздями со стекловатой Интересное предложение.Обоснуйте инновационный метод Маша, Вы натуралкой кормите? Тогда поделитесь опытом. Может что-то увидим, что понравится. маша зарнова пишет: ничего личного. Взаимно. В спорах рождается истина. Так говорят
Татьяна Розова: Вот именно. Каждый делится своим опытом, наблюдениями. Это информация к размышлению.А не приказы и окрики"низзя!" Вставляйте статьи, указывайте авторов. Можно даже "яслышал(А). Вдруг найдётся тот, кто это проверил? Почитаем, подумаем. Решение, всё равно владелец примет сам, чем можно кормить, а чем нельзя. Или невыгодно, или ещё что..
маша зарнова : Татьяна Розова пишет: Маша, Вы натуралкой кормите? Раньше, когда кобели были молодые , кормила и так и эдак. Санни сейчас ест Каниде, а Кубеника перевела на отварные куриные грудки + немного гречки + немного бульона из грудок + немножко овощей. Овощи с зеленью, в основном, измельчаю в блендере, замораживаю порционно , а потом по чуть-чуть добавляю в еду. Плюс даю ему витамины - по 1 таблетке детских мультивитаминов в день. Иногда они получают 1-2 раза в неделю по кусочку брюшка семги. Конечно яблоки , или таскают сами или предлагаю. Кубеник любит сладкую грушу съесть иногда. Яйцо сырое Роскар даю 2-3 раза в неделю, летом - деревенские.
маша зарнова : Татьяна Розова пишет: А не приказы и окрики"низзя!" Татьяна, помилуйте, ну где же Вы в моих постингах увидели окрики и приказы?
маша зарнова : Татьяна Розова пишет: Практика показывает обратное. Татьяна , скажите пожалуйста, не замечали ли Вы у своих собак красные ареолы вокруг глаз, губ, между пальцев лап? Не лижет/кусает ли Ваша собака лапы? Бывает ли у Вашей собаки отрыжка? Не текут ли уши или глаза? Не скапливается ли в ушных раковинах секрет, не красноватые ли ушные раковины?
маша зарнова : Татьяна Розова пишет: Вставляйте статьи, указывайте авторов. Cлушаюсь и повинуюсь Татьяна Розова пишет: Можно даже "яслышал(А). Спасибо , Вы очень добры.
Ника Тырданова: маша зарнова пишет: красные ареолы вокруг глаз, губ, между пальцев лап? Не лижет/кусает ли Ваша собака лапы? Бывает ли у Вашей собаки отрыжка? Не текут ли уши или глаза? Не скапливается ли в ушных раковинах секрет, не красноватые ли ушные раковины? Маш, это признак чего? Избытка белка?
Татьяна Розова: Нет, Маша, не было. Я каждый день осматриваю собак. Пока слава Богу. маша зарнова пишет: Санни сейчас ест Каниде Просветите, чья фирма. Есть ли "заеды" вокруг рта? От сухих кормов это часто встречается. Особенно хорошо видно на светлых собаках.. Подозреваю, что производители всё-таки суют в корм красители маша зарнова пишет: куриные грудки Каждый день даёте? я вот раз в 3 дня. Курица весьма аллергенной может быть.маша зарнова пишет: сладкую грушу Ну и мы тоже любим! маша зарнова пишет: Вы очень добры. Я знаю! Пишите, Маша. Наверняка ведь у Вас есть в загшнике много интерсного по этому вопросу. Я тоже покапаюсь у себя. Ребята добавят. А от этого будет всем счастье! Вопрос личного характера. Где можно увидеть фото Ваших питомцев? У Вас есть свой сайт? Киньте мне в личку,плиз. Спасибо.
Татьяна Розова: Я варёное в крутую даю или всмятку. Маленьким 3 раза в неделю пока. Большим 1 раз. Один раз на сальманеллёз нарвались, правда самим досталось в деревне. Так что побаиваюсь сырым кормить. А перепелиные- дорого
маша зарнова : Ника Тырданова пишет: Маш, это признак чего? Избытка белка? Татьяна Розова пишет: Есть ли "заеды" вокруг рта Именно то, что Вы назваете "заедами" , я назвала "красными ареолами". Ника , причиной может быть, и чаще всего, бывает , переизбыток белка и жира, которое ведет к сбою работы жкт, поджелудочной железы и печени. Очень часто это ведет к изъязвлению, на язвы тут же садится инфекция или бактерии, и порождает избыточную выработку кислоты в желудке. Это обычно сначала не видимо для глаза,или видимо , но чуть-чуть- (заеды вокруг рта, краснота вокруг глаз, слезные дорожки, отрыжка иногда , собака лижет или кусает лапу ), но со временем, если не принять меры, это приводит к довольно опасным для здоровья собаки последствиям. В нашей стране обычно ветеринары эту причину отвергают, но я на своем опыте убедилась , что это - так, хотя была удивлена тем, что услышала.
маша зарнова : Татьяна Розова пишет: Просветите, чья фирма. www.canidaekorm.ru
маша зарнова : В отношении сырых яиц, я в деревне беру только у одной хозяйки, а Роскаровскими яйцами кормлю так как это - фирма с хорошей репутацией. Конечно все равно никто не застрахован.
маша зарнова : Татьяна Розова пишет: Курица весьма аллергенной может быть. Да, слышала, но я беру кур Тверских или Приосколье. Говорят, там гормонов и антибиотиков меньше. По поводу аллергий - я тоже это прошла, но теперь уверена, что собачьи аллергии , на которые сейчас все списывают веты, вовсе не аллергия на белок, а совсем другое. Как таковая аллргия на белок у собак практически не встречается. Если собака может есть курицу 3 раза в неделю, то , можете быть уверены в том, что у Вашей собаки аллергии на курицу нет.
Татьяна Розова: Тогда почему около рта появляются у собак, которые едят "сухари". Значит корм не подходит?
Татьяна Розова: А по конкретнее?
маша зарнова : Татьяна Розова Татьяна, я думаю, Мила не будет против . Моих собак Вы можете увидеть на сайте, который я сделала, чтобы выразить мое уважение прежде всего к заводчице моих собак и мою признательность ей, а также, чтобы показать собак старого английского разведения , которые являются предками моих собак и которые мне очень нравятся. Вы найдете русскую версию сайта , если кликните на слово Русский , справа, manitias.ru
Татьяна Розова: Попробую через инет найти. Тут как-то ссылка не открылась..Мерси
маша зарнова : Татьяна Розова пишет: Тогда почему около рта появляются у собак, которые едят "сухари". Значит корм не подходит? Я выше написала почему, независимо от того, ест ли собака натуральные корма или сухие.
маша зарнова : Ссылка могла не открыться, потому что , может быть Вы не поставили www. перед адресом.
маша зарнова : Да, татьяна, я еще хотела написать вот , что , я, заведя борзых, столкнулась со многими проблемами, я потратила очень много сил, как душевных, так и физических и материальных, на то, что найти решение этих проблем. Имея живых существ, мы сталкиваемся с большим количеством вопросов, таких ка : как лучше? что правильно , а что неправильно? Найти решения мне помогали и продолжают помогать люди, которые обладают знаниями и опытом, не только на Западе, но и здесь. Я пишу здесь какие-то вещи совершенно не для того, чтобы показать, что я - умница, а совершенно с другой целью - чтобы наши любимцы были здоровы и счастливы. Если кому-то пригодится, я буду очень рада, потому что помощь и готовность делиться опытом и знаниями ОЧЕНЬ пригодились мне и моим собакам .
Ника Тырданова: маша зарнова пишет: я потратила очень много сил, как душевных, так и физических и материальных, на то, что найти решение этих проблем. Маш, и ведь тебе это удалось! Помнишь, сколько вариантов всего было перепробовано? Тебя, наверно, уже можно считать экспертом в борзячьей диетологии:)
Лариса: маша зарнова пишет: Если кому-то пригодится, я буду очень рада, потому что помощь и готовность делиться опытом и знаниями ОЧЕНЬ пригодились мне и моим собакам . Маша ваш уникальный опыт очень помог мне определиться с кормом для моей девочки. Спасибо!
маша зарнова : Ника Тырданова пишет: Помнишь, сколько вариантов всего было перепробовано? Тебя, наверно, уже можно считать экспертом в борзячьей диетологии:) Да нет, Ник, нельзя. Что-то удалось понять, но чего-то нет . Вот совсем недавно, к своему огромному удивлению, узнала, что тыжелое дыхание и кашель у собаки может вызывать изжога :0), так как привычными причинами называют проблемы с сердцем. А вот ведь, на деле , совсем не так. Век живи- век учись. Но самое главное, это - чтобы собаками нашим было лучше. Плюс сейчас есть огромное число собак, которым ставят диагноз - аллергия на белок, в основном, но на самом деле, причина далеко не всегда , в аллергии на белок, которой нет и в помине. Еще причиной веты называют стафиллокок, который на самом деле не является причиной, а является следствием , так как садится на раневую поверхность, вместе с грибами и бактериями. В основном, веты прописывают курсы антибиотиков недели на 2 + сажают на корм, чтобы установить источник аллергии. А на Западе есть давно один единственный укол, который сразу же убирает и кожные высыпания, и болячки , и отеки . Сейчас это есть уже и в Москве, не многие об этом знают, у меня была такая такая собака , которая в силу сильного стресса , имела сбои в иммуной системе и страдала от кожных проблем, я очень жалею, что тогда не была знакома с ветом, который мог ей быстро и эффективно помочь.
маша зарнова : Лариса Лариса, я очень рада, что кому-то что-то пригодилось, но опыт конечно не мой, я в породе без году -неделя , но со мной делилились и делятся опытом люди, которые действительно обладают знаниями и которые в породе много- много лет. Просто иногда видишь, как кто-то делает что-то совсем неправильно , не потому что хочет навредить своему любимцу, а потому что кто-то посоветовал, и знаешь, что неправльно так, что навредит собаке точно, потому что сам уже наступал на эти грабли или видел , как кто-то наступал .
Mari: Еду вчера в метро, взяла газетку "Метро", а там табличка " Полезная информация о самых важных витаминах", конечно для людей. Но вот на что я обратила внимание: B6 (пиридоксин) Проявление дефицита: дерматиты на лице, язвочки во рту, "заеды" в уголках рта. Где искать: зеленые листовые овощи, пророщенная пшеница, дрожжи, гречневая крупа, рис, бананы, мясо, молоко.
маша зарнова : Mari пишет: "заеды" в уголках рта. Это несколько другое. У борзых "заедами" вокруг рта Татьяна назвала красноватого цвета волосы, а не трещины в уголках рта , как у людей.
Светлана: Мила Пантелеева пишет: В 2006 году я судила юбилейную националку швейцарского клуба борзых. Потом были разные интересные встречи и беседы со швейцарскими борзятниками, в том числе наша маленькая делегация, состоящая из трех человек я, Инна Эстрина и Наташа Гребецкая имела беседу с производителем кормов для собак и кошек. Среди прочего, он производит очень интересные корма. Это специально рассчитанная смесь сырого мяса, субпродуктов, злаков,каких уже не помню овощей, и еще каких-то включений, витаминов и минералов. Эта смесь порционно упакована в ваккумные разовые упоковочки и хранится в морозильной камере. Перед употреблением ее просто надо разморозить. Как я поняла, это корм "Energique". Вот интересно, а в России он где-нибудь есть?
Тимур: Все прочитал и не понял: 1. Почему нельзя давать большие вареные суставы? Мой обгладывает с таких суставов все что можно (остатки мяса, хрящи) какай от этого вред? 2. Почему нельзя давать сырое куриное мясо? Само собой, что все дается периодически и курятина и мясо и субпродукты и рыба.
маша зарнова : Тимур 1/ Если только остатки мяса и хрящи , то ничего страшного. Если ему удается съесть и куски вареных костей, то они забивают пищевой тракт . 2. Сырое куриное мясо , как и сырые куриные яйца могут привести к заболеванию под названием сальмонеллез.
Тимур: маша зарнова пишет: Если только остатки мяса и хрящи , то ничего страшного Вот я так и подумал, я выбираю именно суставы большие, там очень сложно что либо отгрызть) маша зарнова пишет: могут привести к заболеванию под названием сальмонеллез Ну тогда я приблизительно одинаково с собакой рискую, сам ем сырые яйца периодически. Кроме того, сальмонеллы могут жить в любом мясе не только в курином. А вот что я прочитал про варку мяса и жизнестойкость сальмонелл: "Так, в куске массой 400 г выдерживали варку в течение 2,5 ч."
маша зарнова : Тимур пишет: я выбираю именно суставы большие, там очень сложно что либо отгрызть) Вам только так кажется. Мой кобель разгрызал огромный коленный сустав в течение 10 минут, я раньше давала собакам погрызть сырые кости, в один прекрасный день мой кобель сломал клык (верхушка откололась) , и мой вет показал мне рентгеновские снимки того, что он вырезал у собак, которым давали грызть кости. После этого я кости никогда никакие не даю. Тимур пишет: я приблизительно одинаково с собакой рискую, Я тоже деревенские яйца сырыми иногда употребляю, тоже рискую. Тимур пишет: "Так, в куске массой 400 г выдерживали варку в течение 2,5 ч." надо же. не знала.
Фенечка: Подскажите,пожалуйста,кто знает: такие пятна по краю губ у собаки - это нарушения в системе пищеварения или(как мне предположительно сказали) грибок?
Ника Тырданова: Фенечка пишет: такие пятна по краю губ у собаки Их называют "залИзы". Причин может быть несколько: грибок, нарушения пищеварения, недостаток кальция, избыток белка, неправильно подобраный корм, просто такой состав слюны. Каждый борзятник, у борзой которого имеются зализы, верит в ту причину, которую удалось нейтрализовать. Продавал курс кальция, зализы исчезли - значит они от недостатка кальция. Уменьшил мясо в рационе, зализы исчезли - значит они от избытка белка. Сменил одну "сушку" на другую, зализы исчезли - значит они от "не того" корма. Ну и т.д. Первое, что, на мой взгляд, надо в таком случае делать - сдать соскоб на грибок. Если не он - вот тогда уже играться с подбором питания, проверять пищеварение и т.д.
Фенечка: Спасибо!
Mari: Нашла вот такой форум о натуральном питании. http://www.forum.allvet.ru/viewforum.php?f=9&sid=42b089ba3ad0a36a022a4988bab6a074 Там в призывают вот к такому рациону: Рекомендуемые пищевые компоненты: 1. Мясо - (говядина нежирная, можно обрезь, субпродукты: почки сердце, вымя, мясо и субпродукты кур, индеек и т.д.). 2. Рыба - (сырая, нежирная, не костлявая, не минтай, не морской окунь, океаническая или морская). 3. Молочные продукты - простокваша, кефир, творог нежирных сортов (без фруктов и сахара и не более 9%-й жирности), молоко (при нормальной переносимости). 4. Растительная пища - капуста, морковь, зелень (петрушка, укроп), салат, огурец запаренная крапива и пр. только в сыром и мелкоизмельченном виде с добавлением 1-5 ч. ложек нерафин. растительного масла. 5. Яйцо - куриное сырое 3-4 раза в неделю (1\2 или целое в зависимости от породы). 6. Кость говяжья сырая (вопрос дачи собаке костей решается индивидуально и зависит от способности и "правильности" поедания). http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php интересно ваше мнение.
Татьяна Розова: Вроде как бы обсудили?..
Анна: Фенечка пишет: Подскажите, пожалуйста, кто знает: такие пятна по краю губ у собаки - это нарушения в системе пищеварения или(как мне предположительно сказали) грибок? Грибок, но не опасный и для человека в том числе. Образуется в среде, которую собака в этих местах себе создаёт, облизываясь. Избавиться просто: нужно в небольшом кол-ве воды (пару стаканов) расстворить четверть чайной ложки порошка борной кислоты и протирать после еды аккуратно, но тщательно места зализов смоченной в этом расстворе тряпочкой (не сильно мокрой, влажной) .
Золька: Анна пишет: Избавиться просто: нужно в небольшом кол-ве воды (пару стаканов) расстворить четверть чайной ложки порошка борной кислоты и протирать после еды аккуратно, но тщательно места зализов смоченной в этом расстворе тряпочкой (не сильно мокрой, влажной) . Еще помогает такая штука... чуть-чуть в пищу и никаких пятен. Ни дорожек на глазах, ни по краю губ, ни на лапах - грибка как не бывало. и средство для чистки коричневых пятен..
Наталья: Анна Можно протирать перекисью водорода.Это совет профессионального ветеринара.Проверено
Елена Павлова: Золька пишет: Еще помогает такая штука... Кстати опробовано на моих папийонах! Супер средство! Что было Этот препарат я стала давать собаке с конца мая вот фото той же собаки спустя 3 месяца
е16102: ИН
полная версия страницы